[Таракан]

Corwin (10 декабря 2021 - 02:16) писал:

ТараканТак ведь это целое и состоит именно из частностей.

Ну вот.... Опять вода на мельницу.
Если у всех все хорошо, лечение доступно, в стране верховенство права, работает и соблюдается закон, силовые службы добросовестно исполняют возложенные на них обязанности, дети уважают стариков... зачем тогда в таком обществе все эти благотворители и волонтёры?
Сечёте о чем я?

А так... это знаете что всё? Отмазка нелепая.

[Corwin]

Секу, секу.
Описаное вами идеальное общество невозможно впринципе, ибо существует категория людей, которая сволочи по-умолчанию.
Что же касается волонтёров, так ведь это дело добровольное.
Одним некуда растратить скопившуюся энергию.
Другим, одиноким, не о ком заботиться, а силы и желание есть.
Третьим просто интересно вариться в толкучке людской, даже просто общаться, знакомиться и т.п..
Четвёртые просто не могут пройти мимо чужой беды или несправедливости. Да, да, без всякого там лицемерия, корысти, да того же хайпа.
Пятые... впрочем причин может быть великое множество и да, некоторые вполне преследуют и корыстные либо иные цели. И такие всегда найдутся.
Но главное всех этих людей объединяет одна цель, ради достижения которой все собственно и собираются в единое целое.

А судить обобщённо о чём либо, не спускаясь к частностям - вот это действительно глупость несусветная.

[Odin]

Таракан сказал:

Ну вот.... Опять вода на мельницу. Если у всех все хорошо, лечение доступно, в стране верховенство права, работает и соблюдается закон, силовые службы добросовестно исполняют возложенные на них обязанности, дети уважают стариков... зачем тогда в таком обществе все эти благотворители и волонтёры? Сечёте о чем я? А так... это знаете что всё? Отмазка нелепая.

Гениально. С такой логикой, агента ЦРУ в Генштабе не надо, своих хватит.Примеры.
Поиски людей.Пропавшего несчастного татарского мальчика в Строгоновке искали около 2 000 человек. С Вашей логикой, необходимо было поднять чуть ли не весь личный состав МВД и МЧС по Симферополю и району + ближайших воинских частей оголив так сказать тылы. А если одновременно пропадет несколько детей в разных районах? И это густонаселенный и освоенный Крым. А если дикая местность, где один участковый на 10000 кв.км.? Только волонтерство в виде сплоченной общины.Благотворительность.Утопленные машины в Керчи и Ялте. Каким образом и с какого перепуга система должна была компенсировать убытки автолюбителей? Помогли через благотворительность.Про медицину. Ни одна система в мире, не вытянет 1 укол за 2 ляма баксов для каждого своего гражданина. Поэтому и собирают с миру по нитке.Про обиды. Колхоз дело добровольное, не нравится не принимай помощь, Вам ее силой никто не пихает.
Кстати идеальная книжка про утопию Т. Мора, если была бы реализована в действительности, Вам бы тоже наверняка не понравилась

[a mad tea-party!?]

Таракан (10 декабря 2021 - 02:11) писал:

Категорически поддерживаю!
Почему-то сразу вспомнился Жеглов с его: "Милосердие - это поповское слово".

Я вот тут перечитал эти две странички разговоров сразу и знаете что понял? Я-друг говорит о благотворительности и волонтёрстве в общем, в целом, так сказать, о системе, а оппоненты оперируют частными и личными случаями. Добавим сюда чуток понтов, лицемерия и хвастовства и... хоба-на, нате вам вашу благотворительность. Красиво она выглядит? Неа((
Человек с протянутой рукой унижен и оскорблён. Не нужно никаких благотворителей и волонтёров. Нужно сделать так, чтобы не было людей с протянутыми руками.

А кто спорит?Только вот даже в "благополучных" странах эти движения развиты гораздо больше,чем у нас.С чего бы это?

И повторюсь-желание помогать людям возникает не по указам и законам государства, а "я дерусь,потому что дерусь"

Теперь живите с этим )

[Таракан]

a mad tea-party!? (10 декабря 2021 - 10:14) писал:

... вот даже в "благополучных" странах эти движения развиты гораздо больше,чем у нас....

Блиииинннн....
a mad tea-party!?, в каких-таких благополучных странах?))
Приведите пример благополучной страны? Где нет безработицы, кучи наркоманов, бомжей, низкая преступность, должный уход за стариками, нет школьных стрелков, проституток вдоль дорог, мошенников всех мастей, кредиторов и прочая, прочая, прочая....

Все ваши ЧАСТНЫЕ случаи - это туфта※.
Давайте все-таки говорить об обществе, а значит и обо всех этих благотворителях, всё-таки В ЦЕЛОМ!

a mad tea-party!? (10 декабря 2021 - 10:14) писал:

..желание помогать людям возникает не по указам и законам государства, а "я дерусь,потому что дерусь"Теперь живите с этим )

А кто запрещает помогать. Вы поймите Я-друг \как я думаю\ и Я говорим совершенно не об этом. Ну вот совершенно.

※Под словом "туфта" следует понимать слово "профанация".

[a mad tea-party!?]

Таракан (10 декабря 2021 - 13:32) писал:

Блиииинннн....
a mad tea-party!?, в каких-таких благополучных странах?))
Приведите пример благополучной страны? Где нет безработицы, кучи наркоманов, бомжей, низкая преступность, должный уход за стариками, нет школьных стрелков, проституток вдоль дорог, мошенников всех мастей, кредиторов и прочая, прочая, прочая....

Все ваши ЧАСТНЫЕ случаи - это туфта.
Давайте все-таки говорить об обществе, а значит и обо всех этих благотворителях, всё-таки В ЦЕЛОМ!



А кто запрещает помогать. Вы поймите Я-друг \как я думаю\ и Я говорим совершенно не об этом. Ну вот совершенно.

прочёл.Не вижу смысла отвечать,уж извините.

[Corwin]

Таракан сказал:

Приведите пример благополучной страны? Где нет безработицы, кучи наркоманов, бомжей, низкая преступность, должный уход за стариками, нет школьных стрелков, проституток вдоль дорог, мошенников всех мастей, кредиторов и прочая, прочая, прочая....

Куба.
Но, да всегда есть но, частной собственности практически нет... и ещё букет нюансов, хотя медицина бесплатная.

Таракан сказал:

Все ваши ЧАСТНЫЕ случаи - это туфта.

Да вот хрен по деревне (вашим языком).
В целом - всё дерьмо.
Эта такая точка зрения.
Не понравилось - дерьмо.
Не понял - опять дерьмо.
Весь мир - дерьмо.

Таракан, где не дерьмо места есть?

[Odin]

Таракан сказал:

Приведите пример благополучной страны? Где нет безработицы, кучи наркоманов, бомжей, низкая преступность, должный уход за стариками, нет школьных стрелков, проституток вдоль дорог, мошенников всех мастей, кредиторов и прочая, прочая, прочая.... Все ваши ЧАСТНЫЕ случаи - это туфта. Давайте все-таки говорить об обществе, а значит и обо всех этих благотворителях, всё-таки В ЦЕЛОМ!

Бруней, Катар. Но боюсь вам там не понравится

Таракан сказал:

Все ваши ЧАСТНЫЕ случаи - это туфта.

Ага, туфта. Операция по спасению футбольной команды в Тайланде. Пацанят вытащили в основном благодаря волонтерам съехавшимися со всего земного шара, ибо специалисты такого направления единичные экземпляры на планете. Государство не всегда может обеспечить всех и вся, поэтому нужна сплоченность общества для оказания помощи друг другу. А так, это моя хата скраю, обязаны заниматься специально обученные люди, а не я.

[Инквизитор]

Таракан сказал:

Не нужно никаких благотворителей и волонтёров. Нужно сделать так, чтобы не было людей с протянутыми руками.

Это верно.
Но пока они есть - есть и нужда в помощи. А пока есть нужда в помощи - будут как благотворители и волонтеры, так и те, кто на этом пиарятся. Кто-то последнюю монетку в протянутую руку положит, а кто-то тысячную купюру, в которую накончал хайпа ради.

[Инквизитор]

Odin сказал:

с какого перепуга система должна была компенсировать убытки автолюбителей?

наверное, за счет тех, из-за кого вода вместо предусмотренных водостоков перла мимо - понастроивших где ни попадя дома, забивших подмостные проемы старыми шинами, плохо рассчитавшими пропускную способность сливных каналов... ну и да, это частности, основные претензии надо писать на имя Индры и Варуны.

[Odin]

Инквизитор сказал:

наверное, за счет тех, из-за кого вода вместо предусмотренных водостоков перла мимо - понастроивших где ни попадя дома, забивших подмостные проемы старыми шинами, плохо рассчитавшими пропускную способность сливных каналов... ну и да, это частности, основные претензии надо писать на имя Индры и Варуны.

[Инквизитор]

Сорян, смайлик забыдл =)

[Таракан]

Odin (10 декабря 2021 - 16:03) писал:

Операция по спасению футбольной команды в Тайланде. Пацанят вытащили в основном благодаря волонтерам съехавшимися со всего земного шара, ибо специалисты такого направления единичные экземпляры на планете. Государство не всегда может обеспечить всех и вся, поэтому нужна сплоченность общества для оказания помощи друг другу. А так, это моя хата скраю, обязаны заниматься специально обученные люди, а не я.

Ага.
Особенно в ТОМ случае умилил никому неизвестный волонтёр и благотворитель некий Илон Маск. С его офигительными историями предложениями спасения детей роботами, мини подводными лодочками и нейлоновой трубкой длиной в 7 км))
Ни разу не пиар. Не... Да вы што?!!!! Как можно-то.

Пы. Сы. Я употребил слово ТУФТА неуместно. Каюсь. Смысл моего сообщения из-за этого слова сильно изменился. Мой косяк. Под словом "туфта" следует понимать слово "профанация".

[Таракан]

...Да что этот Таракан себе позволяет!...

Не знаю. Я не хотел это писать, но...
То, чо я напишу не всем понравится. Те кто меня не любит, будут ненавидеть ещё сильнее, а те кому я нравлюсь возможно разочаруются.
Ну да ладно.
Грубо, резко, но честно.

Иронично, вы не находите, что человека который сомневался в ДОБРОТЕ в целом и в искренности благотворительности и волонтёрсва в частности, забанили.
Да-да.
Блин, и это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Честно сказать, я так и не понял за что. Это вроде как нельзя обсуждать, но я не обсуждаю, а мне просто интересно, исключительно для того чтобы самому не оказаться в такой ситуации.
Да, за что?
И все эти топящие за благотворительность люди, приводящие ЖИВЫЕ примеры, может быть после сообщения Я-друга о том, что у него онкология вызвались ему помочь? Да нет же! Ребята! Его забанили.
Вот вам и все ваши ЧАСТНЫЕ примеры.
Вот вам и весь уйх до копейки.

Пы. Сы. Я тоже не предлагал Я-друг помощь.

[Odin]

Таракан (10 декабря 2021 - 19:42) писал:

Ага.
Особенно в ТОМ случае умилил никому неизвестный волонтёр и благотворитель некий Илон Маск. С его офигительными историями предложениями спасения детей роботами, мини подводными лодочками и нейлоновой трубкой длиной в 7 км))
Ни разу не пиар. Не... Да вы што?!!!! Как можно-то.

Пы. Сы. Я употребил слово ТУФТА неуместно. Каюсь. Смысл моего сообщения из-за этого слова сильно изменился. Мой косяк. Под словом "туфта" следует понимать слово "профанация".

Во первых, Илона маска в той истории послали нах и илон Маск засунул свой язык в жопу.. Лучше гуглить надо. А погиб волонтёр, и сотни кейвдайверов рисковали жизнями и сидели с пацанами в пещере. Почитайте интервью, истории, когда летели через пол мира, и магазы отдавали самые маленькие размеры эквипа, хотя это реально штучный товар.
Во вторых, если у людей есть желание, время и возможности применить навыки сделать добро, то почему нет?
Другой пример Дерипаски и Агафьи Лыковой. Государство предлагало ей жильё. По итогу из за ее отказа Дерипаска задарил ей новый сруб с войсковой операцией по его доставке в ипеня. Ну сделал и сделал, даже если и нагрелся. Кого то в жизни обрадовал. Это плохо? Это так, история которая на слуху.
С Вашей философией надо и донорство отменить, тоже волонтерство и благотворительность в концепции.
Ваша философия напоминает Пол Пота, которому в руки К. Маркс попал и который решил сделать всем хорошо росчерком пера.
Ещё раз повторю, колхоз дело добровольное и в данном случае основан на воле обеих сторон. Осуждать кого то ща это, как минимум глупо

Сообщение отредактировал Odin: 10 декабря 2021 - 20:25

[Таракан]

Odin (10 декабря 2021 - 20:13) писал:

Во первых, Илона маска в той истории послали нах и илон Маск засунул свой язык в жопу.. Лучше гуглить надо. А погиб волонтёр, и сотни кейвдайверов рисковали жизнями и сидели с пацанами в пещере. Почитайте интервью, истории, когда летели через пол мира, и магазы отдавали самые маленькие размеры эквипа, хотя это реально штучный товар.Во вторых, если у людей есть желание, время и возможности применить навыки сделать добро, то почему нет?Другой пример Дерипаски и Агафьи Лыковой. Государство предлагало ей жильё. По итогу из за ее отказа Дерипаска задарил ей новый сруб с войсковой операцией по его доставке в ипеня. Ну сделал и сделал, даже если и нагрелся. Кого то в жизни обрадовал. Это плохо? Это так, история которая на слуху.С Вашей философией надо и донорство отменить, тоже волонтерство и благотворительность в концепции.Ваша философия напоминает Пол Пота, которому в руки К. Маркс попал и который решил сделать всем хорошо росчерком пера.

Ага, вот видите, мы всё-таки пришли к тому, что волонтёрство и благотворительность бывают разными.
Как и философия.
Как и взгляды на жизнь.

[Odin]

Таракан (10 декабря 2021 - 20:24) писал:

Ага, вот видите, мы всё-таки пришли к тому, что волонтёрство и благотворительность бывают разными.
Как и философия.
Как и взгляды на жизнь.

Отнюдь. Не надо мешать мухи и котлеты. Я не знаю мотивов маска, м.б. он хотел помочь со своей колокольни искренне, а м.б и пиарится. В любом случае, даже если пиар поможет спасти кого то, то почему нет? Посыл маска был только от профи, которые не видели цимеса его капсулы в той ситуации. Хотя и с взаимными обвинениями. Благотворительность и прочее это и посыл души и меркантильность, иногда... главное позитивный результат этой помощи.
Это как Спасти Райна в синематографе. Пиар и спасение в одном флаконе. Помните как у Гете? " Так кто ж ты наконец. Я тот что желает зла, но вечно совершает благо".

Сообщение отредактировал Odin: 10 декабря 2021 - 21:51

[trespa]

Таракан (10 декабря 2021 - 19:53) писал:

ЖИВЫЕ примеры, может быть после сообщения Я-друга о том, что у него онкология вызвались ему помочь? Да нет же! Ребята!

Таракан, друже, она не просила тут не о какой помощи!!!
И как я понимаю, дали РидОнли...

[NeBarbi]

Таракан (10 декабря 2021 - 19:53) писал:

...Да что этот Таракан себе позволяет!...

Не знаю. Я не хотел это писать, но...
То, чо я напишу не всем понравится. Те кто меня не любит, будут ненавидеть ещё сильнее, а те кому я нравлюсь возможно разочаруются.
Ну да ладно.
Грубо, резко, но честно.

Иронично, вы не находите, что человека который сомневался в ДОБРОТЕ в целом и в искренности благотворительности и волонтёрсва в частности, забанили.
Да-да.
Блин, и это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Честно сказать, я так и не понял за что. Это вроде как нельзя обсуждать, но я не обсуждаю, а мне просто интересно, исключительно для того чтобы самому не оказаться в такой ситуации.
Да, за что?
И все эти топящие за благотворительность люди, приводящие ЖИВЫЕ примеры, может быть после сообщения Я-друга о том, что у него онкология вызвались ему помочь? Да нет же! Ребята! Его забанили.
Вот вам и все ваши ЧАСТНЫЕ примеры.
Вот вам и весь уйх до копейки.

Пы. Сы. Я тоже не предлагал Я-друг помощь.

Думала, кто первый влетит в эту манипуляцию. Удивило, что вы. )

[NeBarbi]

Odin (10 декабря 2021 - 20:13) писал:

С Вашей философией надо и донорство отменить, тоже волонтерство и благотворительность в концепции.

Я бы ,в этой логике, партизан отменила - чего дергались, пусть бы ждали прихода регулярной Красной Армии.
Потом отменила бы ДНД в СССР . Чего это они милицию заменяли.
Так же, давайте дойдем до окончательного абусурда-проходим мимо любой гадости- есть специальные службы.
Донорство тоже нужно отменить - крови у государства полно.
...