Экскурсии в сферу производства.

[ratibor]

Инквизитор, тут возникло непонимание, постараюсь разъяснить:

Это 90 нм производство никогда не планировалось как конкуррент иностранным заводам. Его задача закрыть отставание вычислительных мощностей систем СПРН и ПВО, ну и потом систем связи. На нынешнем этапе это выглядит так - МСЦТ (Элвис и прочие) заказывают пластины на Тайване, в Германии и т.п. Потом уже в РФ пластины проходят исследование на соответствие заказу. Зачем это нужно - думаю объяснять не надо, историю с иранскими центрифугами все помнят. Но такой цикл - ужасно дорого и интерес РОСНАНО в этом - инвестировать в снижение себестоимости и заработать на этом.

Для всяких исследовательских и расчётных суперкомпьютеров закупают ширпотреб и не парятся, вон ща в Сарове апгрейд опять кое кого из ТОП500 подвинет :)

Короче нам нужен один маааленький свой завод, который закроет потребности ВПК. Если Микрону или Ангстрему на свободных мощностях удастся чё дополнительно заработать - ну и слава богу, но судя по ГОЗ - пахать это производство будет только на военных.

[Инквизитор]

ratibor, да Бог в помощь. Давно ясно что пора от неуклюжих попыток делать какие-то поделки - кондовые, зато свои - переходить к серьезному отношению. Просто КПД вложенных бабок - процентов пять в лучшем случае. Зато власти реклама, чо.

[ratibor]

Инквизитор, в области ЦОС для обработки данных РЛС например TI и AD посасывают, даже при технологическом превосходстве

тут деньги не имеют значения

[Гость bred]

Я про другое. Если уж делать - то делать всё и хорошо. Потратили сотни миллиардов, а технологию получили, скажем так, не первой свежести. Это все равно что гордиться тем, что в своем отделе входишь в восьмерку обладателей ноутбуков на Core 2 duo, в то время как большинство из оной восьмерки уже давно сидят на i7

 

Я рад за Россию. Дело нужное. Вот только подход - попилить 90%, на остаток чего-то сделать и гордиться так, словно обскакал Америку как СССР с космосом - мне очень не нравится.

Сева, ты одну деталь упустил.

Никто не продаст линию производства новейшего добра.

Никто.

То, что купили б-ушную линию у АМД - это уже удача. В свете джексона-веника для меня удивительно, что и это смогли протянуть сквозь препоны.

Потому как изделия, сделанные на линиях заметно похуже, но имеющие милитари или спейс грейд - россии не продают. Потому что.

А здесь - смогли получить линию производства.

То есть, если смогут выйти на нормальный процент годных, - это будет уух как хорошо.

А помимо прочего, позволит наконец оборонщикам производить брэо не из советского наследия.

 

Напр, видел вот такую фотографию?

Да, название не обманывает. Это ППМ для АФАР Жука.

Каменный век. Верхняя бронза, блин.

[Гость bred]

А вот платы от эльбрусов.

Почитай маркировки, какие компоненты российские..

http://www.mcst.ru/pics/mb_uvs.jpg

http://home.tula.net/roman_l/comp/elbrus-90micro/e90m2.jpg

http://alexu2.users.photofile.ru/photo/alexu2/150224590/156443619.jpg

http://www.mcst.ru/images/20-21_img_3.jpg

[Инквизитор]

bred, ясен красен, что никто. Я б удивился, случись иначе.

Но, кошкин ёт, за те бабки, которые выделены на высокие технологии, можно было уже изобрести собственный 20-нм процесс, спроектировать и построить линию производства, выпустить опытную партию чипов, а также подготовить и заслать в штаты роту шпионов, которые бы уже спиздили все то , до чего наши не успели додуматься сами. А на сдачу - построить и снабдить новой электроникой с десяток комплексов ПВО, три подлодки и авиационный полк. И уж как минимум ученым не пришлось бы работать на допотопных осциллографах вместо нормальных мониторов.

[Инквизитор]

И главное - понтов столько, будто линию реально сами изобрели, а не выклянчили б/у. Эх...

 

А вот платы от эльбрусов.

Почитай маркировки, какие компоненты российские

Плохо видно, да и не разбираюсь я в маркировках. Судя по всему - болты и разъемы устаревших интерфейсов =)

[ratibor]

Инквизитор,

на выставке GSA Expo представители Globalfoundries обсудили финансовую сторону освоения новых технологических процессов. Вопреки распространённому мнению, самым большим препятствием на пути прогресса в сфере литографии являются вовсе не технические и физические факторы, а рост затрат на совершенствование технологий. Разработчики чипов, обладающие собственными производственными мощностями, уже не смогут в одиночку осваивать новые ступени технологического процесса - даже всемогущая компания Intel не противится вступлению в технологические альянсы. Globalfoundries считает, что будущее за специализированными контрактными производителями, коим она является.

 

Если расходы на научно-исследовательские работы при освоении 90 нм и 65 нм техпроцесса измерялись суммами около $310-400 млн., то в случае с 45/32 нм техпроцессом суммы возрастают до $600-900 млн., а в случае с 22/12 нм техпроцессом достигают $1,3 млрд. Оснащение фабрики по производству полупроводниковых чипов обходится в следующие суммы:

 

90/65 нм -> $2,5 - 3,5 млрд.;

45/32 нм -> $3,5 - 4 млрд.;

22/12 нм -> $4,5 - 6 млрд.

 

Соответственно, осваивать новые техпроцессы смогут позволить себе только очень крупные компании, располагающие достаточными бюджетами. Компания Globalfoundries, надо полагать, будет в этом смысле рассчитывать на деньги арабских инвесторов.

[Гость bred]

bred, ясен красен, что никто. Я б удивился, случись иначе.

Но, кошкин ёт, за те бабки, которые выделены на высокие технологии, можно было уже изобрести собственный 20-нм процесс, спроектировать и построить линию производства, выпустить опытную партию чипов, а также подготовить и заслать в штаты роту шпионов, которые бы уже спиздили все то , до чего наши не успели додуматься сами. А на сдачу - построить и снабдить новой электроникой с десяток комплексов ПВО, три подлодки и авиационный полк. И уж как минимум ученым не пришлось бы работать на допотопных осциллографах вместо нормальных мониторов.

не-а.

Увы, нет.

Стибрить можно изделие, а вот технология...

вот напр, клинрум, - казалось бы, чего там - просто "чистая комната". А вот без передачи технологии не получалось. Потому что.

Ну и повторить.. Как в какой-то фант. повести гг обьяснял, почему он не может научить аборигенов делать такие летающие повозки, "у вас нет инструментов, с помощью которых можно сделать инструменты, с помощью которых можно сделать инструменты, с помощью которых можно сделать инструменты, которыми её можно изготовить"

 

И главное - понтов столько, будто линию реально сами изобрели, а не выклянчили б/у. Эх...

на данный момент это достижение.

Потому как уже с конца 90-х всё, что хоть сколько-то современное создавалось в рф, везли исполнять в металле силиконе в южную корею, китай, черте-куда еще.

 

Теперь - независимость в этой стадии.

Попутно могу уточнить, что даже болванки сверхчистого кремния в рф не производятся. И не продавали до недавних пор. А степень чистоты, которую могли сделать в рф, совершенно недопустимая для задачи.

Кстати, как понял, 200мм слитки (или пластины) - тоже импортируют..

Но пластины - это хотя б не готовый продукт..