Права на управление… собаками

[mas]

Shine, я очень спокойно отношусь к собакам... был некоторый опыт общения в КСУ на Киевской, поэтому и призываю - оденьте намордник собаке до парка, лесополосы да хоть через двор ее проведите в нем..Уважение от соседей заслужите сразу.. А там снимайте и пусть Ваш любимец резвиться по-полной.

[Shine]

mas, могла бы соврать, что так и буду делать, но намордник одеваю только на выставках.. на моей улице собаки гуляют не только без намордника, но и без поводка, потому как все соседи прекрасно знают моих собак и в некотором роде их даже любят а доводить собаку до удара ради того чтобы абсолютно безразличные мне прохожие лишний раз не испытали приступ паранойи от проходящих мимо собак, не буду.. из нашего с собаками трио на прогулке самый опасный зверь я :) надо футболку заказать "осторожно, злая хозяйка" :lol:

 

пысы: причём тут КСУ.. :blink: тёти на офисе облаяли что ли? :lol:

[mas]

Я Вас умоляю))) на Киевской скорее наоборот)))

А собака собаке рознь.. да..?:)

[mas]

а доводить собаку до удара ради того чтобы абсолютно безразличные мне прохожие лишний раз не испытали приступ паранойи от проходящих мимо собак, не буду..

Ох, не любите Вы людей..

[Shine]

ну в общем-то да..

[Shine]

Я Вас умоляю))) на Киевской скорее наоборот)))

 

просто пытаюсь связать офис КСУ и разговор о намордниках :blink:

[mas]

Я просто хотел сказать, что спокойно отношусь к собакам любой породы ( не удивляюсь, не боюсь..), благодаря общению с собаками разных пород... и в этом мне помогли сотрудники КСУ и не только..)))

[Odin]

Московский участковый Булат Азизбаев, обороняясь от собак, случайно застрелил их хозяйку, сообщает NTVRU.com.

31 июля в 20:40 участковый встретил на улице Юных Ленинцев Наталью Климкину, которая выгуливала трех собак - ротвейлера, английского мастифа и фила-бразильеро. Все собаки были без намордников, а ротвейлер - еще и без поводка. Собаки вели себя агрессивно, лаяли на прохожих.

Как сообщает РИА "Новости" со ссылкой на ГУВД столицы, участковый "Азизбаев сделал замечание хозяйке собак о недопустимости выгула животных без намордников".

После этого ротвейлер бросился на участкового и повалил его на землю. Тот сумел вытащить пистолет и четыре раза выстрелил в собаку.

Остальные собаки бросились к участковому и потащили за собой хозяйку, которая, как сообщили в ГУВД, "оказалась на линии огня".

Наталья Климкина получила огнестрельное ранение груди и скончалась в больнице, Азизбаев - ушиб и ссадины кисти левой руки, а ротвейлеру пуля попала в ногу.

В ГУВД подчеркнули, что милиционер действовал в рамках закона "О милиции" и оружие было применено правильно, так как "для его жизни создалась реальная опасность".

По данному факту проводится проверка, по результатам которой будет принято решение о возбуждении уголовного дела.

зы. участкового кстати потом оправдали.

Shine, оно вам это надо? Завтра случайный прохожий или наряд ППС сочтет ваших собачек угрозой для его жизни или жизни его ребенку так как вы находитесь от него в непосредственной близости и ребенок испугался псины, достанет коротскоствол и шмальнет с безразличием на возмущение незнакомой ему хозяйки.

зы.

а доводить собаку до удара ради того чтобы абсолютно безразличные мне прохожие лишний раз не испытали приступ паранойи от проходящих мимо собак, не буду..

у меня дома ружьишко не стреляно, не должно ржаветь, пойду на набережной по банкам постреляю, а че, стреляю относительно не плохо и из за безразличных мне параноидальных прохожих мое имущество портится не должно...

[Гость Todd]

занятно: напал, повалил, при этом у мента ни одного покуса.. - а был-ли мальчик?! ;-))

[Odin]

Todd, в чем в данном случае выразилось быдло сущность? В том, что работник МВД сделал правомерное замечание владельцу о необходимости соблюдения законности и правопорядка? Или в том, что начал стрелять при нападении на него животного способного лишить его жизни?

[Гость Todd]

замечание - нет вопросов, штраф, привлечение к иной админ ответственности и пр. правовые меры воздействия, включая судебные - нет вопросов.

было-ли нападение? - вот здесь вопрос большой.. мало-ли полудурков, размахивающих макаровым перед гражданскими? я за свою жизнь такого видел, тем более, под убийство с перспективой тюремной камеры нарисуют любую историю.

ссадины не показатель, следов укусов нет, результата освидетельствования мента на алкоголь - нет..

ранение собаки в ногу - тут просто смешно: если-бы собака под 100кг. действительно, ну предположим, ну на минуточку, повалила здорового, трезвого, подготовленного человека и ни разу не укусила, ну неужели выхватив пистолет и выпустив ЧЕТЫРЕ пули, он бы целился ей в ногу? и в лютой схватке (следы укусов на собаке не изучены) наш герой мог-бы адекватно оценивать, сколько там еще собак тянут хозяйку, с какой скоростью и в каком направлении? неувязывается как-то вся эта история, трактовать можно произвольно и как кому угодно. а когда в тюрьму не хочется, или совсем туда нельзя..

[Odin]

Todd, тут было полностью расписана схема происшествия, заключения криминалистической и судмедэкспертизы? Я привел пример из прессы, что хозяин пострадал по собственной халатности, выгуливая собак без поводка и намордника. Я так понимаю, вы отрицаете возможность нападения крупной собаки без поводка и намордника на человека?

Даже если все было не так, то данная ситуация вполне возможная.

зы. когда в свое время в Семинарском скверике за оградой музея собаководы выгуливали своих питомцев, полетел ко мне на перерез ротвейлер с лаем и пеной у рта, типа познакомится. В случае наличия ствола, ротвелер лежал бы с пробитой головой и вполне вероятно мог пострадать хозяин, от той же пули на вылет, бежавший сзади и оказавшийся на линии огня. Спасло меня то, что очень удачно, вместе прыжка оказались колья и песик в последний момент понял что не перепрыгнет.

[Гость Todd]

1. пример из прессы - это не пример, т.к. ключевое слово "из прессы".

2. собака в Вашем же случае, бежавшая на Вас, потому и свободно бегала, что была _з а _ о г р а д о й_!!!

 

зы: "с пробитой головой", "на вылет", "на линии огня".. - это Вы вообще о чем? беседа в стиле "я-б вас сейчас всех шашкой замахал" не конструктивна, контр-продуктивна, да и неприятна по большому счету. :-(

[MamaMia]

все собаки должны ходить в намордниках.

все мужики козлы.

все бабы дуры.

понятна аналогия? ;)

 

раз уж все так своими примерами делятся, и я поделюсь. у нас во дворе бегает спаниэлька соседская. без намордника. детей обожает. да и всех соседей. идешь домой и не удержишься, чтоб ее ухи потрепать, умница и красавица. а еще рядом во дворе живут бродячие собаки. без намордников и без ошейников. страшно пройти, потому как на людей кидаются, вечные собачьи свадьбы...

я хочу сказать, что если хозяин адекватный, занимается воспитанием своих животных, то и собаки у него будут адекватны.

 

спорщикам - вы с Шайн говорите на разных языках, она вам про Фому, вы ей про Ерему. Она пытается вам сказать, что конкретно ее собаки - адекватные и в намордниках не нуждаются. а вы ей рассказываете о том, как вас покусали совершенно посторонние собаки, не имеющие лично к ней и ее питомцам никакого отношения. собака собаке рознь, как человек человеку. и не надо всех собак под одну гребенку стричь.

 

потому что у большинства нормальные собаки и ниипут психические расстройства зоофобов.

 

Шайн, к сожалению, адекватных людей меньшинство, а не большинство :( это печально, но именно поэтому у нас и есть такие законы ДЛЯ ВСЕХ.

[Odin]

в данном случае идет обсуждение безопасности окружающих и владельца собаки. И то, что собаководы нарушают закон ибо считают себя необязанными его соблюдать, что может привести к негативным последствиям для окуржающих и собаковода.

1. пример из прессы - это не пример, т.к. ключевое слово "из прессы".

где опроверждение достоверности этой информации

 

2. собака в Вашем же случае, бежавшая на Вас, потому и свободно бегала, что была _з а _ о г р а д о й_!!!

В моем случае, ограда, за исключением кольев не представляла для собаки особого препятствия и та площадка не предназначена для выгула собак и более того, расположена в относительной близости от детской площадки и мест прогулок мам с колясками.

 

зы: "с пробитой головой", "на вылет", "на линии огня".. - это Вы вообще о чем? беседа в стиле "я-б вас сейчас всех шашкой замахал" не конструктивна, контр-продуктивна, да и неприятна по большому счету. :-(

Я вам привожу пример, у вас в кармане травмат, стоимостью до 1,5к гривен и свободно продающийся и в настоящее время имеющийся у каждого 20, пусть будет что нибудь с патроном флобера. Вы стоите на открытой площадке со своим ребенком, а на вас несется какой нибудь очумевший питбуль и в метрах 30 плетущийся хозяин. Ваши действия помимо заслона собой ребенка? Почему вы считаете что работник МВД не будет применять табельное оружие в такой ситуации, а будет стоять и выписывать протокол?

[Shine]

раз вы прессу считаете показателем статистических данных то вот вам задачка.. невыполнимая, думаю... найдите в прессе статью как одна большая собачка ходила по городу и никого не покусала... не найдёте а стоит кому-то цапнуть - сразу статья, которую потом обсасывают и пересказывают да привирают.. итого в прессе собаки исключительно кусающиеся..

сколько собак каждый день 2 раза в день гуляет без папарацци на хвосте и нормально - всё равно стоит одной собаке шваркнуться сразу ВСЕХ тех, кто всю жизь нормально без инцидентов гуляет почему-то под одну гребёнку с ней равняют.. а себя на Чикотило не равняют, нелогично говорят..

 

я достаточно уделила времени на воспитание и социализацию своих собак, ко мне домой клиентки приходят с маленькими детьми, собаки со щенячества терпят любое издевательство, на улице незнакомые им личности любого возраста не интересуют вообще и не понимаю почему должны интересовать - меня тоже не интересуют, мимо детей ходим "рядом", кроме того я специально выбирала НЕ агрессивную, НЕ служебную, НЕ охранную и НЕ сторожевую и НЕ охотничью породу не для того, чтобы потом гулять с ними так же огородами украдкой как владельцы служебников и бойцов..

 

если у кому-то с заржавевшим ружьём единственный способ самоутвердиться это пошмалять в гуляющих мимо собак, то в моём случае эта затея обойдётся в компенсацию в 4000 евро за собаку и пожалуй столько же за моральный ущерб, потому как для самообороны должно хотя бы предшествовать нападение и фактические доказательства оного.. и я выиграю это дело.. потому как у меня будет сотни 2 свидетелей о том, что эти собаки адекватны и дружелюбны, среди которых и кинологи, у которых они прошли обучение послушанию и протестированы на психику и которых на подобные суды вызывают в качестве экспертов, а у стрельца ни покусов ни свидетелей несуществующего нападения.. а если кому-то что-то показалось или просто сыкатно жить - пущай ходит в каске.. а то кирпичи бывает раз в сто лет с крыши падают..

[Solaris]

шайн плохо что вы не чувствуете разницу между собачьими зубами и человечьими, все таки это разные вещи. вот как вы отнесетесь к тому, что ктонибудь будет ходить вокруг вас с охотничьим ножом, пусть даже у него глаза добрые.

[a0xff]

Shine если собака будет в наморднике, конечно выиграете.

а в остальных случаях при любом раскладе это будет чистая самооборона.

собака- оружие, оружие должно быть зачехлено

[Shine]

недавно вернулись с тура по Европе.. и нигде собаки не ходят в намордниках, более того, с собаками можно заходить в магазины, рестораны и вообще куда угодно, в парках есть зоны для выгула собак, которые есть в каждом районе... на углу каждого квартала стоят урны и автоматы с пакетами для сбора какашек.. только у нас нашли самых левых и просто запретили всё и вся.. он для выгула собак нет, но гулять в общественных местах нельзя... даже для мусора урн на весь парк штуки 2 и то разбитые, не то что для какашек.. с собакой не пускают никуда вообще.. и как в таких условиях соблюдать все буквы закона, если сам закон создаёт препятствия для его выполнения

[Shine]

вот как вы отнесетесь к тому, что ктонибудь будет ходить вокруг вас с охотничьим ножом, пусть даже у него глаза добрые.

 

нормально..

 

a0xff, нет, если собака гуляет без намордника я заплачу штраф 17 грн и то после суда.. сейчас может быть больше, но суть не в том... самооборона это когда на вас напали и это надо ещё доказать.. а если не напали, то это нападение с вашей стороны и нанесение цщерба моей собственности, а не самооборона.. а если потягаться, то вам ещё придётся доказать что ВЫ на меня не напали и целились в собаку, а не в меня.

[a0xff]

а я вернулся с прогулки по турции. в посёлках собаки редкость, и все на цепи. в городе не видел вообще. и вы знаете... мне понравилось.

а у нас собаководов, убирающих дерьмо за своими любимцами, не встречал

[Гость Todd]

> а у нас собаководов, убирающих дерьмо за своими любимцами, не встречал

 

я встречал, уже есть..

[Solaris]

нормально..

понятно

[Odin]

... самооборона это когда на вас напали и это надо ещё доказать..

самооборона, это когда человек оценивает ситуацию как нападение или возможную угрозу. Рычание в сторону, собака дернувшаяся в направлении ребенка может быть расценена как угроза. И как раз собаководу придется доказывать, что песик хотел только понюхать, а не клацнуть зубами. Собачка это источник повышенной опасности со всеми вытекающими ст. 1187 ГК Украины.

Shine, никто не говорит, что именно ваши собаки кидаются или не кидаются, но даже не заряженное ружо стреляет раз в году. У песика и его владельца на лбу не написано, что собака дрессирована и ведет себя адекватно с людьми, поэтому законы созданы для всех. Соглашусь, что проблема выгула существует, но и срать на других тоже не стоит.

[Shine]

Odin, собаководу ничего не надо доказывать, если по факту нападения нет.. мне вот, к примеру, может показаться, что вы меня преследуете, и зарэжу вас пилочкой нисхуяли.. ну просто показалось мне, триллеров насмотрелась и газет анчиталась, а там пишут что страшно жить.. это даёт мне право на основании моего страха вас или любого другого мужчину зарезать, если вы приблизились ко мне на расстояние менее 5 метров? будут меня судить за убийство и самооборону надо будет доказывать МНЕ, а не вам.. потому как доказательств нападения на меня нет.. и то что мне показалось чтокто-то на меня искоса посмотрел не является угрозой моей жизни и здоровью .