Плодиться и размножаться

[bormaley]

[b][url="http://glavred.info/archive/2011/06/24/081758-16.html"]В Кабмине обновили выплату помощи семьям с детьми[/url][/b]

Кабинет министров Украины внес изменения в Порядок назначения и выплаты государственной помощи семьям с детьми. Соответствующее постановление правительства N661 опубликовано на сайте правительства.

Согласно тексту документа, [b]помощь при рождении ребенка, родившегося после 8 апреля 2011 года, предоставляется в сумме, кратной 30 размерам прожиточного минимума, - на первого ребенка; кратной 60 размерам прожиточного минимума, - на второго ребенка; кратной 120 размерам прожиточного минимума, - на третьего и каждого следующего ребенка.[/b]

Выплата помощи осуществляется единовременно в десятикратном размере прожиточного минимума при рождении ребенка, остальная сумма помощи выплачивается: на первого ребенка 24 месяца, на второго ребенка - 48 месяцев, на третьего и каждого следующего ребенка – 72 месяцев равными частями.

Кроме того, в случае передачи детей-сирот и детей, лишенных родительской заботы, под опеку или заботу или оформления в детский дом семейного типа, приемную семью, в расчет размера помощи на такого ребенка не включается размер назначенной государственной социальной помощи на детей-сирот и детей, лишенных родительской заботы.

Зы. от себя - прожиточный минимум в 2001: с 1 апреля - 911 грн., с 1 октября - 934 грн., с 1 декабря - 953 грн.

[forum]

А сколько до этого выплачивали? Если ваще выплачивали?

[bormaley]

Выплачивали, выплачивали.
Раза в 2 меньше.
Мы за вторую получили (вот только закончили получать) - 25 штук.

[MamaMia]

ой, буду на работе, найду, сколько там платють, недавно печатались. конкретные даты, конкретные суммы.

[Den3]

А не будет так что какие нибудь ущемленные люди будут рожать детей ради денег, а потом сдавать их в дет. дома? Что там об этом сказано?

[Neinsager]

[quote name='Den3' post='66227']
А не будет так что какие нибудь ущемленные люди будут рожать детей ради денег
[/quote]

[quote]Выплата помощи осуществляется единовременно в десятикратном размере прожиточного минимума при рождении ребенка[/quote]

Угу. Очередное прибавление матерей-героинь, на героине плотно сидящих. Ну или на банальной водке.

[Neinsager]

Вообще-то надо мне статистику посмотреть — возможно, что всё не так мрачно, как я себе это представляю...
Однако известные данные, особенно из сферы детских домов, заставляют сильно задуматься о продуманности политики государства в вопросах материнства и детства.

[bormaley]

что значит БУДУТ?
маргиналы так и сейчас делают, а когда в 2 раза поднимут - ваабще на кролиководство перейдут ...
НО! С другой стороны ... много есть мыслей и провокативных в т.ч. - не хочу сейчас...

[Neinsager]

[quote name='bormaley' post='66235']
много есть мыслей и провокативных в т.ч.
[/quote]
Та отож. Когда совсем со стороны смотришь — вроде бы всё красиво и здорово... А вот если в тему погрузиться, пообщаться с медиками, с прокуратуркой, с людьми из опеки — картинка становится, гм, куда как неоднозначней...

[BladeRunner]

[quote name='bormaley' post='66235']
на кролиководство перейдут
[/quote]
А вообще кто-то из вас получал выплаты?
Там через некоторое время навещает соцработник, глядит, все ли имеет приличный вид, не нуждается ли ребенок.
И, увидев обкаканого малыша и пьяную (на детские деньги) мать, да и после второго "отказника" тоже собес выплаты не начислит. Там тоже не все идиоты.

[LisaAlisa]

Там сначала выплачивается половина суммы, а остаток разбивают на ежемесячные выплаты. я получила сначала 6000 с чем-то, потом каждый месяц по 680 если не ошибаюсь. Инспектор приходил 1 раз, спросил все ли есть у ребенка и ушел, даже не осмотрев квартиру.

[BladeRunner]

[b]LisaAlisa[/b], не волнуйтесь, он осмотрел вас. Видимо, впечатление благоприятное составил, и ему хватило.

[Lara Kroft]

[quote name='Den3' post='66227']
А не будет так что какие нибудь ущемленные люди будут рожать детей ради денег, а потом сдавать их в дет. дома? Что там об этом сказано?
[/quote]

только теоретически такое есть. Есть и тема создания детских домов семейного типа,когда люди набирают детей - потому что в этом случае им дают жилье, а вернуть ребенка всегда можно - есть понятие психологической несовместимости и это причина вернуть в детский дом ребенка взятого под опеку. Равно, как и усыновленного.
Но. Не буду объяснять откуда у меня такие данные, но брошенных детей в украине сейчас настолько мало, что едва хватает для внутреннего усыновления, не говоря о международном. То есть очень мало народу рожает вот чтобы бросить. Ну и потом органы опеки работают очень жестко в этом плане - к счастью у нас интересы ребенка ставятся очень высоко и законодательно и на практике, поэтому отказавшаяся от ребенка мама не будет получать эти суммы просто так.
Опять же - бросить ребенка (отказаться) можно только в роддоме. Там пишется заява, что ты отказываешься. В этом случае матери на руки не дается свидетельство о рождении, без которого выплату получить невозможно.
Лишение родительских прав - тут опять же надо это заслужить, и это суд. То есть если ты с ребенком приехала домой, зарегистрировала его, а потом от него уже нельзя отказаться просто так. Если ты оставишь его на улице - это статья. Сдашь в детдом - нужны основания.
Короче, схема родить - отказаться - получить деньги на практике имхо нереальна.

[Den3]

[quote name='Lara Kroft' post='66273']
То есть очень мало народу рожает вот чтобы бросить.
[/quote]
[quote name='Lara Kroft' post='66273']
Короче, схема родить - отказаться - получить деньги на практике имхо нереальна.
[/quote]
Спасибо за разъяснения. С этим не сталкивался и потому имел очень поверхностное отношение к этому вопросу.

[MamaMia]

[quote name='Den3' post='66227']
А не будет так что какие нибудь ущемленные люди будут рожать детей ради денег, а потом сдавать их в дет. дома? Что там об этом сказано?
[/quote]
дык уже несколько лет такое практикуется. в детдома, правда, не сдают, но нарожают, а дети потом мрут от холода и голода. ну или там бабушкам скидывают, а бабло получают такие вот мамашки-кукушки.

с беременной подругой подсчитывали - за первого ребенка сейчас получают примерно 26 тысяч. около 7 тысяч первая выплата, потом ежемесячно примерно 800 гривен выплаты.

[MamaMia]

[quote name='Lara Kroft' post='66273']
Есть и тема создания детских домов семейного типа,когда люди набирают детей - потому что в этом случае им дают жилье, а вернуть ребенка всегда можно - есть понятие психологической несовместимости и это причина вернуть в детский дом ребенка взятого под опеку.
[/quote]

общаюсь с нашими социальщиками, которые работают с трудными семьями, приемными детками. рассказывали, что недавно был случай - семья взяла на воспитание двух девочек, а через некоторое время одну вернули, не понравилась она им.
так вот слово за слово, выяснилось, что за одного ребенка опекун получает около двух тысяч гривен. за двоих, естессно, в два раза больше. я, честно говоря, подофигела. возьми двоих-троих детей и будешь иметь стабильный доход 4-6 тыщ в месяц!!! и можно вообще не работать. в наших краях редко кто такую зарплату получает.

[BladeRunner]

[quote name='Missis_Vik' post='66304']
стабильный доход 4-6 тыщ в месяц!!! и можно вообще не работать
[/quote]
Если тратить на ребенка столько, сколько "он стоит", то с этих 2к останется совсем чуть. А отправить приемного нищенствовать - уже выше писали: соцслужбы тоже не лыком шиты.

[Lara Kroft]

[quote name='Missis_Vik' post='66304']
рассказывали, что недавно был случай - семья взяла на воспитание двух девочек, а через некоторое время одну вернули, не понравилась она им.
[/quote]

ну я тебе скажу, что греха в этом нет. Случаи бывают разные. Иной раз семья недооценивает свои возможности, или у ребенка вскрываются такие нюансы поведения, что лучше отправить обратно. Хотя конечно бывает что и просто возвращают, потому что надоело

[MamaMia]

[quote name='BladeRunner' post='66309']
Если тратить на ребенка столько, сколько "он стоит", то с этих 2к останется совсем чуть.
[/quote]
ну я тоже не без дитя, и семья есть, и знаю, сколько денег на что уходит. на четыре штуки в месяц можно жить вполне нормально всей семьей, мало в чем себе отказывая, а в сельской местности еще и откладывать можно на черный день.
а еще мне вот лично обидно, что в нашем государстве выгоднее не рожать своих, а брать приемных ((( у меня семья из трех человек, мы с мужем работаем и наш семейный доход порядка четырех тысяч, а тут люди могут дома сидеть, ничего не делая, все принесут на блюдечке и подадут.


[quote name='Lara Kroft' post='66316']
ну я тебе скажу, что греха в этом нет. Случаи бывают разные. Иной раз семья недооценивает свои возможности, или у ребенка вскрываются такие нюансы поведения, что лучше отправить обратно. Хотя конечно бывает что и просто возвращают, потому что надоело
[/quote]
в моей истории это именно тот случай, когда ребенок пришелся не ко двору. там началась прямо таки семейная травля девочки, ставшей для семьи козлом отпущения, виноватой во всем, что только можно. ее не били, но травили психологически. в конце концов ее и отдали в детдом.

[Den3]

[quote name='Missis_Vik' post='66303']
дык уже несколько лет такое практикуется. в детдома, правда, не сдают, но нарожают, а дети потом мрут от холода и голода. ну или там бабушкам скидывают, а бабло получают такие вот мамашки-кукушки.
[/quote]
[quote name='Missis_Vik' post='66304']
и можно вообще не работать. в наших краях редко кто такую зарплату получает.
[/quote]
Вот это вот и смущает что довольно таки большие деньги по нашему нищему региону будут провоцировать на всякие "хитрости". Ну да все под Богом ходим, глядишь собачкой бездомной такие горе-родители родятся в следующем воплощении, как знать.

[Lara Kroft]

[quote name='Missis_Vik' post='66432']
но травили психологически. в конце концов ее и отдали в детдом.
[/quote]

Думаю (сложно судить) социальная служба просто провтыкала на уровне психолога неготовность семьи к ребенку с заданными характеристиками

[MamaMia]

[quote name='Lara Kroft' post='66502']
Думаю (сложно судить) социальная служба просто провтыкала на уровне психолога неготовность семьи к ребенку с заданными характеристиками
[/quote]
это комплексная проблема всего нашего государства: вроде бы работают, вроде бы общаются, вроде нормальные люди, а потом: ах они такие!
провтыкали, это точно.

[Lara Kroft]

[quote name='Missis_Vik' post='66540']
это комплексная проблема всего нашего государства: вроде бы работают, вроде бы общаются, вроде нормальные люди, а потом: ах они такие!
провтыкали, это точно.
[/quote]
кума, на самом деле это не системная проблема. В основном работает все довольно неплохо, говорю тебе компетентно. Но есть статистические погрешности, как бы цинично не звучало. Даже в такой тонкой теме.

[snegovik]

У самого трое детей, если им покупать нормальную одежду и еду, памперсы, и всякие кружки-занятия, уходит ой как намного больше денег, чем платит государство.

[Kseniya-Red]

[quote name='Missis_Vik' timestamp='1309094213' post='66432']
ну я тоже не без дитя, и семья есть, и знаю, сколько денег на что уходит. на четыре штуки в месяц можно жить вполне нормально всей семьей, мало в чем себе отказывая, а в сельской местности еще и откладывать можно на черный день.
а еще мне вот лично обидно, что в нашем государстве выгоднее не рожать своих, а брать приемных ((( [u]у меня семья из трех человек, мы с мужем работаем и наш семейный доход порядка четырех тысяч,[/u] а тут люди могут дома сидеть, ничего не делая, все принесут на блюдечке и подадут.[/quote]


Поделитесь секретом, как Вам удается прожить на такие деньги? У вас жилье свое?
Я без сарказма.

Меня вообще удивляет, как можно прожить семье с ребенком на 500$