Права на управление… собаками

[Инквизитор]

а собака с висящем на шее намордником является собакой С намордником и это факт

С тем же успехом можно намордник оставить дома. Все равно что сказать про вас, что вы "с квартирой", хотя квартира даже не висит у вас на шее, не говоря о том, чтобы закрывать лицо. А то, что кто-то при судебных разборках воспользовался лазейкой в формулировке - это останется на совести хозяина собачки и мудаков-крючкотворов, которые за бабки что хочешь докажут и постановят.

Елки-палки, собака с ВИСЯЩИМ НА ШЕЕ намордником - это то же самое, что собака БЕЗ намордника, ибо намордник должен собаке пасть закрывать. Это должно быть очевидно даже для полных дегенератов, а если судья не понимает такой примитивщины и не принимает ее во внимание при слушании, то он тоже ... сами понимаете, кто.

[Shine]

Инквизитор,

 

1) подскажите адресок, только туда и буду ходить :)

2) кроме административного кодекса есть документ посерьёзней, Европейская конвенция о защите животных, которая принята в Украине и хозяин не может допустить сознательное причинение собаке вреда здоровью.. намордник в 30-градусную жару является жестоким обращением с животным, т.к. приводит к удушью, перегреву и тахикардии..

3) никто не должен обходить.. идите себе спокойно.. а если вы нервный, то лечитесь.. велосипедистам, между прочим, тоже не проезжая часть на тротуаре.. если вы думаете, что люди меньше нервничают и сторонятся от вашего велосипеда, едущего по тротуару, то вы ошибаетесь.. бревнишка-то и не заметили.. а степень вашего напряжения никого кроме вас не волнует..

4)да, вот вас лично пожалуй обходить самим, с быдлом лучше не связываться... поймёте, когда однажды прохожий ёбнет вам в торс битой на ходу, когда вы будете ехать по тротуару и его это будет нервировать.. аргументирует, что вы ему мешали идти и он боялся, что вы на него наедете.. ну вот не хочет он обходить едущего ему на встречу велосипедиста и не видно ему, что вы нормальный, да и вообще велосипедистов не любит, а то что у нас в стране нет велосипедных дорожек его ниипёт..

5) в Германии были, спасибо.. собаки там ходят БЕЗ намордников, как впрочем и в Чехии, Венгрии, Италии, Швейцарии, Франции, Англии, Америке, Испании, Литве, Канаде, Словении, Латвии, Польше, и других странах.. видимо только наши украинские собаки такие ужасные звери кровожадные.. а в других странах нет.. а вот парки там есть.. да.. красивые, с урнами и автоматами с пакетами.. привезли себе в качестве сувениров несколько.. да вот не пригодились - отказываются срать на тротуаре, ссссобаки.. :lol:

[Инквизитор]

1) подскажите адресок, только туда и буду ходить

Навскидку - бывший теннисный корт на Набережной. у ул. Шмидта.

 

в Украине

НА Украине (оффтопик)

 

не может допустить сознательное причинение собаке вреда здоровью.. намордник в 30-градусную жару является жестоким обращением с животным, т.к. приводит к удушью, перегреву и тахикардии

Утибозе... А сознательное причинение собакой вреда здоровью прохожих, значит, конвенцией разрешено?

Кроме того, я уже писал выше про намордники-клетки. Это такие, знаете, металлические, в которых собака вполне может открыть рот и высунуть язык, но не может никого цапнуть. Всем хорошо.

 

никто не должен обходить.. идите себе спокойно.. а если вы нервный, то лечитесь.. велосипедистам, между прочим, тоже не проезжая часть на тротуаре.. если вы думаете, что люди меньше нервничают и сторонятся от вашего велосипеда, едущего по тротуару, то вы ошибаетесь.. бревнишка-то и не заметили.. а степень вашего напряжения никого кроме вас не волнует

Попробуйте для начала подумать головой. Про велосипедистов, ездящих по тротуарам, я не говорю. Однако придурочных псин, гавкающих на велосипедистов, спокойно едущих по проезжей части у тротуара, полно. Ровно столько, сколько их придурочных хозяев. Насчет бревнишка тоже ля-ля не надо, если бы стресс и потенциальная опасность от велосипедистов и собак были одинаковы, то давно уж ввели бы эквивалент намордников. От едущего навстречу велосипедиста знаешь чего ожидать, всегда можно успеть сориентироваться. О собаках, особенно без намордников, такого нельзя сказать никогда, как бы ни усирались хозяева, пытаясь доказать обратное.

 

 

а степень вашего напряжения никого кроме вас не волнует

Понимаете... я знаю, что вам это похуй, ибо это вообще всем похуй. Лично я как-нибудь переживу. Просто когда ваша псина, пусть даже в наморднике, сделает моего ребенка заикой, я вам устрою дефрагментацию мозга. А если псина, не дай бог, его (ребенка, а не мозг) или меня покусает, я ее убью. И имел я в рот вашу конвенцию, ваше нытье и ваши формально-законные отмазки. Ради такого дела я и сам поднапрягусь. Еще и орден дадут за ликвидацию особо опасной для общества угрозы.

 

с быдлом лучше не связываться...

не судите по себе

 

поймёте, когда однажды прохожий ёбнет вам в торс битой на ходу, когда вы будете ехать по тротуару и его это будет нервировать.. аргументирует, что вы ему мешали идти и он боялся, что вы на него наедете.. ну вот не хочет он обходить едущего ему на встречу велосипедиста и не видно ему, что вы нормальный, да и вообще велосипедистов не любит, а то что у нас в стране нет велосипедных дорожек его ниипёт..

Если я напугаю прохожего настолько, что он захочет меня избить - мы сможем разобраться, не создавая проблем никому более. Тем более, что, как я уже писал, степень угрозы разная, и настолько нервные прохожие попадаются гаараздо реже.

 

 

в Германии были, спасибо.. собаки там ходят БЕЗ намордников

Знаю, видел сам. И в Чехии видел, и в Австрии. А вот чего я там не видел, так это собак, кидающихся на ровном месте к людям. Школы там специальные для собак, что ли? Или для хозяев? Судя по нашим украинским собакам, все-таки, видимо, для хозяев.

 

Знаете, я вовсе не такой кровожадный собаконенавистник, как может показаться. Что с собаки взять? Как ее воспитали, так и будет себя вести. Если ваша собака вышколена и не позволяет себе без команды гавкнуть, подбежать к постороннему или насрать на тротуар, то я только рад. Вдвойне рад за вас, если такое поведение - лично ваше достижение, а не шло бонусом к свежекупленному псу. Вся проблема в том, что мудаков-хозяев и их долбанутых собак у нас не считанные единицы, как в Германии, а 95%. Поэтому в Германии собака без намордника - дело естественное, привычное и безопасное. У нас же - строго наоборот. И пока все хозяева не начнут вести себя как в Германии и соответственно дрессировать своих псов, животные должны быть в намордниках. Без намордников - в специально отведенных местах, на неофициальных площадках для выгула (куда не-собачники не суются), в крайнем случае - на поводке/привязи при условии, что близко нет людей, на которых собака может броситься так, что вы не успеете ее удержать.

[Shine]

Навскидку - бывший теннисный корт на Набережной. у ул. Шмидта.

 

это не парк для собак.. ни фактически ни даже на бумаге.. хотя чаще всего мы действительно там и гуляем.. и убираем... и даже гопника задержали до приезда милиции :)

 

 

НА Украине (оффтопик)

 

оффтопик: http://lingvoforum.net/index.php?topic=814.0

 

 

спокойно едущих по проезжей части у тротуара

бгг..и столько же едущих по тротуару.. и вот теперь и вы будете бить себя пяткой грудь что вы-то не такой.. а я буду вам демонстративно не верить и говорить, что вы все такие :)

 

не судите по себе

 

это была моя реакция на ваши попытки засунуть мне в зад всё что вас не устраивает.. ничего более.. просто хотела показать, что так не ведут беседу даже люди с разными точками зрения.

 

если имеет место нападение с принесением ущерба или травм - ну дык базару нет - виноваты и должны понести наказание.. какое - решит суд, после того как изучит доказательства, опросит свидетелей, проведёт экспертизу психики собаки, решит был ли это несчастный случай или нападение.. и в случае признания вины назначит штраф, а может и усыпление.. самосуд такое же преступление, раз уж вы так радеете за выполнение всех букв закона, должны об этом знать.. или для вас исключения всё-таки сделать можно.. ну это же ВЫ, вам можно.. это другим нельзя

 

Тем более, что, как я уже писал, степень угрозы разная, и настолько нервные прохожие попадаются гаараздо реже.

 

вам наверное удивительно будет это слышать, но кол-во таких нервничающих по поводу собак прохожих вообще мало.. если вам лично страшно это не значит, что все реагируют на собак так же.. я чаще устаю от желающих погладить и пристающих к собакам детей, чем наоборот.. а если бы мы брали по гривне с каждого желающего сфотографироваться, то они бы окупили свой паёк с лихвой.. так что если для вас это проблема, то это не значит что все боятся..

 

 

мудаков-хозяев и их долбанутых собак у нас не считанные единицы, как в Германии, а 95%.

 

откуда такая статистика? чтобы определить кол-во "мудаков" делаем выборку по нападениям и общему кол-ву собак, отнимаем кол-во бродячих собак, вычисляем процент.. ни того ни другого я по Украине не нашла, к сожалению.. если вы владеете этой статистикой - буду рада просветиться..

 

вдвойне рад за вас, если такое поведение - лично ваше достижение

спасибо :)

[MyNasty]

Инквизитор, на таких собачек тоже надо одевать намордник следуя из Ваших утверждений. Да и не только из Ваших... Тогда, может хоть у Вас, уважаемые господа, хватит фантазии изобрести таковое приспособление? Сразу скажу, волан для игры в бадминтон слишком велик. Она туда ныряет прям с глазами. Да я бы была и рада, если бы могла найти намордник для неё, так как я видимо отношусь к тем долбонутым собачникам которые не могут правильно воспитать собаку. Она почему то всегда хочет цапнуть детские пальчики лезущие ей в морду после 5 ти предупреждений как ребёнка так и родителя. Я то ведь не хочу быть ответственна за агрессивные действия своей собаки из за умиляющейся и отвлечённой мамаши от действий своего ребёнка при виде такого милого и маленького существа. Взрослые как то не сильно шарахаются от неё, наверное знают что у неё пасть не раскроется шире мизинца. А вот детские пальчики пролезут... А ещё она рычит, когда ребёнок приближается на расстоянии ближе чем 2 метра. Но и это некоторых не останавливает. Ведь как такое маленькое и симпатичное существо может обидеть? Видимо это понимают даже детишки. Таким образом она становится потенциальной угрозой всему человечеству! Но не бойтесь! Я её держу !!!

 

Фото сделанное в 2 мес

 

Фото сейчас ( извините за качество )

[Odin]

Shine, ради интереса поднял судебную практику по вопросам изъятия собачек по 154 КУоАП. База выплюнула около 3к решений по админ делам.

Специально выбрал на русском

Дело № 3-2903/09

2009 год

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

ИМЕНЕМ УКРАИНЫ

18 сентября 2009 года

Судья местного Ялтинского городского суда АРК ОСОБА_1, рассмотрев дело об административном правонарушении в отношении

ОСОБА_2, ІНФОРМАЦІЯ_1, работающей учителем школы-лицея №9 г. Ялта, проживающей по адресу: ІНФОРМАЦІЯ_2

по ч. 2 ст. 154 Кодекса Украины об административных правонарушениях,

у с т а н о в и л :

17 сентября 2009 года около 18 часов 30 минут ОСОБА_2 на ул. Кирова г. Ялта, повторно в течение года, допустила выгул принадлежащей ей собаки породы «Среднеазиатская овчарка» по кличке «ОСОБА_3 ОСОБА_4», без намордника, чем нарушила правила содержания собак.

ОСОБА_2 виновной себя признала, пояснив, что действительно гуляла со своей собакой, которая была без намордника, однако данная собака еще щенок, она не агрессивная и никому вреда принести не может.

Виновность ОСОБА_2 подтверждается доказательствами, указанными в протоколе об административном правонарушении (л.д.1), жалобой жильцов дома 93 по ул. Кирова г. Ялта, на действия ОСОБА_2 по содержанию собак (л.д. 3-5); объяснением самой ОСОБА_5 (л.д. 6), из которого следует, что она 17 сентября 2009 года около 18 часов 30 минут на ул. Кирова г. Ялта, выгуливала свою собаку по кличке «ОСОБА_3 ОСОБА_4», без намордника, так как собака была натренированной и она не знала, что согласно правил необходимо было выгуливать ее в наморднике; объяснением ОСОБА_6 (л.д. 8) из которого следует, что ОСОБА_5 проживающая в доме 97 г. Ялта, выгуливает своих собак на поводках, но без намордников; постановлением от 27 февраля 2009 г. (л.д. 10) о привлечении ОСОБА_2 к административной ответственности по ст. 154 КУоАП.

Действия нарушителя правильно квалифицированы по ч. 2 ст. 154 КУоАП, как выгул собак без намордников, повторно в течении года.

Решая вопрос о мере взыскания, учитывается характер содеянного, степень его общественной опасности, данные о личности нарушителя.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 283, 284 КУоАП, -

П О С Т А Н О В И Л :

ОСОБА_2 по ч. 2 ст. 154 КУоАП подвергнуть штрафу в размере 51 (пятьдесят одной) гривны в доход государства.

Собаку, по кличке «ОСОБА_3 ОСОБА_4», породы Среднеазиатской овчарки», принадлежащую ОСОБА_2, ІНФОРМАЦІЯ_3, проживающей по адресу: ІНФОРМАЦІЯ_4, конфисковать в доход государства.

Срок предъявления постановления к исполнению – 3 месяца.

Постановление может быть обжаловано в Апелляционный суд АРК через Ялтинский городской суд в течение 10 дней, в порядке предусмотренном ст. 294 КУоАП.

Судья

ссылка

Как видите аргументы собака добрая, еще щенок, воспитана и на людей не кидается для суда не канают.

Утверждения о рае собачников в ЕС и пиндостане тоже несколько преувеличина.Если честно то внимания не обращал, как там собак выгуливают. Но на вскидку пример Германии, где собачка больше 40 см и 20 кг признаются потенциально опасными со всеми вытекающими страховками и правилами выгула.

 

MyNasty, у меня аналогичный барбосик жил 21 год. Намордника не было ибо действительно не бывает на таких собак, но на выгул экипировался обязательным поводком, а сам выгул происходил вдали от людей, в людных местах собачка переносилась на руках. Когда кто то пытался донимать, собака притягивалась к ноге и получали ответ, нет, мою собаку гладить нельзя, если не понимали то собака просто бралась на руки.

[Инквизитор]

оффтопик: http://lingvoforum.n...php?topic=814.0

Цитата с того самого форума:

Так, попрошу мнение "сами украинцы"-ов не считать априори правильным. В русском языке говорят "на Украине". Так говорили испокон веков и так говорят сейчас. Правила грамматики украинского языка здесь абсолютно никакой роли не играют. Мы же говорим о русском языке.

 

То, что там кто-то категорически против или вообще обижается, могу посоветовать выбрать другой язык для общения :)

 

P.S. Когда я слышу "в Украине", это выражение мне режет слух, ровно как и (надеюсь, не ошибусь) остальным 99 процентам людей, для которых русский язык родной.

+100500. Всю жизнь было "на Украине", и будет так. Лаконичнее всех по этому вопросу высказался Черномырдин.

 

 

это была моя реакция на ваши попытки засунуть мне в зад всё что вас не устраивает

Между прочим, я имел в виду не вас лично. Эк вас задело, мабуть, неспроста ;)

 

бгг..и столько же едущих по тротуару.. и вот теперь и вы будете бить себя пяткой грудь что вы-то не такой.. а я буду вам демонстративно не верить и говорить, что вы все такие

Можете не верить - не такой. Навыки веловождения я еще только восстанавливаю после многолетнего перерыва, и, двигаясь по тротуару, при виде собак, детей и компаний, перекрывающих всю дорогу, просто слезаю и веду велик за рога. Потому что, пытаясь объехать толпу, предугадать, куда дернется хаотично бегающий малыш, или увернуться от собаки, я, скорее всего, упаду. Оно мне надо? А во-вторых, как член секты велосипедистов седьмого дня, я катаюсь там, где места хватает всем, а собачников - полтора на квадратный километр.

 

 

если имеет место нападение с принесением ущерба или травм - ну дык базару нет - виноваты и должны понести наказание.. какое - решит суд, после того как изучит доказательства, опросит свидетелей, проведёт экспертизу психики собаки, решит был ли это несчастный случай или нападение.. и в случае признания вины назначит штраф, а может и усыпление.. самосуд такое же преступление, раз уж вы так радеете за выполнение всех букв закона, должны об этом знать.. или для вас исключения всё-таки сделать можно.. ну это же ВЫ, вам можно.. это другим нельзя

Если хозяин собаки, не выполняя столь нелюбимую вами букву закона, не наденет на нее намордник, и в результате собака меня искусает, то а) хозяин - преступник, виновный как в ненадлежащем содержании животного, так и в несчастном случае, повлекшим телесные повреждения и б) мои действия по отношению к собаке в этом случае будут классифицированы как самооборона. Это как минимум. Потому что если вместо того, чтобы попытаться задушить нападающую псину, я буду орать вам, что подам в суд, я рискую до этого суда не дожить, ибо собачка таких слов не поймет и остановиться в стремлении пожевать меня не захочет. А что до суда... если удастся вырваться и убежать - суд будет вам гарантирован.

 

вам наверное удивительно будет это слышать, но кол-во таких нервничающих по поводу собак прохожих вообще мало.. если вам лично страшно это не значит, что все реагируют на собак так же.. я чаще устаю от желающих погладить и пристающих к собакам детей, чем наоборот.. а если бы мы брали по гривне с каждого желающего сфотографироваться, то они бы окупили свой паёк с лихвой.. так что если для вас это проблема, то это не значит что все боятся..

 

Если для вас это не проблема, и ваших собачек не боятся, а лезут погладить - поздравляю. Вот только большинство собачников и их собачек отнюдь не так безобидны.

В нормальных странах для принятия соответствующих законов достаточно нескольких единичных случаев нападения. У нас - недостаточно даже систематических, да и имеющиеся законы мало кто соблюдает. А для изменения своего мнения насчет несчастных собачек, вынужденных бегать в намордниках, достаточно быть покусанным один раз.

 

откуда такая статистика? чтобы определить кол-во "мудаков" делаем выборку по нападениям и общему кол-ву собак, отнимаем кол-во бродячих собак, вычисляем процент.. ни того ни другого я по Украине не нашла, к сожалению.. если вы владеете этой статистикой - буду рада просветиться..

Хорошо, считайте что я высказался так: "Мудак-хозяин в Германии - исключение, а на Украине - норма". Так легче будет?

 

 

MyNasty, ЭТО - не собака. Это резонансный генератор визгливых оглушительных звуков.

Шучу, конечно.

Тем не менее, не надо передергивать. Ситуацию, когда лезут к собакам специально, я не рассматривал, тут пострадавшие сами виноваты. Да и в случае ТАКОЙ собаки можно поверить, что вы сможете ее удержать =)

[FreeLSD]

Что тут обсуждать, в городах поведение животных должно быть строго регламентировано, как и поведение людей, в особенности людей, управляющих средством повышенной опасности, например. Ввиду относительно низкой сознательности собак по сравнению с людьми объяснять им законы и применять к ним наказания никто не будет. Поэтому ответсвенность за их поведение, естественно, возлагается на хозяев. Далее, вместо того, чтобы принимать меры постфактум, после совершения правонарушения, логично свести вероятность самого события к минимуму, что немцы и делают. По аналогии с автомобилями: можно дать возможность управлять машиной всем, кому попало, и наказывать, если не справились. А можно проверить навыки управления и подтвердить их соответствующим документом. Да, документ не замена мозга, но очевидно же, какой подход правильный? Так что немцам - зачет, надеюсь, у нас будет то же самое.

П.С. Ничего не имею против собак даже без намордников, если с хозяином. Собак не боюсь, несмотря на негативный опыт общения с некоторыми из них. Так что в зоофобии меня можно не обвинять, хоть я и всегда подпишусь, что животным (любым) в городе не место. Причем я так думаю, наверное, даже больше из жалости к животным, т.к. собаки, особенно большие, в квартирах откровенно мучаются.

[Shine]

Odin, ну и?

 

Решая вопрос о мере взыскания, учитывается характер содеянного, степень его общественной опасности, данные о личности нарушителя.

не спроста.. это всё ОЧЕНЬ влияет на решение.. И мы не можем утверждать, что если бы это был не алабай, а к примеру, бордер-колли, то решение было бы таким же.. и если бы к примеру хозяйкой предоставлены свидетели нормальности собаки, дипломы о послушании, возможно какие-то заслуги, говорящие о вменяемости этой собаки, то исходя из практики. в том числе и симферопольской, никто бы собаку не отобрал.. очень сомнительно, что решение было таким же и суду реально всё равно какая собака и кто её хозяин.. потому что это действительно большая разница..

 

я не против правил, я не хочу никому мешать и никого не трогаю, но и против того чтобы мешали мне.. в то же время законы в нашей стране просто чудовищно абсурдны.. написаны "шоб було" и не продуманы совершенно.. я бы тоже хотела такую систему, как в Германии.. всеми руками за.. потому что она обеспечивает хоть какую-то адекватную градацию, а в совокупности с достоверным списком опасных пород возможно до минимума снизит негатив, связанный с собаками в городе..

 

а рассмотрим нашу "систему".. список опасных пород вызывает ржачный рефлекс.. просто по росту и весу.. составители не потрудились хотя бы справки навести о истории и характере породы, ознакомиться с статистикой по кол-ву покусов и кол-ву смертельных покусов.. в то же время в нём нет некоторых пород, которые реально, на практике, а не на бумаге, самые кусучие породы в мире и которые вцепляются не в конечности, а идут сразу в живот или горло.. вот так сложилось и объясняется историей породы, в каких условиях и для чего её выводили..

 

берём к примеру спаниеля.. рост до 40.. вы вообще не волнуетесь, наверное, когда его видите по пути.. а они занимают 1 место в мире по покусам... бросаются в лицо в большинстве случаев, из-за чего большой процент смертности у детей..

таксы.. рост до 40.. 2 место в мире по покусам.. чё-та нету в списке.. кусают куда попало и с перебором к горлу.. ну пошло у них так.. охотничьи они, а не декоративные.. за что лису схватил, оттуда и пошёл перехватом..

английский бульдог... меньше 40 см.. мощные челюсти уникального строения, которые могут двигаться вверх и вниз, влево и вправо не разжимаясь, тем самым добираться до горла быков, которых они и мочили с 13го века на арене.. это собака может завалить БЫКА, но её нет в этом списке.. потому что меньше 40 см..

 

зато в этом списке есть сенбернар, который выведен для спасения людей из-под снежных завалов и у которых наследственно закреплено отсутствие агрессии к людям.. и хаски, которым чукчи доверяли греть своих младенцев и жестоко убивали каждую агрессивную особь на месте.. условия у них такие были суровые.. агрессивная собака плохо работает сама и не даёт работать другим, а лишний бесполезный рот чукчам нах не нужен.. они на одном из последних мест в мировом рейтинге по покусам.. с какого перепугу они делают в этом списке? и ретривера не забыли, который уже несколько столетий выводится как компаньон и нянька.. а бордер-колли это вообще анекдот..

 

как можно быть довольным такими законами, когда их составляли очень далёкие от кинологии люди.. только у нас в стране предпочитают наступать на свои грабли, а не учиться на опыте других.. подобная система с намордниками и списком опасных пород была провалена в США много лет назад, после чего от неё отказались, оставили в списке только самые страшные - молоссов и бойцовских терьеров..

 

вот некоторые данные по этому вопросу: http://ms.petsinform.com/ms3-06/zakon.html

 

на 100% согласна с одним из абзацев:

Власти Американских городов и штатов могут поучиться у Канадского города Калгари. Там снизили количество инцидентов с собаками с 2000 до 500 в год, не прибегая ни к каким запретам отдельных опасных пород собак. Как же это им удалось? Это результат комплексной работы общественных образовательных программ, сильного законодательства и повышенных штрафов:

1. Обязательные уроки в школах для детей о том, как вести себя с собаками на улице.

2. Многочисленные специальные места в городе, где собаки могут гулять без поводков, социализироваться и научиться сосуществовать с людьми и другими домашними животными.

3. Предотвращение самой возможности нападения собак. Служащие из отдела Контроля животных постоянно занимаются выявлением в городе агрессивных собак и обучают их владельцев, как не допустить возможных инцидентов с их питомцами.

4. Ну, а если инцидент все-таки произошел, – владелец должен уплатить большой штраф, а в случае неуплаты или пререканий может быть арестован.

[Shine]

Инквизитор, на том же форуме сказано, что установленного правила нет, это всё традиции.. в России говорят "на", потому что по так повелось, т.к. Украина была всего лишь территорией России.. В Украине говорят "в", тем самым подчёркивая приобретённую независимость и статус отдельной страны.. никто не говорит "на стране" и "на государстве", но говорят "на территории".. я подразумеваю Украину как страну, а не территорию.

А Черномырдин известен своими высказываниями, да..

 

Между прочим, я имел в виду не вас лично. Эк вас задело, мабуть, неспроста ;)

 

да, неспроста.. когда обращаются ко мне конкретно по имени или без имени, как представителю в данном случае владельцев собак в этой теме..

 

Можете не верить - не такой.

я-то может и верю :) .. но доказать что вы не из тех негодяев вы не можете.. как и я, что не мешаю ходить людям.. но при этом я вам не указываю где и когда ездить. а лишь допускаю, что вы внимательный и ответственный велосипедист.. жаль что такое отношение не взаимно.

 

е наденет на нее намордник, и в результате собака меня искусает,

мы уже это проходили.. искусает - никаких возражений с моей стороны, согласна.. сама буду лупить ногами со всей дури, если на меня кинутся.. но мы говорим о факте просто ведения собаки без намордника.. и в таком случае ни о какой самообороне речи не идёт.

 

по остальному, опять же.. норма или большинство определяется исходя из данных.. этих данных нет.. мы даже не знаем приблизительное количество собак и как раз вероятнее всего, что с большинством вы даже не пересекаетесь вообще, потому как собачники предпочитают гулять с собаками очень рано утром и очень поздно вечером.. особенно, кстати, владельцы крупных собак с характером.. им самим так и тише и спокойней.. тогда как можно судить о большинстве или норме..

[Odin]

Shine, уважаемая, выгул крупных собак без намордника и есть общественно опасное деяние, точно такое же как и нарушение правил перевозки и хранения оружия и синьки за рулем. Блукайте среди своей реальности дальше. Свято верите, что собачку не смогут забрать, верьте. Да только если поставят "план по отлову собаководов", будете бегом одевать песику намордник и петиции в ПАСЕ писать о жестких украинских законах.

которым чукчи доверяли греть своих младенцев и жестоко убивали каждую агрессивную особь на месте..

Историю покорения севера читали? Почитайте военного историка Нефедкина "Военное дело чукчей". Цельная небольшая глава выделена про использование мирного атомасобак в военных целях чукчами и эскимосами, которые в отличие от собаководов понимали что у собачек есть инстинкты хищника и прекрасно использовали одну и ту же собаку в различных целях.

[Гость dwor]

Честно говоря не очень понимаю чего вы так накинулись на Shine. Человек представляет собой одного из самых адекватных на моей памяти собачников.

Если бы все таким образом воспитывали своих питомцев, нам не о чем было бы спорить. В чем смысл пытаться так настойчиво запрессовать Shine?

И что вы кому сейчас доказываете. Shine доказывать ничего не надо, ее питомец и без этого максимально адаптирован для жизни среди людей.

Прочие собачники, которые отправляют гулять детей с собаками, не прошедшими и начального курса послушания, вас не слышат.

 

- А я дерусь просто потому, что дерусь, - покраснев, ответил Портос © классик :)

[forum]

Ненавижу собак. Любых. Маленьких, больших, добрых, злых. Всех.

[Lara Kroft]

ну... собаки обычно чувствуют слабых людей, на них и кидаются

 

 

Рассказываю рассказ. Третьего дня была в рыбацком стане. Обстановка брутальная, как в Челябинске, рыбаки суровые, собаки такие же. Люди, с которыми я приехала, были там хорошо знакомы. Собаки их знают. Меня нет - облаяли и даже попытались кинуться. Овчарки пополам с дворнягами, здоровые телки. На одну рявкнула, на вторую зыркнула, третью села на колени и погладила по открытой в мою сторону пасти. Оставшиеся несколько часов они от меня не отходили. Признали. Потом до машины провожали, ноги облизывали. Собаки, как и люди, признают или силу, или добро. Если ничего этого в вас нет - на вас будет автоматическая агрессия. Ничего обобщающего, просто наблюдения.

 

 

А вообще давно заметила - на меня никто не кидается, ни собаки, ни коты, ни львы, ни тигры. Потому что во мне давно убит страх.

[Shine]

Odin, меня не интересует военное дело чукчей.. хотя чукчи вообще всемирно известная милитаристская нация но меня интересует история породы, которую я хотела завести и перед покупкой собаки изучала 8 лет.. закреплённое наследственно отсутствие агрессии к людям была одной из главных черт, которые склонили меня к этой породе.. вы уверены, что можете потягаться со мной в вопросах истории породы хаски? :) это риторический вопрос, можете не напрягаться.. после того как вы утверждали, что ездовыми собаками управляют при помощи палок ваша компетентность в вопросах собаководства более чем ясна, впрочем как и компетентность источников, откуда вы могли этого нахвататься..

 

 

dwor,

[Инквизитор]

Честно говоря не очень понимаю чего вы так накинулись на Shine. Человек представляет собой одного из самых адекватных на моей памяти собачников.

 

Да при чем тут Shine... речь идет о собаках и собачниках вообще. Если вышеупомянутый такой весь хороший собачник, это не значит, что все остальные такие же. Речь идет о том что собаки - источники повышенной опасности, и как таковые, должны гулять в намордниках. Да, тот факт, что в список опасных пород собаки включены по размеру, а не по степени долбанутости на голову, очень прискорбен. А тот факт, что оборудованных мест для гулянья в городе нет, вообще свинство. Однако это никак не отменяет того, что должны быть приняты все необходимые меры для того, чтобы, находясь рядом с людьми, собаки не имели возможности им навредить. Разумеется, также надо ограничить людей в возможности навредить собакам, но это имеет меньший приоритет.

Если так уж хочется дать собачке свободы, будьте добры гулять с ней там, где больше никого нет, либо все присутствующие осознают возможный риск и готовы с этим мириться. Историю, степень агрессивности и прочие тактико-технические характеристики породы ваших собак НИКТО ЗНАТЬ НЕ ОБЯЗАН, а считать животное опасным и требовать соблюдения соответствующих мер предосторожности от его хозяина - право каждого.

[Гость bred]

В США запретили собакам лаять более 10 минут

 

 

Каждая следующая минута — платная и может обойтись их владельцам в тысячу долларов.

 

Суд Лос-Анджелеса вынес постановление, обязывающее владельцев собак «следить за языком» своих питомцев. В противном случае их ждут штрафные санкции. К такому решению судью подтолкнул местный житель Гэри Леонард, который целый год мучился от пронзительного лая соседской собачки, но все же не вытерпел и написал кляузу в соответствующие инстанции.

 

Городской суд Лос-Анджелеса рассмотрел жалобу и обязал муниципалитет внести в законы о содержании питомцев поправки, налагающие штраф на хозяев чрезмерно «громких» домашних животных.

любопытная практика..

[FreeLSD]

любопытная практика..

Да ничего любопытного, есть уже закон, обязывающий соблюдать тишину, есть определенные параметры, которые надо выдерживать. Нарушаешь - виноват. Нарушают твои дети - тоже ты виноват. Нарушают твои животные - кто виноват? Правильно

Нахрена еще какие-то особые законы выдумывать - непонятно

[Andreios]

О ужас, какой идиотизм...

[FreeLSD]

О ужас, какой идиотизм...

Ну тупыыыые (с) :D

[Инквизитор]

В США запретили собакам лаять более 10 минут

 

Ах ты ж мать их за охвостье... когда у нас такое введут? Соседский монстр по кличке Карась лает без устали по часу и более (рекорд - шесть часов, с начала восьмого до полвторого ночи). Гулким басом лает, сука - специально поставленные тройные стеклопакеты, конечно, гасят, но, блин, это ж слышно сквозь стены!!!

 

Ну и, конечно, интересно, как хозяева будут затыкать своих питомцев - уговаривать, проводить экспресс-дрессировку, держать в звукоизолированных подвалах или вырезать голосовые связки?

[FreeLSD]

Ах ты ж мать их за охвостье... когда у нас такое введут?

Как я выше писал, все необходимые законы для этого есть. Осталось попробовать добиться их исполнения (не очень-то любит милиция появляться по таким поводам, будь то сосед с полуночной дрелью или владельцы многоваттных колонок). Но иногда получается :)

Ну и, конечно, интересно, как хозяева будут затыкать своих питомцев - уговаривать, проводить экспресс-дрессировку, держать в звукоизолированных подвалах или вырезать голосовые связки?

Пусть это будет интересно хозяевам Вы, скорее всего, еще вызывая участкового замучаетесь так, что будет уже все равно

[Andreios]

Да, у нас такая хрень не прокатит.

"Почему у вас собака лает дольше 10 минут??? Нарушаем"

"Дык, она не лает - она скулит."

"Как это скулит? С какого хрена?"

"Дык, скучает по лаю, вот и скулит"

 

А где точное определение понятий "лай", "скулеж", "пЫхтеж"? Как доказать, что собака именно лает, а не скулит?

 

Вот так, и еще множество тысяч вопросов возникает по таким абсурдным законам.

[Гость bred]

Ну и, конечно, интересно, как хозяева будут затыкать своих питомцев - уговаривать, проводить экспресс-дрессировку, держать в звукоизолированных подвалах или вырезать голосовые связки?

наверно, решили переложить этот вопрос на плечи владельцев с плечей окружающих..