[Sirius]

Несмотря на то, что я понимаю аргументацию , подумалось: если сидеть в травмотологическом отделении и видеть сколько людей привозят с ДТП, а сидя в морге видеть сколько привозят трупов, да еще посмотреть в масштабах страны, то наверное придет острое желание запретить автомобиль как слишком опасное средство передвижения.

Несмотря на то, что автомобиль — это железо, нет никакой гарантии, что через несколько секунд не замкнет что-нибудь в электропроводке и машина станет неуправляемой, или что не откажет тормозная система, или что под колесо не попадет острый шип, у машины лопнет колесо и ее занесет, вынесет на встречку, или перевернет в кювет.

На любую проблему надо смотреть в комплексе.

Например: в городе живет с хозяевами 10 тыс. собак, от собак пострадало в год — 100 человек — 1%. А теперь принимаем решение — много это или мало и требуются ли какие-то механизмы регуляции данной области — уголовная, административная, финансовая ответственность, обязательное прохождение дрессировки собак у специалистов, если порода такая-то, такая-то и такая-то и т.д. и т.п.

[tempus]

AGUtilities (01 октября 2010 - 14:28) писал:

dwor
Так и знал что ты среагируешь Нус, продолжим, вашу с нами, дисциплину

Нисколько. И слава Богу. Зато у меня куча знакомых собачников, которые пытались воспитывать.


Вы, дорогой наш, видимо большой спеТС по мозгам проехаться, да. Но что-то вы слабо знаете, что разум не зависит от размера мозга. Вот вы, администый наш, слышали когда-нибуть о такой болезни как Гидроцефалия? Поясню. Гидроцефалия - это инфекционное заболевание, которым чаще всего болеют новорожденные от непривитых родителей и непривитые взрослые. Так вот, это инфекционное заболевание желудочков мозга, при котором инфекция деает так, что из желудочков мозга не отходит жидкость, в следствии чего, желудочки расширяются и буквально расплющивают мозг по стенкам черепа. Такчто мозга у таких людей - кот наплакал. Ан нет, такие люди далеко не всегда становятся овощами. Хотя вы можете не обращать на это никакого внимания, как и подобает троллям.

следующий...

Извините отвечу я, это как вы правило заметили - болезнь.
А корреляция между разумом и размерам мозга есть.

[tempus]

AGUtilities (01 октября 2010 - 16:11) писал:

есть опровержения?

есть подтверждения?

AGUtilities (01 октября 2010 - 16:11) писал:

Ну знаете, нашли, с чем сравнить, угу...

А какая разница? Вы такое же животное(в биологическом смысле).

[Seniorita]

Loperamid (01 октября 2010 - 16:11) писал:

Вменяемые мамаши. Ты просто не наблюдала как привозят в приемник покусанного ребенка. На котором живого места нет.

И возможно сохранил себе жизнь и здоровье.

Как правило, после реальной угрозе жизни и травм.

А если у собачки игра в другом состоит? Кусь-кусь немножко? Или у собачки нейронную сеть замкнула и она решила убить?

Костя, акценты с моего поста не те взял
я повторюсь, что родитель - это большая ответственность прежде всего, не только любовь. И воспитывать нужно и людей адекватно находиться в обществе собак. Нейронная сеть и у меня замкнет, если ежедневно будут орать: "Не трожь!" Я описала одну крайность, есть, и другая, в результате которых вам и привозят деток.

p.s. у меня старший чуть без глаза не остался...домашняя кошечка...наедине не оставляли...так случилось..они друг друга не поняли...Мой ребенок знал и знает, что кот опасен, но он не шарахается ото всех котов и не становится котоненавистником почему-то... просто потому что, видать, печальный опыт добавил знаний, а не фобий

[Sirius]

На мой взгляд, собака в условиях города играет очень большую роль для людей. Она поддерживает человека психологически. Разве это можно чем-то заменить? Или скажем — разве это просто заменить чем-либо?

На всякий случай, еще раз повторю: я не фанат собак, у меня никогда не было собаки, и желания заводить собаку не было и нет. Но я понимаю владельцев собак. Потому что у меня был кот и я знаю, что есть люди, которые, например, могут не понимать, что такое смерть домашнего животного. Для них кот — обычное животное. Подумаешь делов — умер себе. Заведешь другого. А еще лучше какую-нибудь пушистую крысу (шиншиллу, кажись, предлагали), чтобы, когда умрет, пустить тушку на воротник (я не придумал это, мне так и говорили).

И отсюда, проводя параллель, я понимаю, что есть масса людей, которым собака не нужна, и которые не представляют себе — к чему такие сложности?


Но, может быть, Вы имеете в виду не всех подряд собак, а только какие-то породы (например, особо крупных собак, или породы типа бультерьеров и пр.)?

[tempus]

Loperamid (01 октября 2010 - 16:27) писал:

Правильно. А теперь давайте подумаем о соотношении вред/польза в городских условиях собак и тех же автомашин.

Что такое собака в городе? Блаж и не более того.

Охрана? Легко заменяется системами видеонаблюдения и охраны.

Стоимость, доступность, отсутствие электричества?

Loperamid (01 октября 2010 - 16:27) писал:

Поводырь? Никогда не видел в живую поводыря у нас. Слепых вижу с палочками или сопровождающими.

- Видишь суслика? А он есть...
Херово мы живем просто.
Когда то давно видел человека с овчаркой.

Loperamid (01 октября 2010 - 16:27) писал:

Компаньон? Чем кошка не замена? Или хомячки

Кошке на вас насрать как правило. Она приходит не когда вам хочется общения, а когда ей что-то надо. Она достаточно легко обходится и без вас. (да, исключения есть)
Хомячки - срать хотели на вас и вообще. Живут мало.

Loperamid (01 октября 2010 - 16:27) писал:

Служебные собаки на таможне, в МВД и т.д.? Находятся в закрытых вольерах, безопасны.

Служебные это в том числе охранники территории.
Служебные это в том числе защита ваших детей, с ними вы можете отпустить ребенка гулять на улицу.

Loperamid (01 октября 2010 - 16:27) писал:

Охота? Блаж в чистом виде на сегодняшний момент.

Так же как и рыбалка, сбор грибов, выращивание картофеля на даче, сбор авиамоделек, гонка за новыми гаджетами.

Loperamid (01 октября 2010 - 16:27) писал:

Что имеем негативного от собак:
1. Опасность нападения, психологических травм.
2. Экскременты.
3. Гельминтозы.
4. Бешенство.
5. Источники шума.

Замените "собак" на
- людей
- кошек
- голубей
- белок
- старые автомобили мусоровозы

[tempus]

Loperamid (01 октября 2010 - 16:31) писал:

У человека нет. А у других разума нет.

Сорри, имел в виду скорее "ум", "разумность", "сообразительность".

[Sirius]

Loperamid (01 октября 2010 - 16:40) писал:

Естественно не такс

Если разговор только про особо опасные породы, то я за то, чтобы ужесточить ответственность. Чтобы человек сто раз подумал, готов ли он брать на себя такую ответственность.

А я что-то решил, что речь о собаках вообще.

[tempus]

AGUtilities (01 октября 2010 - 16:34) писал:

Гидроцефалия не наносит ущерб непосредственно сознанию. Она наносит урон мозгу.

Мозг - это самая организованна часть человеческого или близкого организма. И при желании и развитом сознании, даже сильно повреждённый мозг может правильно перестроить свои нейронные сети и распределить их по неповреждённым участкам.

К стати, недавно были произведены удачные опыты по разведению нейронных сетей в специальных контейнерах в микросхемных корпусах. Это действительно интересный показатель способности мозга приспосабливаться.

Тоесть всё зависит от тренировки. Как всегда.

Бедные психиатры то и не знают. Так до сих пор шизофрению таблетками и купируют, а надо было просто тренировать.
Не читайте желтую прессу. Возможности мозга, как биологической органа, ограниченны. Достаточно сильно.

Вот можно у Loperamid спросить

[tempus]

AGUtilities (01 октября 2010 - 16:43) писал:

Да есть. Предлогаю проэксперементировать. Есть добровольцы? Почти уверен, что любого недрессированного, да и дрессированного некормленного, пса можно купить за еду.

Приходите, есть дворцовый терьер. Не тренирован.
Попробуйте ее заставить сделать что-то за еду.

AGUtilities (01 октября 2010 - 16:43) писал:

До той же степени, до которой вы произошли от обезьяны(в биологическом смысле).

Я не отрицаю.

[tempus]

Loperamid (01 октября 2010 - 16:47) писал:

Доступная, масса организаций, системы автономного обеспечения.

Вы издеваетесь?
Стоимость содержания небольшой дворняжки-звоночка - 10-20 грн/месяц.
Овчарки - гривен 100.

Стоимость охраны у нас в оффисе(гос служба как ее там) - 600-700 грн/месяц. Установка оборудования и т.д. несколько тысяч была.
Стоимость 3х сторожей(постоянная охрана, посменно) - тысяч 5 в месяц будет.

Loperamid (01 октября 2010 - 16:47) писал:

Но миллионы людей считают их компаньонами при этом. Не важно, что кошка думает о человеке, важно как это воспринимает человек.

Так и собак миллионы считают НЕОБХОДИМЫМИ для них компаньонами.

Loperamid (01 октября 2010 - 16:47) писал:

Нет. Это опасность для моего ребенка.

Опасность для вашего ребенка - бухой человек в парке, наркоман, заразная крыса.
А не ваша служебная воспитанная здоровая собака. Для которой ваш ребенок - младший член стаи, которого она будет защищать ценой собственной жизни.

Loperamid (01 октября 2010 - 16:47) писал:

Естественно. А в чем контраргументация? Авиомодельки не несут опасности окружающим.

Это вы о самолетиках с моторчиками которые голову могут снести? Или вертолетиках что сейчас продаются на каждом углу?

Loperamid (01 октября 2010 - 16:47) писал:

Опять же непонятна в чем собственно контраргументация.

В том что заменив слово собака на любое из предложенных вы получите утверждение одного уровня достоверности с вашим.

[tempus]

Loperamid (01 октября 2010 - 16:49) писал:

Не согласен. Конечно есть ограниченность, но на сегодняшний момент никто не знает предела. Хороший пример был с гидроцефалией - мозгов осталась полосочка тоненькая, а человек при этом не только живет, но и стихи еще пишет.

Как долго?
Можно на моторе проехать 1млн. км. со скоростью 70 км./час без ремонта. А можно 200 км. со скоростью 500 км/час и и выбросить его.

[forum]

Ух.. прям целая драммо))

tempus (01 октября 2010 - 16:39) писал:

Служебные это в том числе защита ваших детей, с ними вы можете отпустить ребенка гулять на улицу.

А как мне ребёнка отпустить на улицу? Там же Ваша собака с Вашим ребёнком гуляет. А мой ребёныш боиться собак.

[tempus]

forum (01 октября 2010 - 18:02) писал:

Ух.. прям целая драммо))

А как мне ребёнка отпустить на улицу? Там же Ваша собака с Вашим ребёнком гуляет. А мой ребёныш боиться собак.

1. Всегда в детстве с удовольствием гулял с друзьями которые выгуливали собак. Мои друзья приходя с ребенком в гости(от 3-4 до 12 лет) спокойно оставляют его самого с моей собакой, и они носятся по двору/дому играя. Эти дети не боятся собак, но они же и не дергают их за хвост и не стучат палкой по голове.

2. А зачем вы его пугали собаками? Вы его таким вырастили, вам и отвечать в том числе за его неудобства.
Вы учите ребенка не совать пальцы в розетку, не бегать по дороге где ездят автомобили, не бояться(а может даже подкармливать) голубей? Учите его и обращению с собаками - они такая же часть нашего города как вы, автомобили и голуби. Я со своей стороны учу собаку взаимодействовать с людьми, в том числе с вашим ребенком.


Кстати - альтернатива уличным собакам - крысы размером с упитанную кошку.
Заразы всякой они переносят на порядок больше.

[forum]

tempus (01 октября 2010 - 18:07) писал:

А зачем вы его пугали собаками? Вы его таким вырастили, вам и отвечать в том числе за его неудобства.Всегда в детстве с удовольствием гулял с друзьями которые выгуливали собак.

Да я и не пугал. Находяться же личности - "моя собачка не кусаеться и т.д"
Да Вы в принципе и знать не можете, как я его воспитал, а уже что то утверждаете.

[tempus]

forum (01 октября 2010 - 18:20) писал:

Да я и не пугал. Находяться же личности - "моя собачка не кусаеться и т.д"

Пойдите к психологу. Найдите друга с адекватной собакой и познакомите ребёнка с ней.
А то будет через 20 лет как AGUtilities посты писать

forum (01 октября 2010 - 18:20) писал:

Да Вы в принципе и знать не можете, как я его воспитал, а уже что то утверждаете.

Удивительно, но и вы не можете знать как я воспитал свою собаку. А ребёнка отпускать боитесь. Или точнее он боится.
Впрочем вы правы, я признаю что у нас на улицах много неадеквата. Но не собаки тому виной.

[forum]

tempus (01 октября 2010 - 18:28) писал:

Удивительно, но и вы не можете знать как я воспитал свою собаку.

А зачем мне это знать?

tempus (01 октября 2010 - 18:28) писал:

А ребёнка отпускать боитесь. Или точнее он боится.

Всё правильно, наверное даже я боюсь больше.