Симферопольский Форум: Автономия умирает - да здравствует автономия! - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Автономия умирает - да здравствует автономия! а нужна она вообще?

#1 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 18:44

Янукович в перспективе урежет полномочия Крыма до рядовой области Украины, – киевский эксперт


Президент Украины Виктор Янукович заинтересован в дальнейшем ослаблении Крымской автономии, считает киевский политолог Виктор Небоженко.

«Нынешняя центральная власть вполне может урезать полномочия Крыма, я даже думаю, что так и будет. Для начала это может быть выражено в усилении роли центрального Кабмина. То есть, будут урезаны не публичные, а оперативные полномочия крымской власти. И дело не в наглости донецких политиков, а в том, что в Донецке создается единая государственная вертикаль, такой себе «лайт авторитаризм». Естественно, Крым «вываливается» из этой концепции. Партия регионов после местных выборов собирается поглотить местные органы власти, вмонтировать их в единую вертикаль с единой партией. Поэтому нет ничего удивительного, что с Крымом будут обращаться именно так», – сказал эксперт.

«Будет выглядеть все так, что публично Крым не лишат автономии, но у Крыма заберут оперативные политические возможности на своем уровне принимать решения», – полагает Небоженко.

«Не исключено, что власть пойдет даже на упразднение полномочий Кабмина Крыма, переведя все полномочия представителю президента в Крыму. Ведь им легче будет управлять. То есть, Крым доведут до обычного генерал-губернаторства, как это есть в других областях. Губернаторов легче собрать в центре, они должны быть одинаковыми. И такому губернатору не нужно будет уже говорить в Киеве, что ему еще нужно считаться с местной общественностью, российским фактором», – предупреждает политолог.



заявление такое уже не первое. В связи с чем у меня два вопроса - нужна ли нам автономия настолько, чтобы это выглядело плевком в душу, или за подобной перспективой светят какие-то реальные потери?
Я лично вообще за свободную экономическую зону в крыму.


#2 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 19:57

А вот если серьёзно, то что автономия в её сегодняшнем состоянии даёт Крыму? То что местные делят всё по местам и не делятся поделенным с Киевом?

erased

#3 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 20:02

Просмотр сообщенияNikolas (15 Сентябрь 2010 - 19:57) писал:

А вот если серьёзно, то что автономия в её сегодняшнем состоянии даёт Крыму? То что местные делят всё по местам и не делятся поделенным с Киевом?



по этому поводу круто выезжает "Союз" и несколько там еще мелких партий. Остальные тему не трогают - она так же опасна, ка ки спекуляции вокруг татар и русского языка. Автономии нет :))) Все налоги и сборы отправляются в Киев, а сверху уже спукаются вниз в виде дотаций и планового распределения.
Мое мнение - автономия в данном случае борется за свое право самой себя делить, как борются татары за сами себя селить.
Но. Есть исторические аспекты происхождения крыма и крымского населения, а также сравнительный анализ поступлений в бюджет из крыма и поступлений из бюджета в крым. Дотационность регионов в той или иной степени. Специфичность крыма как курортного региона в остутствие любых льгот для его развития. Исключение разве что составляют налоговые эксперименты для арендодателей в сезон.
Все это для человека неразобравшегося делает крик "Автономия" сладким призывом к чему-то нереально крутому. Для сведущего... ну, я не столь сведуща.


#4 Пользователь офлайн   Nikolas 

  • erased
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 7 717
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • Страна:  

Отправлено 15 Сентябрь 2010 - 20:25

Просмотр сообщенияLara Kroft сказал:

автономия в данном случае борется за свое право самой себя делить, как борются татары за сами себя селить.
Вот почему-то у меня сложилось такое же мнение.

erased

#5 Пользователь офлайн   VoVan 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 14:26

Просмотр сообщенияLara Kroft (15 Сентябрь 2010 - 20:02) писал:

Все это для человека неразобравшегося делает крик "Автономия" сладким призывом к чему-то нереально крутому. Для сведущего... ну, я не столь сведуща.

:)


#6 Пользователь офлайн   DJ2001 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 95
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 18:43

+1 за то, чтобы Крым стал областью. Автономия реально кумарит, куча ртов которых мы кормим. У нас есть даже своя конституция, но живём по Украиской. Спрашивается, зачем такая автономия.


#7 Пользователь офлайн   VoVan 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 39
  • Регистрация: 17 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 14:05

Просмотр сообщенияDJ2001 (20 Сентябрь 2010 - 18:43) писал:

+1 за то, чтобы Крым стал областью. Автономия реально кумарит, куча ртов которых мы кормим. У нас есть даже своя конституция, но живём по Украиской. Спрашивается, зачем такая автономия.

Такие вопросы должны решаться референдумом, а не путем расстановки "своих" силовиков (сейчас по Крыму уже больше половины начальников силовых ведомств родом из Донецкой области) и постепенного "затягивания гаек".


#8 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 14:22

Одно из основных требований меджлиса, к примеру - реабилитация прав депортированных. Якобы после этого все беды прекратятся.
Как можно реабилитировать уже реабилитированных? Им разрешили вернуться на родину, выдали паспорта, то есть сняли все обвинения. Статус репатрианта сам по себе есть реабилитация. Тем не менее, почти 20 лет идефикс с реабилитацией путем специального закона будоражит умы митингующих.
Так и с автономией. Нужна она или нет - надо решать путем экономических расчетов и логических умозаключений. А не референдумом, где для большинства понятно лишь одно - что автономия это круто, а область - это унизительно.
Для меня экономические преференции автономии ясны - налоги и сборы остаются тут, формируя местный бюджет. А вот политические.. Имхо, была бы тут область, спекуляции с татарами закончились бы мгновенно. Потому что нам не нужно было бы по каждому вопросу проходить Верховную Раду Крыма, Совмин и разговоры о том, что это "наше дело". Все спорные вопросы решались бы одинаково, как для всех граждан Украины. Что является единственно справедливым в данном случае, по моем мнению
А вот с точки зрения экономики - нужно смотреть показатели, насколько Крым сегодня дотационен, когда автономии реально нет, и насколько он бы перестал нуждаться в дотациях, стань он автономией не только на бумаге.


#9 Пользователь офлайн   Bel amor 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 09:14

Просмотр сообщенияLara Kroft (15 Сентябрь 2010 - 18:44) писал:

В связи с чем у меня два вопроса - нужна ли нам автономия настолько, чтобы это выглядело плевком в душу, или за подобной перспективой светят какие-то реальные потери? Я лично вообще за свободную экономическую зону в крыму.

Надо было опрос сделать :). По моему автономия реально ничего полезного не приносит, для среднестатистического гражданина, конечно. А уж потерь точно никто не заметит.
А что даст СЭЗ по вашему мнению?


#10 Пользователь офлайн   DJ2001 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 95
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 09:30

1. Автономия- только на бумаге +1
2. Lara Croft +пицот пицотов, правильно сказано!


#11 Пользователь офлайн   Batiy 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 842
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородСимферополь-Алушта

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 09:42

Просмотр сообщенияBel amor сказал:

что даст СЭЗ по вашему мнению?
Обычно при создании СЭЗ ожидают привлечения инвестиций, регионального оживления экономики и, как следствие - рост поступлений в бюджеты. Начнут своевременно платить зарплату бюджетникам, ремонтировать школы, больницы, дороги; разобьют цветочные клумбы.
Заживем как белые люди. :)


#12 Пользователь офлайн   DJ2001 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 95
  • Регистрация: 20 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 09:43

при том, как всё устроено в нашем Крыму и Украине, инвестиций нам ещё долго не видеть!


#13 Пользователь офлайн   333 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 1 509
  • Регистрация: 15 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:
  • ГородМестный
  • Страна:  

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 12:26

Как пахан скажет так и будет,автономия только на бумаге.

Изображение

#14 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 13:53

Чем отличается ныне "автономия" от "области".

1. С точки зрения экономики.
А ничем, имхо, не отличается :beer: Как и во всей стране, местные налоги идут в местный бюджет, государственные - в государственный. В структуре общего бюджета страны наш вклад невелик.
С голоду не умираем, сами себя обеспечиваем, но для серьезных проектов нужно ехать в Киев и просить денег. Хорошо, что сейчас у Джарты есть такая возможность, результат видим в Симферополе.

По численности органов власти мы впереди областей. Там, где в областях есть управление госадминистрации, у нас, соответственно, министерство. Думаю дальше объяснять не надо :)
Хотя не думаю, что затраты на содержание пары-тройки сотен людей критично скажутся на бюджете Крыма, но тем не менее, факт констатируем.

2. С точки зрения политической.
Есть существенный нюанс. Благодаря автономии принят отдельный закон "Об утверждении Конституции АР Крым". Согласно которому русский язык установлен в качестве одного из языков общения во всех сферах.
Кроме того, только в Крыму Совет Министров и Верховный Совет согласовывают все назначения по силовикам, налоговикам и т.д. Согласовываются руководители главков, их замы, начальники городских (районных) подразделений.

Подведем итог. Если в деньгах, то автономия нам ничего особенного не дает. Если в политике и определенных рычагах местных людей на новые назначения, то да.


#15 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 Сентябрь 10
  • Сказали спасибо раз:

Отправлено 22 Сентябрь 2010 - 14:13

,

Просмотр сообщенияdwor сказал:

Есть существенный нюанс. Благодаря автономии принят отдельный закон "Об утверждении Конституции АР Крым". Согласно которому русский язык установлен в качестве одного из языков общения во всех сферах.
Кроме того, только в Крыму Совет Министров и Верховный Совет согласовывают все назначения по силовикам, налоговикам и т.д. Согласовываются руководители главков, их замы, начальники городских (районных) подразделений.



при этом история знает примеры когда согласование было или формальным, или не происходило вообще. При сильной (или упорной) центральной власти пилювать все хотели на автономный статус.


Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей