Про мову

[Lara Kroft]

Я чуть вообще о другом, почему и привел срез именно по тем людям, кого я описал. Народа, который туда имигрирует и живет себе вполне счасливо - полно, факт.

 

 

 

тогда я совершенно не поняла о чем ты вообще говорил

[Гость Cooper]

Да любят их, я же говорю. Реально любят - кто еще за такие копейки там будет вкалывать?

Кстати, пример семей нехарактерен - у меня полно знакомых, которые просто уехали туда жить, а не выживать на стройках. Хотя, есть и один знакомый, который лет 15 там слоняется по стройкам, он еще с первого курса института туда уехал.

 

А Украина.. А что Украина, она продала "Зубр" - боевой катер на воздушной подушке - продала проект Китайцам. Это вот всё, что ныне может Украина.

 

Кстати, в Российском флоте их было несколько - по сути, это уникальный аппарат во всем мире. В Севастополе их два было - на день Флота всегда выступали в бухте - это нечто впечатляющее. Когда флот делили - поделили правильно - один в Российску сторону, второй в Украинскую сторону. Украина свой порвала, причем, в буквальном смысле порвала - выскочив на нем на берег, с момента раздела флота тогда даже год (если мне не изменяет память) не прошел.

 

Ну, а за продажу секретной разработки в Китай - года так 22-23 назад - поставили бы тупо всех к стенке.

 

Все прикольно, Украина рулит.

[Lara Kroft]

Cooper, ну так это в любой стране... Просто когда ты приводил Чехию в пример, прозвучало так, как будто вот именно Чехия чем-то выделяется. А теперь вот выходит, что этот пример как бы и не пример вовсе :))))

[Гость Cooper]

тогда я совершенно не поняла о чем ты вообще говорил

 

Да о том, что в Чехии (и не только) чудовищное количество официальных и неофициальных мигрантов из Украины (их в разы больше, нежели из остальных стран), которые за копейки готовы на любую работу, лишь бы выжить. Это да - это именно показатель крутизны Украины. Тут плакать надо.

[Гость Cooper]

Cooper, ну так это в любой стране... Просто когда ты приводил Чехию в пример, прозвучало так, как будто вот именно Чехия чем-то выделяется. А теперь вот выходит, что этот пример как бы и не пример вовсе :))))

 

Это пример по которому я чётко много знаю, посему и привел его. Я люблю приводить примеры, в которых располагаю статистикой, либо богатым личным опытом. По Германии не особо располагаю, посему и не привожу ее в пример, уж пардон ;)

[Lara Kroft]

Cooper, знал бы ты, сколько индусов в Америке, ууууууу...... А ниче, Индия говорят, скоро Китаю конкуренцию сделает.

не показатель, короче.

На самом деле я хочу сказать, что да, в моей стране все не очень хорошо. Особенно нехорошо, потому что многим проще свалить нахуй, нежели начать с себя и своего двора делать мир лучше. Да, моя страна исторически находится на разломе, и ее постоянно колбасит. Но я при этом не считаю, что моя страна должна под кого-то лечь, а особенно под Россию. Старый лис Кучма умел балансировать. А ныне таких политиков уже нет. Жаль....

[Гость Cooper]

Индия? Очень бедная страна. Украина, правда, еще беднее, статистика вполне доступна.

 

Тем, кто сваливает - скатертью дорога. А кто живет - тот и строит свой мир. Только, от дворов ничего не будет зависеть. Насчет "лечь" - я же еще раз говорю - история - очень упорная и удивительная штука. Да и прямые зависимости, и благодаря чему Украина еще выживает (в тот момент, когда внешний долг превышает весь потенциал страны) - они вполне очевидны - их осталось только убрать - чтобы эту страну голыми руками захватили, к примеру, папусы, и загнали гордых и независимых украинцев на пальмы, собирать бананы для негров - ибо последним будет чем заплатить.

 

"Страну", если ее еще можно так назвать - колбасит очень давно, сейчас она уже давно не на разломе, а на самом его краю, удержится ли..

 

Или ты считаешь "страной" или "государством" - ту территорию, где средняя квартплата может превышать среднюю пенсию, где человеку, который унес на тот свет несколько душ - могут просто помотать пальцем перед лицом (для видимой острастки), то место, где историю переписывают "под себя", то место, в котором ничего не производится, а живут куплей-продажей, а уже чаще и натуральным обменом? Да не, это именно территория. Причем, без самоидентификации - ибо два куска этой территории терпеть не могут друг друга.

[Sirius]

Но я при этом не считаю, что моя страна должна под кого-то лечь, а особенно под Россию.

Я тоже считаю, что необязательно под кого-то ложиться. Старый лис мог балансировать, пока у больших тигров (США и России) своих проблем хватало.

 

А так... достаточно выполнить ряд незатейливых условий:

1. Поднять образование, науку и промышленность.

2. Оздоровить нацию, взрастить мощную армию.

3. Создать ядерно-ракетный щит.

 

И тогда можно ни под кого не ложиться. Только придется затянуть потуже пояса и вспомнить, что такое 12-часовой рабочий день у станка.

Пахать придется как японцам. И то, вероятность, что успеешь что-то там оздоровить/поднять/взрастить при непрекращающейся холодно-горячей войне, которая идет между США и остальным миром: Китаем, Россией, Индией и т.д. - стремится к нулю.

 

А сравнивать заробитчан Индии, у которой своего населения млрд, и Украины, у которой и 50 млн не наберется, по-моему некорректно.

 

Индия и Китай могут себе позволить миграцию населения. Для Украины такая миграция, которая имеет место быть, по сути означает деградацию.

[Гость Cooper]

Рашид, ты прав, но это безумно идиллизированная картина. Вспомни большинство наработок, на которых держалось то, что ты перечислил - это разработки СССР, огромной страны. А сейчас что - сейчас эту страну больше волнует "незалежность", "самоидентификация" и утирание носа всем "повальной украинизацией и переписыванием истории". Да что говорить - каждый может заехать в Севастополь, посмотреть на флот ВМСУ, оценить, так сказать, чего от него осталось и как содержится - хотя бы, даже такой простой пример.

 

Насчет деградации - вот, ты красиво резюмировал то, к чему я вел выше.

 

Страна, которая не ценит свои собственные мозги - будет катиться и дальше..

[Sirius]

Рашид, ты прав, но это безумно идиллизированная картина.

Виктор, это был сарказм :)

 

Европа создала империю - евросоюз, потому что понимает, что иначе не сможет противостоять США.

Китай и Индия по своим масштабам - сами империи.

 

Одна Украина надеется отсидеться где-то в углу. Балансируя между тиграми. Наивно. Съедят, выплюнут и даже не поперхнутся.

 

Россия - единственная страна, которая может на равных, на братских условиях войти в союз с Украиной. Если, конечно, Россия сама опомнится, и возьмется за разум. Потому что сейчас Россия ведет себя как урка, который всем остальным "братским" народам указывает, что их место у параши. :(

 

И причина этого в том, что элита России криминализирована и пытается, пользуясь своими ресурсами, грабануть "братские" народы. Вон сколько они плевались в адрес Лукашенко, который отказывается продавать им за бесценок активы Белоруссии.

 

 

Хотелось бы, что Россия очистилась от всей этой швали и начала строиться.

[Гость Cooper]

Пардон, я не уловил сначала :)

Вот теперь полный консенсус в мыслях

[Sirius]

Cooper, я там еще дописал.

 

Проблема в том, что у братских народов сейчас весьма невеселый выбор. С одной стороны, США, для которых мы просто потенциальные проститутки, потенциальные предатели своих братьев и которых можно использовать для того, чтобы задушить Россию. С другой стороны, полный хаос в России (которого столько же и у нас, конечно). Отсутствие у России нормальной государственной политики. Дикий капитализм, помноженный на огромные дармовые ресурсы и наследство советского союза.

 

По сути мы все в одном дерьме одной лодке. Как очень верно, однажды, заметил Лукашенко, Россия - это Титаник, который если затонет, утащит всех вокруг (имелось в виду, братские народы) за собой под воду.

 

Вот и дилемма отсюда, на которой и играют США: с одной стороны, потерявший разум брат, с другой - дядя, показывающий конфетку.

 

Только вот мы все уже должны прекрасно понимать, чем закончится эта "конфетка". А также понимать, что никуда мы не денемся от нашего большого брата. Такова наша история. И я не понимаю, что плохого в том, чтобы быть младшим братом для России. Братом, не рабом. Как по мне, лучше быть с таким братом, чем мыть полы у американских господ. С братом есть хоть надежда образумить его или дождаться, когда сам возьмется за разум. А выйти из рабства можно только вперед ногами. Не та весовая категория. По крайней мере, на данный момент.

[Гость Cooper]

..И еще раз

[ratibor]

Sirius, европа создала себе проблем. от лашпортов которой будет отбрыкиваться - греция, португалия, ирландия, испания. на всех денег не хватит. но ЕЦБ напечатает немного, тем более китайцы на неделе играют в повышение евро. У меня знакомые менялы за эту их войну очередную когда евро то 1,22 а потом 1,37 себе нормальные няшки зарабатывают, Lamborghini Gallardo приедет гражданину безработному А. (за то как он страдал весну по курсам, копил, корпел и страдал, бгг) к 1-5 августа, всё идёт путём, не переживайте

[ratibor]

Sirius, Рашид, мы как страна никого не интересуем, а вот по частям - это да, продать можно. Вопрос - кому?

[Simfosaur]

Cooper, я там еще дописал.

 

Проблема в том, что у братских народов сейчас весьма невеселый выбор. С одной стороны, США, для которых мы просто потенциальные проститутки, потенциальные предатели своих братьев и которых можно использовать для того, чтобы задушить Россию. С другой стороны, полный хаос в России (которого столько же и у нас, конечно). Отсутствие у России нормальной государственной политики. Дикий капитализм, помноженный на огромные дармовые ресурсы и наследство советского союза.

 

По сути мы все в одном дерьме одной лодке. Как очень верно, однажды, заметил Лукашенко, Россия - это Титаник, который если затонет, утащит всех вокруг (имелось в виду, братские народы) за собой под воду.

 

Вот и дилемма отсюда, на которой и играют США: с одной стороны, потерявший разум брат, с другой - дядя, показывающий конфетку.

 

Только вот мы все уже должны прекрасно понимать, чем закончится эта "конфетка". А также понимать, что никуда мы не денемся от нашего большого брата. Такова наша история. И я не понимаю, что плохого в том, чтобы быть младшим братом для России. Братом, не рабом. Как по мне, лучше быть с таким братом, чем мыть полы у американских господ. С братом есть хоть надежда образумить его или дождаться, когда сам возьмется за разум. А выйти из рабства можно только вперед ногами. Не та весовая категория. По крайней мере, на данный момент.

 

Мы - не были братьями. А рабами - так и в самых страшных снах - не были. Мы - были целым, единым целым.

Сможем, будем единым целым - значит будем, и мы и дети наши. Нет - пиздец не знаю. ИМХО Вижу.

[Gvirinko]

Эй, товарищи, может создатите отдельную тему для обсуждения вашего видения будущего Украины и человеческой цивилизации?

Здесь тема конкретно об украинском языке.

[bormaley]

bormaley, блядь, не успеваю за вами

тут вы борис играете в эту самую, которая толи умная, толи красивая, а чо выбрать - сама не знаю

 

ratibor, блядь, а я и не просил за мной бежать

я писал несколько О ДРУГОМ - уже идёт третья сотня лет на теренах бывшей Росимерии, Эсэсэсера, Нэзалэжнонэньки когда простого (ОБЫКНОВЕННОГО) человека (напоминаю, до 1861 было крепостное рабство) ЗАГОНЯЮТ в светлое будущее, а в настоящем как-то и не дают людям пожить ...

НИ ОДНО ПОКОЛЕНИЕ полностью нормально и не пожило - и даже тех счастливцев которых родили в конце пятидесятых ёбнуло развало-перестройко-разрухой...

 

Борис, нам ничего не надо, это им надо.

 

И проблема не сейчас, а лет эдак двадцать уже.

 

Скатайся, ради интереса в Питер, Москву, можешь в другие какие города (Тула, Воронеж, Орел, Калуга) - я перечисляю то, где был сам. Посмотри, поинтересуйся, как люди живут. Станет очень грустно за то, в чем сейчас находится Украина.

 

Gvirinko, жуть то какая, шла вдруг война, а СССР вдруг "встряло" в нее. Вам не смешно такое писать? ;)

 

Обязательно скатаюсь (ближайшая в планах Москва - осенью), но я туда туристом еду... а это совсем другая епархия.

[FreeLSD]

Здесь тема конкретно об украинском языке.

А об украинском языке все вроде ясно. Если речь о форуме - вроде пришли к выводу, что ничем уместный украинский постинг (тем более если речь идет о цитатах) не повредит. Поправьте, кто не согласен. Не в языке дело, просто это хороший индикатор тех проблем, которые действительно волнуют, и неизбежно вытаскивает их за собой. Хотя можно все это оформить и отдельной темой - про языки все уже давно забыли, страниц несколько назад :)

[Gvirinko]

FreeLSD,

 

полагаю, отдельной темой - уместнее.

понимаю, что всем хочется выговориться, и это хорошо :)

[Гость Cooper]

Simfosaur, то есть, старая песня о том, что украинцы настолько самостоятельны, что даже не были братьями русским и были у них в плену? :) Какого черта тогда Киевская Русь была? ;)

 

Gvirinko, мы всё по теме обсуждаем, и тут даже нашего видения особо нет - просто констатация вполне очевидных фактов. А так - отдельную тему не видится смысла делать.

 

Борис, так а к чему стремится "незалежный" - к танцеванию гопака в пустых полях? Пока что получается только развалить производство, науку, образование, продать общие военные секреты с Россией кому попало, поворовать чуть газа и поорать о том, какие все независимые. Только ведь скоро кушать нечего будет, с таким подходом, дерибан закончится, причем, он доступен далеко не всем. Остальным - все как обычно ;)

Насчет Мск - ну я как бы тоже не работать туда ездил ;)

 

FreeLSD, ага ;)

[Girey]

к чему стремится "незалежный" - к танцеванию гопака в пустых полях?

Их натаскивают, что это не суть важно, т.е. есть вещи поважнее и мова является важным элементом безопасности.

А крымчан критикуют за то, что они смотрят на мир чрез призму потребительской корзины и ничего святого для них нет.

[Gvirinko]

Cooper,

мысли о том, что будет происходить осенью, предположения о расстановке мировых сил, обсуждение экономического состояния страны, вопросы эмиграции, как всё плохо и прочий декаданс - это не то же самое, что обсуждение наличия украинского языка на форуме (украинского города).

 

FreeLSD прав. Тема, созданная мной, раскрыта. Я получила ответы на свои вопросы и пищу к размышлениям.

В чем проблема создавать новые темы для обсуждения новых вопросов?

Я - за тематичность.

[ratibor]

Gvirinko,

на форуме (украинского города)

я вот даже знаю как минимум одного человека тут, который, как и я - вас поправит "форум столицы АРК", украина тут, извините, вторична

[Гость Cooper]

Их натаскивают, что это не суть важно, т.е. есть вещи поважнее и мова является важным элементом безопасности.

А крымчан критикуют за то, что они смотрят на мир чрез призму потребительской корзины и ничего святого для них нет.