SamSa Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 может будет что пообсуждать :) тема чем-то похожа на сравнение Крыма и Турции. Крым никогда не был всесоюзным курортом. Туризм и отдых не играли значимой роли в экономике полуострова при СССР. Что было его истинным предназначением, почему рухнула крымская экономика и чем для Крыма губителен туризм, «Росбалту» рассказал глава Таврического института регионального развития Андрей Клименко. - Главная опасность для Крыма в том, что в умах сохраняется слишком много мифов о полуострове. А ведь любая попытка строить будущее на искаженной реальности – обречена. Главное заблуждение в том, что мы до сих пор верим, будто до 1991 года главной миссией Крыма была роль «всесоюзной здравницы». Реальность же такова, что основные экономические процессы на полуострове по своей сути никогда не были связаны с рекреационными ресурсами региона. Крым был одним из самых милитаризованных регионов СССР. Он выполнял роль крупной военно-морской базы, обеспечивавшей доминирование страны в регионе. Полуостров также был промышленным и научным центром в военном приборостроении и судостроении. И лишь на третьем месте была «гражданская» роль Крыма – как одного из центров пищевой промышленности со специализацией на переработке рыбы, овощей, фруктов и винограда. - Почему же этот миф о «всесоюзной здравнице» оказался столь живуч? - Реальные показатели, связанные с оборонным ведомством и ВПК – количество занятых в нем людей, объемы производства – никогда не отображались в открытой советской статистике. Цензура работала блестяще: даже в справочниках и энциклопедиях того времени нет упоминаний о множестве огромных предприятий «оборонки» с масштабными проектно-конструкторскими и научно-исследовательскими институтами. Реальный вклад ВПК в экономику Крыма в советские годы еще только предстоит изучить. Поэтому любой, кто сегодня пытается перестроить крымскую экономику, должен понимать, что именно он перестраивает. - Какие факты работают против привычной версии о «всесоюзной здравнице»? - Давайте вспомним, что в 80-е годы только численность Черноморского флота, базировавшегося в Крыму, составляла около 140 тысяч человек. При этом на полуострове было около 10 военных аэродромов, объекты космической связи, станции управления полетами, крупнейшие системы ПВО, армейский корпус. В Крыму была даже база хранения ядерных боеголовок. Крупнейшие предприятия были в сфере приборостроения – в Севастополе, Евпатории, Симферополе, Феодосии, и военного судостроения и судоремонта – в Севастополе, Феодосии и Керчи. Не случайно ведь иностранцам, приезжающим в Крым, до 1990-х годов запрещалось выезжать из Симферополя в любом направлении, кроме Алушты и Ялты. В Севастополь даже жители Крыма могли попасть только по пропускам, а в Балаклаву не могли попасть без пропуска даже севастопольцы. Даже в море на шлюпке нельзя было выйти без разрешения пограничников. - Тем не менее, крымские санатории и пансионаты в советские годы были забиты до отказа. - Конечно, но они не играли определяющей роли в экономике региона. Мало того, курортно-оздоровительная сфера в бюджете СССР вообще не считалась доходной статьей – скорее она была социальным обязательством государства. Напомню, что отдыхающие оплачивали лишь около 20% стоимости путевки, а все остальное покрывалось за счет государства или профсоюзов. Это не было «бизнесом» — это была огромная государственная социальная программа. Кроме того, у советских людей не было особого выбора: Крым был одним из немногих доступных пляжных курортов в условиях железного занавеса. - И эти схемы были разрушены в 91-м году? - Именно. Причем не только они. Разрушен оказался весь военный кластер. Те, кто был занят в нем, вынужденно пошли торговать на рынки. Еще недавно 80% крымских лоточников и челноков были с советскими дипломами о высшем образовании. - Но ведь развал Союза ударил не только по ВПК. - Разумеется. Помимо крымского ВПК, оказавшегося невостребованным и неспособным к конверсии, пришли в упадок все остальные отрасли – приборостроение, судостроение, легкая и рыбная промышленность. И не всегда это происходило по объективным причинам. Уже к 2001 году полностью исчезла крымская легкая промышленность, не выдержавшая конкуренции с дешевым турецким и китайским импортом. Практически ушли в небытие молокозаводы, производство плодовоовощных консервов и соков. Сегодня найти в Крыму местные соки или компоты – нереально. Огромная доля тех средств, что сегодня тратят в Крыму отдыхающие, уходит в другие регионы – производителям еды, напитков, салфеток, сувениров и т.д. Разрушение консервной промышленности привело к деградации ее сырьевой базы – садоводства и овощеводства. За 20 лет площадь садов сократилась в 5 раз. На этом фоне то, что площадь виноградников сократилась лишь в 2,2 раза, выглядит почти как подвиг крымских виноградарей. - Почему сельское хозяйство материковой Украины сохранилось и развивается, а Крым – безнадежно отстал? - Потому что в Крыму искусственно тормозился процесс приватизации. Передача госсобственности в частные руки на Украине шла в 1992-2000 годах. Самые интенсивные процессы шли с 1994 по 1996 годы, когда инвесторы активно вкладывали средства в еще «живые», но нищие заводы. В политически бурном Крыму местными элитами процесс приватизации под разными предлогами тормозился до 2001 года. Например, в регионе не принималась та же программа приватизации. Но к началу «нулевых» все потенциальные инвесторы уже нашли объекты для вложения средств. С другой стороны, основные фонды крымских предприятий к тому времени уже были разворованы или разрушились от времени, ушли на пенсию те, кто умел работать на этих заводах. Пока в Крыму вводили «московское» время, пытались вернуться в Советский Союз и боролись за конституцию автономии — в сельских районах Волыни, Херсонской, Черкасской, Николаевской, Одесской областей на базе бывших колхозов появились частные заводы. Именно на их основе «выросли» такие знаменитые украинские бренды как «Верес», «Чумак», «Торчин». Вот так крымская политика сыграла злую шутку с крымской экономикой. Весь ее накопленный потенциал положили на алтарь политических дрязг и амбиций. Именно по этой причине Крым так и не смог привлечь сколь-нибудь значимые иностранные инвестиции – кроме небольших украинских и российских вложений в гостиницы Ялты и Алушты. - Что потеряно безвозвратно? - Очень сложно восстановить садоводство. Оно было базой для пищевой промышленности: если у вас нет консервного завода – вам не нужны сады. При этом сады – это же не зерновые, которые сегодня можно посеять, а через полгода собирать урожай. Чтобы вырастить деревья, нужны годы. Виноградари удержались, потому что удержались основные винзаводы. Хоть там очень большие потери площадей виноградников, тем не менее они не такие драматичные, как в садоводстве. У нас исчезли пивзаводы, все заводы минеральных вод, практически нет производства соков. Я думаю, что это также будет сложно восстановить, потому что рыночные ниши уже заняты. Десятки успешных торговых марок сегодня прочно обосновались на украинском рынке. Практически потеряна молочная промышленность Крыма – соответственно, не осталось и молочного стада. Очень серьезный ущерб нанесен приборостроению и машиностроению. Даже если построить заводы – где брать кадры? В Крыму лишь один технический вуз – и тот в Севастополе. Чтобы привезти инженеров из других областей страны – им нужно покупать квартиры. Фактически сегодня нужно с нуля конструировать новую структуру крымской экономики. Потому что существующая – это деградировавшие остатки советской. - Сегодня идет дискуссия о том, приватизировать или нет крымское виноделие. - Тут есть очень серьезные противоречия, которые непонятно как решать. С одной стороны, появление частных винзаводов в Херсонской, Одесской и Николаевской областях привело в отрасль эффективных собственников, которые начали заботиться о собственной сырьевой базе. Такое происходило по всему югу Украины. Частник эффективнее государства – это вроде бы аксиома. Но противоречие как раз в том, что крымские виноградники южного берега – в первую очередь совхозы «Массандры» — находятся в очень привлекательных с точки зрения коммерческой застройки участках. И нельзя не признать тот факт, что запрет на приватизацию «Массандры», весьма вероятно, спас от физического уничтожения виноградники ЮБК. В противном случае в годы «земельной лихорадки» большая часть их была бы правдами и неправдами отведена под коттеджи. Беда в том, что за это десятилетие все основные конкуренты даже на Украине ушли вперед. Наверное, крымские марочные вина не потеряли своих рыночных ниш – но и не приобрели новых. И сегодня со вступлением в ВТО и приходом на Украину европейских и американских вин – конкурентоспособных и разнообразных – крымскому виноделию придется очень сложно. Надо думать над планами развития отрасли, чтобы она просто выжила. - Кстати о коммерческой застройке – в середине нулевых было принято считать, что именно она является базисом крымской экономики. - Надо понимать, что в целом крымская экономика все прошедшие 20 лет «предпочитала» стихийную реструктуризацию – так сказать, чистый рыночный эксперимент. Эта самая стихийность особенно сильно проявилась с 2003 по 2008 годы, когда на полуострове началась земельно-строительная лихорадка. Размер сектора, который обслуживал продажу-покупку и застройку земель, невозможно оценить по данным официальной статистики. А по экспертным оценкам он был сравним с объемами официального валового продукта автономии. Если учесть, что только за последнюю половину 2010 года по искам прокуратуры Крыма возвращено около 2 000 гектаров земли, можно оценить масштаб теневого земельного рынка. Если рентабельность гостиничного бизнеса считается высокой, когда достигает 10-15%, то рентабельность строительства элитного жилья в Крыму составляла до кризиса 2008 года до 500%. Потом из-за кризиса этот сектор в Крыму обвалился, оставив негативный след не только в экономике полуострова. - А где еще? - По сути, эта лихорадка развратила крымскую элиту, которая привыкла к мысли о легких коррупционных доходах от земельной прибыли. Одновременно для местных общин были заблокированы пути развития территорий – потому что значительные площади тех же рекреационных земель отдавались под коммерческую застройку. - Не будем о грустном. Крыму часто прочат роль транзитно-транспортного узла в регионе. Что вы об этом скажете? - Эти прогнозы пока остаются надеждами. Реальные показатели свидетельствуют: объем перевозок через Крым за 20 лет сократился в 2-5 раз. Это имеет свое объяснение – если посмотреть на карту международных транспортных коридоров в Черноморском регионе становится, понятно, что буквально все современные пути сообщения обходят наш полуостров. - Ладно, промышленность и сельское хозяйство убиты, виноделие еле живо, строительная лихорадка прошла, транзита нет. Но ведь курорты-то остались, и турпоток вроде бы растет. Так может и правильно, что сегодня власти объявили туризм главным приоритетом развития полуострова. - Это крайне непростой и ответственный шаг с их стороны. Ведь, как уже говорилось, туризм – ни в советское время, ни за годы независимости Украины – никогда не был главной бюджетообразующей сферой экономики полуострова. Если даже мы сравним восстановление экономики после кризиса 2008 года, то увидим, что в «монотуристических» Ялте, Алуште, Евпатории этот процесс шел медленнее, чем в промышленно-аграрных районах Крыма. Опять же — если в нулевые годы доля курортного сектора в доходной части бюджета Крыма составляла 8%, то сегодня этот показатель и вовсе уменьшился до 6%. Даже в самый благополучный период в середине прошлого десятилетия Крым смог выйти лишь на уровень 70-х годов, когда отдыхало на полуострове 5-6 млн человек, из который около миллиона – в санаториях. Исторический максимум крымских курортов середины 80-х годов (8 с лишним миллионов отдыхающих, из которых 2 миллиона жили в санаториях) – пока недостижим. Доступные резервы развития отрасли уже исчерпаны – для новых рывков нужны структурные изменения. Крымские туристические показатели сегодня адекватны уровню развития инфраструктуры полуострова. Сегодня продолжительность отдыха в Крыму сократилась с 24-х дней до пары недель. Из круглогодичного курорта полуостров окончательно стал летним, «пляжным» местом отдыха. Сезон сократился с 5 месяцев (май-сентябрь) до июля и августа. Условий для зимнего (в том числе и горнолыжного) отдыха у нас тоже нет. Рентабельность курортно-туристического бизнеса в Крыму не сравнима с нашими конкурентами – отсюда и малая инвестиционная привлекательность этой сферы. За последние лет десять Крым превратился в преимущественно внутренний украинский курорт. У нас отдыхают небогатые украинцы (порядка 70% всех клиентов), около 25% — жители России и СНГ и лишь 3% — гости из дальнего зарубежья. - Что вы предлагаете делать? - Само осознание всей глубины проблем Крыма должно стимулировать искать выход. Я думаю, что решение должно быть нестандартным. Когда мы видим, что поезд конкурентов идет вперед с постоянным ускорением десять лет подряд, то понятно, что догонять его – бесперспективно. Нужны какие-то креативные варианты развития, которые бы позволили это отставание резко, скачкообразно сократить. Наверное, это невозможно сделать без попытки просчитать тренды – каким будет мир через 10-15 лет. Какая техника и технологии будут востребованы. То ли это будут технологии медицинские, то ли — технологии коммуникационные. Но нужно сейчас начинать поиск выхода из тупика. Мы ведь не говорим о том, что надо закрыть крымские курорты. Действительно, Крым – хороший курортный регион со своими преимуществами. Его надо вычистить, дороги построить, берег укрепить. Но все это – программа минимум. Нужна программа максимум. Может, стоит сделать упор на лечебную составляющую. Население Европы объективно стареет, пенсионный возраст увеличивается, возникает спрос на здоровое долголетие. В результате вырастает новый огромный рынок. На Украине есть рынок лечения постинфарктных и постинсультных состояний, бесплодия – мужского и женского, различных патологий беременности. Есть на все это спрос. Но все это – лишь первые шаги, дальше надо думать… - В общем, быть территорией обслуги... Не самая престижная задача. - Отражение этих настроений есть и в крымской ментальности. Мы с вами понимаем, что город, в котором много инженеров, специалистов интернет-технологий, конструкторов и высококвалифицированных рабочих – он по своему духу будет отличаться от города горничных, охранников и портье. Очень много честолюбивой крымской молодежи, получающей образование, не хочет видеть себя в роли метрдотелей или официантов после окончания вузов. И если мы не создадим престижных рабочих мест помимо отрасли сферы услуг – то молодежь будет продолжать уезжать. Регион, где основная часть населения работает таксистами, поварами и экскурсоводами, не сможет быть лидером регионального уровня в ХХI веке. Беседовал Павел Казарин Источник 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dwor Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 глава Таврического института регионального развития Кто это? :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SamSa Опубликовано 31 мая, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Кто это? :) если б я сам знал :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 ялтинский политологhttp://www.bigyalta-city.com.ua/image/andrei-klimenko-tavricheskii-institut-regionalnogo-razvitiya-7видимо считающий, что проблемы трудоустройства и мироощущения молодых и не очень бездельников из большой ялты следует экстраполировать на весь крым.хотя часть рационального зерна - присутствует, но не в приявязке к оснеовной теме - научитесь, вашу мать, хотя бы нормально обслуживать, а потом уж "лезьте со своим рылом в калашников ряд"... лидеры регионального развития херовы... Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Гости ялтинского авторалли в ужасе от крымских кафешек Иностранцы жалуются на некачественный сервис. От гостей и участников Prime Yalta Rally, постепенно прибывающих на Южный берег Крыма, уже начали поступать первые жалобы на местные предприятия сферы обслуживания и общепита. В частности, гости Крыма пожаловались на клуб "Шато" в Приморском парке Ялты и ресторан "Лесной", расположенный на территории соседней Алушты, - сообщил мэр города Алексей Боярчук. - Такие негативные штрихи с первых минут портят общие впечатления о нашем городе, - возмутился городской голова. При этом мэр напомнил, что этап Кубка мира по автогонкам ставит Ялту "в один ряд с Корсикой и Монако". Поэтому Боярчук потребовал, чтобы отдел торговли и сферы услуг Ялтинского горсовета немедленно принял меры к заведениям, на которые поступили жалобы. Напомним, на ялтинском вокзале туристов встречают… бомжи - русло реки Быстрая превратилось в ночлежку для бездомных. Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Кто это? :) молодящийся, но не молодой бабник и алкоголик :)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость dwor Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 молодящийся, но не молодой бабник и алкоголик :)))) тогда ясно, будет студенток прибалтывать, типа, "Видишь какой я знатный политолог! Дашь мне?" :) какую ахинею не напечатают с целью привлечения внимания к своей персоне Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 dwor, примерно вот с таким лицом :)))) http://www.blackseanews.net/files/image/klimenko-gray.jpg Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Simfosaur Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Председатель Совета общественной организации "Таврический институт регионального развития", член некого "экспертно-аналитического совета" при Совете министров Автономной Республики Крым Андрей Клименко:Когда-то давно попадалась статья западного специалиста, в которой утверждалось: алкогольная зависимость начинается тогда, когда после приема дозы человеку стало хорошо, и он это запомнил :)А "бабы" - это такие совершенно необычные существа. которых многие мужчины любят, да. Некоторые любят не "баб", и некоторые даже на этом некоторым образом поднимаются, но это уже имхо совсем некомильфо. Но по сабжу: многие цифры и факты в статье верны. Нужна ли Крыму хоть какая-то легкая и пищевая промышленность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 бедный Клименко.... щас до фотожаб дойдет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seitrol Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Таврический институт регионального развития (ТИРР) это походу сферическая "гражданская организация" в вакууме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 это пррррискоррррррбно...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bormaley Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 ...алкогольная зависимость начинается тогда, когда после приема дозы человеку стало хорошо, и он это запомнил :) пипец ... я алкоголезависим но радует, что чаще чем алкоголеНЕзависим (это когда было плохо и тоже запомнил) зы. тока понятие "доза" - вельме субъективно Цитата времена идут, а я не тороплюсь - коротаю дни у подножья ночи,если кто-то вдруг твой выключил звук - посмотри в глаза и сделай громче! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SamSa Опубликовано 31 мая, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 а если по теме :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Simfosaur Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Таврический институт регионального развития (ТИРР) это походу сферическая "гражданская организация" в вакууме.Т.е. грантоеды обыкновенные? А вот. что они, якобы, "при Совете министров Автономной Республики Крым" - это вообще, как?Крыша чтоле такая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Simfosaur Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 а если по теме :)Непременно. цифры интересные, и помню - на самом деле некоторые еще интересней, афтар слегка поскромничал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lara Kroft Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 без крыши ща никак... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seitrol Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 - Реальные показатели, связанные с оборонным ведомством и ВПК – количество занятых в нем людей, объемы производства – никогда не отображались в открытой советской статистике. Цензура работала блестяще: даже в справочниках и энциклопедиях того времени нет упоминаний о множестве огромных предприятий «оборонки» с масштабными проектно-конструкторскими и научно-исследовательскими институтами. Итого: Ничего не знаем, но подозреваем что было МНОГО. А потом ВНЕЗАПНО - все, все разворовали! - Давайте вспомним, что в 80-е годы только численность Черноморского флота, базировавшегося в Крыму, составляла около 140 тысяч человек. При этом на полуострове было около 10 военных аэродромов, объекты космической связи, станции управления полетами, крупнейшие системы ПВО, армейский корпус. В Крыму была даже база хранения ядерных боеголовок. База для хранения была, но морально устаревшая лет на 15-20 (подозреваю что имеется ввиду Объект 820) В Севастополь даже жители Крыма могли попасть только по пропускам, а в Балаклаву не могли попасть без пропуска даже севастопольцы. Закрытый город. Севастополь вобще частью Крыма не был с 1948 г. - Конечно, но они не играли определяющей роли в экономике региона. Мало того, курортно-оздоровительная сфера в бюджете СССР вообще не считалась доходной статьей – скорее она была социальным обязательством государства. Напомню, что отдыхающие оплачивали лишь около 20% стоимости путевки, а все остальное покрывалось за счет государства или профсоюзов. Это не было «бизнесом» — это была огромная государственная социальная программа. Кроме того, у советских людей не было особого выбора: Крым был одним из немногих доступных пляжных курортов в условиях железного занавеса.Передергивание: с экономики региона (Крыма) на доходы в бюджете СССР. Экономики СССР и Крыма как бы не вполне сопоставимы, даже по порядку величин. Курорты навскидку: Кавказ, Балтика, Оральское и Каспийское побережья. - Именно. Причем не только они. Разрушен оказался весь военный кластер. Те, кто был занят в нем, вынужденно пошли торговать на рынки. Еще недавно 80% крымских лоточников и челноков были с советскими дипломами о высшем образовании.и- Разумеется. Помимо крымского ВПК, оказавшегося невостребованным и неспособным к конверсии, пришли в упадок все остальные отрасли – приборостроение, судостроение, легкая и рыбная промышленность. И не всегда это происходило по объективным причинам. Уже к 2001 году полностью исчезла крымская легкая промышленность, не выдержавшая конкуренции с дешевым турецким и китайским импортом.ВПК разрушилось, и разрушилось все остальное, объективно почему - не понятно, но "чувствуется - не с проста" Как то так, это только по форме. По цифрам подозреваю все еще менее объективно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seitrol Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 А вот. что они, якобы, "при Совете министров Автономной Республики Крым" - это вообще, как?При кормушке :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Simfosaur Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 ВПК разрушилось, и разрушилось все остальное, объективно почему - не понятно, но "чувствуется - не с проста"Нам тогда рассказали, что мы слишком много тратим на оборонку и помощь братским странам. Вот бы не расточительствовать - и заживете, у-у-у как! Тратить и помогать перестали. Как и многое впоследствии - перестали. И многое - начали. Но с этим - ладно. Просрали полимеры (с). А дальше - что? И в чем автор, говорящий об умерших отраслях, по сути неправ, в цифрах, фактах - можно его поправить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
seitrol Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 Давайте вспомним, что в 80-е годы только численность Черноморского флота, базировавшегося в Крыму, составляла около 140 тысяч человек. При этом на полуострове было около 10 военных аэродромов, объекты космической связи, станции управления полетами, крупнейшие системы ПВО, армейский корпус http://sevastopol.su/author_page.php?id=20115&parent=1034 На Украине дислоцировался Черноморский флот. По данным,приводимым в книге И. Касатонова "Записки командующего Черноморскимфлотом", численность личного состава Черноморского флота на моментраспада СССР составляла около 20 тыс. человек, из них свыше 13,5 тыс. –военнослужащие и около 6,5 тыс. человек – гражданский персонал. Боевойсостав флота включал более 300 судов, в том числе 39 боевых кораблей и 76вспомогательных судов. В ЧФ входили два военно-морских района: Южный(штаб в Севастополе) и Западный (штаб в Одессе).http://www.riss.ru/upload/projects/ist_sprav_po_razdel.pdf Откуда цифра в 140 тысяч человек? Вот навскидку - 68 тыс., в конце 80-х. и менее чем 20 тысячах к моменту развалу СССР (в этих цифрах и Одесса). И вобще мерять флот в матросах это как странно.Есть мнение это сделано для наглядности: население Крыма: ок. 2 млн человек, черноморский флот - 50 тыс., не солидно даже, вот 150 - это уже сравнимо с населением Симферополя :) 10 аэродромов - похоже на правду.объекты космической связи, станции управления полетами - да, в 70-е годы. Луноход-1 и все такое.крупнейшие системы ПВО - сомнительно, если Севастополь за весь Крым не считать. За последние лет десять Крым превратился в преимущественно внутренний украинский курорт. У нас отдыхают небогатые украинцы (порядка 70% всех клиентов), около 25% — жители России и СНГ и лишь 3% — гости из дальнего зарубежья. Соотношение украинских и иностранных туристов в Крыму в этом сезоне особо не изменится, разве что чуть-чуть увеличится процент россиян. Такое мнение высказал Министр курортов и туризма Крыма Владимир Савельев. По словам главы курортного министерства, традиционно 68–70% общего числа отдыхающих в Крыму составляют украинцы, еще 20% – это российские туристы, остальные 10–12% – гости из других стран.http://crimeaguide.com.ua/content/view/696/51/ Здесь цифры похожи на правду, если СНГ считать как "другие страны". Плавно забываем про информационную войну на тему опасностей и тягот отдыха в Крыму :) Итого: претенциозная статья, с несколькими цифрами размазанными среди много бла-бла без конкретики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ratibor Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 seitrol, я бы даже сказал, что очередной "ниспровергатель". надёргавший фактов, засыпав их выдуманной шелухой и сделавший "удивительные" выводы можно конечно по пунктам разобрать, но нужно ли - любому интересующемуся новейшей историей и проживающем в крыму последние лет тридцать кагбе заметно - КГ/АМ Цитата История повторяется четыре раза: первый раз как трагедия, второй раз - как фарс, третий раз - для особо тупых, и четвертый раз - на Украине (Игорь Виттель). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
старый трубочист Опубликовано 31 мая, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2011 А еще развалу промышленности Крыма очень способствовал национализм. Я не аналитик, что знаю - рассказываю на примерах.Так вот в 90-е годы на заводе "Фиолент" был организован таможенный отдел, задачей которого было пробивать разрешения на продажу и отправку продукции в разный зарубеж. И работал там мой знакомый, который мне и жаловался, что получить разрешение на продажу продукции на ЗАПАД было плевым делом. А вот получить разрешение на отгрузку товара в Россию теоретически можно, но практически почти невозможно. Ставили самые дурацкие бюрократические препятствия. А кому, кроме Российского ВПК нужны были фиолентовские микромашины, щаговые двигвтели, сельсины и еще прочие изделия? А ведь Фиолент был крупным производителем именно этого товара и занимал свою нишу - были заказы, платились за продукцию деньги. Вобщем вместо поддержки своих производителей националисты с залитыми цементом мозгами губили промышленность страны. Цитата Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.Русский - это не существительное. Это - прилагательное.Оно не означает "кто"Оно означает "какой".«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sowa Опубликовано 8 августа, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 августа, 2011 Вот ключевая фраза статьи: - Почему сельское хозяйство материковой Украины сохранилось и развивается, а Крым – безнадежно отстал? - Потому что в Крыму искусственно тормозился процесс приватизации. Передача госсобственности в частные руки на Украине шла в 1992-2000 годах. Самые интенсивные процессы шли с 1994 по 1996 годы, когда инвесторы активно вкладывали средства в еще «живые», но нищие заводы. В политически бурном Крыму местными элитами процесс приватизации под разными предлогами тормозился до 2001 года. Например, в регионе не принималась та же программа приватизации. Источник Типа нефик вам, крымчане, рыпаться со своими курортами - единствнный источник бабла для вас - продажа реальных активов. Точ также нашего Луку кремляди разводят на продажу нефтеперерабатывающих заводов. Везде аргумент один (причем выдвигается как аксиома) - если госсобственность, значит неэффективно. Все остальное - вода! Вся эта военная "аргументация". То, что экономика всего СССР была милитаризированной и работала на ВПК, автор статьи как-то забыл :( То, что все до единого регионы эксСССР трудились на оборонку. Владивосток был милитаризован не меньше, а даже больше крымского. Тоже можно сказать и про Мурманск, и про Калининград. Про сильный ВПК в "прифронтовой" зоне уже после Великой Отечественной войны серьезно рассуждать не приходиться. Обеспеченность боезапасами - да, в Крыму, Владике или Калининграде должна быть выше, чем в Рязани или Тамбове. Зато сердце ВПК ну никак не может находиться на окраине, соседствующей по морской границе с НАТО (Турция, Швеция) или "дружественным" Китаем. На ВПК специализируются Ижевск, Горький(Нижний Новгород), уральские заводы. В принципе и харьковская авиакосмическая промышленность в СССР имела большее значение, чем крымская. Автор статьи намекает на то, что после ВПК Крым больше специализировался на с/х, легкой, рыбной промышленности. С ВПК разобрались. Что касается с/х, то вряд ли эта отрасль Крыма имела в СССР такое же значение, как курортная. По крайней мере путевки белорусские профсоюзы в Крым давали своим работникам, а вот соков крымских на прилавках БССР не припомню. Может они и были, но в таком количестве, что речь идет о статпогрешности. Своих колхозов хватало и перерабатывающей промышленности и в других республиках СССР. Собственно, и пищевая промышленность Крыма работала на местном сырье. Местный рынок вполне обеспечивала качественной продукцией. Хватало и на соседние регионы. Но серьезно ставить эти отрасли выше курортной все же нельзя. Ну, и еще один момент стоит вспомнить в "минус" сельскому хозяйству Крыма. Чернозем если и есть в Крыму, то в северной части. Опять же, третья часть Крыма - это горная местность, для пахотных угодий непригодная. Поэтому объемы урожаев в Крыму объективно ниже, чем в Херсонщине или Одесской области. Автор статьи как-то брезгливо указывает на социальный характер курортной сферы. Как-будто отдых в Крыму в СССР был бесплатным. Нифига. Путевки хоть и оплачивал профсоюз, но этот же профсоюз и сборы с работников имел. Что касается "социализма", то надо понимать, что экономика СССР второй половины ХХ века носила индустриальный характер. Механизированная промышленность в индустриальной экономике дает большую отдачу при большей производительности труда. Поэтому и давали путевки в курорты на оздоровление. На первый взгляд - это носит социальный характер. С другой стороны - вполне экономический. Безусловно, советский индустриальный подход ХХ века в современном Крыму (да и вообще в мире) - это утопия. Но речь не об этом, а о роли курортной сферы в Крыму времен СССР. Теперь самое главное - "Крым не был всесоюзной здравницей". Это заблуждение. Достаточно посмотреть, сколько пенсов из Москвы, Минска, Прибалтики на пляжах Крыма, чтобы понять, что эти люди ездят по привычке. По своим же целебным свойствам Крым не имел аналогов в бывшем СССР. И уже этот факт указывает на его "всесоюзное" значение в плане оздоровления. Подтверждение тому -профессионально-региональные санатории и пансионаты, которые и в постсоветское время выбивают путевки (пусть и блатным, но своим) сотрудникам.Например "Белоруссия" в Мисхоре, "Воркута" (или шахтер Воркуты - точное название не помню) в Алуште и др. Вывод, "проФФесссор" неуникален в среде постсовковой либерастовской интеллемунции, зарабатывающей на пиаре с "умным" лицом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.