Симферопольский Форум: В Крыму забили девушку камнями - по закону шариата - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

В Крыму забили девушку камнями - по закону шариата

#21 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 27 мая 2011 - 16:43

FreeLSD,

Просмотр сообщенияFreeLSD сказал:

сектами всегда занимаются неохотно. Хотя они как раз поопасней много кого будут. Но ведь не трогают, даже очевидно опасных

ага, во всем мире запретили, а у нас нет :)))
так что не от лени это. А от глобального разгильдяйства, которое воцарилось в стройных рядах силовиков.
СБУ в Крыму на сегодняшний день представляет собой кучку напыжившихся от собственной значимости людей. Зачастую не соображающих в элементарном.


#22 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 498
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 27 мая 2011 - 16:46

Просмотр сообщенияLara Kroft сказал:

не от лени это. А от глобального разгильдяйства

Ну тут разница небольшая. Одно из другого вытекает. Потому что лень

Цитата

в стройных рядах силовиков.
- это вообще -то явление из ряда вон, и если бне разгильдяйство...

Или что-то случилось, или одно из двух.

#23 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 564
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 мая 2011 - 17:30

Просмотр сообщенияLara Kroft (27 мая 2011 - 16:43) писал:

ага, во всем мире запретили, а у нас нет :)))

Не во всем. Ваххабизм (салафизм) в России, к примеру, в Чечне и Дагестане запрещен, а в Татарстане - нет.
Но проблема не только в течениях ислама. Если, к примеру, сегодня одно из течений не применяет побитие камнями, то где гарантия того, что завтра руководители секты не сменятся, и законы шариата не станут применяться более жестко?
В исламе - запрещено убийство невиновного человека. А кто решает? Шариатский суд?

Цитата

СБУ в Крыму на сегодняшний день представляет собой кучку напыжившихся от собственной значимости людей. Зачастую не соображающих в элементарном.

А что может решить крымская СБУ? И киевская - одна только киевская СБУ, без парламента-президента - тоже? Что они могут "сообразить", если нет ни приказа из Киева, ни закона? имхо - "соображают" вообще не в Украине.


#24 Пользователь офлайн   Lara Kroft 

  • Живу здесь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Команда форума
  • Сообщений: 7 702
  • Регистрация: 14 сентября 10

Отправлено 27 мая 2011 - 17:57

Simfosaur,

Просмотр сообщенияSimfosaur сказал:

Не во всем. Ваххабизм (салафизм) в России, к примеру, в Чечне и Дагестане запрещен, а в Татарстане - нет.

имелось в виду наличие в Крыму сразу ряда радикальных исламских направлений - хизбов, такфиров, "Нурджулар" и так далее. Это организации, внесенные во всемирный список террористических. Украина к этому списку не присоединилась, автоматически став рассадником.

Просмотр сообщенияSimfosaur сказал:

что может решить крымская СБУ? И киевская - одна только киевская СБУ, без парламента-президента - тоже? Что они могут "сообразить", если нет ни приказа из Киева, ни закона? имхо - "соображают" вообще не в Украине.

закон о терроризме в украине есть. Комитет по делам религий есть. механизмы влияния есть, вы сильно далеки от темы. Для того, чтобы президент что-то решал, ему должны преподнести и доложить. А этого не делается.

Насчет - не в Украине.... В данном случае оно все нахер никому не надо, и никто за бугром конкретно по данному вопросу, поверьте, ничего не соображает.


#25 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 564
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 мая 2011 - 19:58

Просмотр сообщенияLara Kroft (27 мая 2011 - 17:57) писал:

Simfosaur,
имелось в виду наличие в Крыму сразу ряда радикальных исламских направлений - хизбов, такфиров, "Нурджулар" и так далее. Это организации, внесенные во всемирный список террористических. Украина к этому списку не присоединилась, автоматически став рассадником.

О неприсоединении - не знал. Но ведь должны быть какие-то объективные причины такого неприсоединения - ведь если к списку присоединилось подавляющее большинство развитых стран, то Украина не только становится "рассадником", но и в некотором смысле изгоем для developed countries?

Цитата

закон о терроризме в украине есть. Комитет по делам религий есть, механизмы влияния есть, вы сильно далеки от темы. Для того, чтобы президент что-то решал, ему должны преподнести и доложить. А этого не делается

Опять возникает вопрос - значит, это кому-то выгодно? Да, можно объяснить и элементарным привычно-обычным пофигизмом, но как-то слишком уж примитивно получается: страна, и без того находящаяся в опе, в некотором смысле становится белой вороной на фоне развитых государств, а президент и проч. "гос-элита" - об этом даже не догадываются?..

Погуглив, обнаружил только один "список террористических организаций", в который входят экстремисткие и террористические группировки крайне радиального толка, но... только те, которые могут угрожать США, и список их составляет соответственно Госдеп.

Цитата

Значительное количество организаций, действующих во всех регионах земного шара, но не представляющих непосредственной опасности для США, в этот список не входят
Террористические организации по версии Госдепа США

Может быть речь шла о каком-то другом "списке террористических организаций"?

Но по сабжу речь идет не о проблеме терроризма, а о проблемах, связанных с бесконтрольным распространением радикального ислама.


#26 Пользователь офлайн   Лют 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 4 202
  • Регистрация: 18 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 27 мая 2011 - 22:04

Просмотр сообщенияFreeLSD (27 мая 2011 - 15:55) писал:

Аум Синрикё запретили после того, как они попытались отравить половину Токио. Десятки жертв. Хотя тоталитарная сущность секты была ясна и идиоту. У нас тем более шевелиться никто не станет.

Лёх, насчёт Аум ты зря... я когда в армии служил по ночам на сменах их по радио слушал... вменяему человеку это тот же камэди-клаб был...


#27 Гость_dwor_*

  • Группа: Гости

Отправлено 28 мая 2011 - 00:19

grandes, http://www.translit.ru/ , попробуйте ;)


#28 Пользователь офлайн   grandes 

  • Пользователь
  • PipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 26
  • Регистрация: 25 мая 11
  • Городsimferopol

Отправлено 28 мая 2011 - 10:15

Просмотр сообщенияdwor (28 мая 2011 - 00:19) писал:

grandes, http://www.translit.ru/ , попробуйте ;)

Я ВАМ ОЧЕНь БЛАГОДАРНА :)


#29 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 498
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 29 мая 2011 - 20:18

Просмотр сообщенияЛют сказал:

вменяему человеку это тот же камэди-клаб был...

Так большинство сект вменяемому человеку неопасны. А невменяемому? :|

Или что-то случилось, или одно из двух.

#30 Пользователь офлайн   urix 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 606
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2011 - 00:23

Просмотр сообщенияFreeLSD (29 мая 2011 - 20:18) писал:

Так большинство сект вменяемому человеку неопасны. А невменяемому? :|

а невменяемому и в вину не вменяют.
вся надежда на справедливое принудительное лечение.


#31 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 30 мая 2011 - 01:41

Просмотр сообщенияSimfosaur (27 мая 2011 - 15:38) писал:

Сколько еще нужно убить детей, чтобы этих "верующих" наконец-то запретили??

у меня такое ощущение, что это прекратится только если запрещение будет происходить подобным же образом - методом отправления в валхаллу, откуда уже никакая амнистия и хороводы общин вокруг администрации не спасут.


#32 Гость_bred_*

  • Группа: Гости

Отправлено 30 мая 2011 - 01:48

Просмотр сообщенияFreeLSD (29 мая 2011 - 20:18) писал:

Так большинство сект вменяемому человеку неопасны. А невменяемому? :|

невменяемыми их делают проповедники ))
Если человек достаточно туп, что войдет в контакт, и достаточно слаб, чтоб подпасть под влияние.
Как-то писал, в юности иезуиты вербовать пытались, а я развлекался тем, что мозги им трахал. В итоге отстали, забыв всю свою макулатуру ))
Да и прочих ходило по домам много.. В шкафу бхагават гита, наука самоосознания, книга мормона, тора, какие-то прочие книги и брошюрки вперемешку пылятся... Всё с тех же середины 90-х..


#33 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 498
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2011 - 08:38

Просмотр сообщенияbred сказал:

Если человек достаточно туп, что войдет в контакт, и достаточно слаб, чтоб подпасть под влияние.

А я это и называю невменяемостью, возможно, достаточно резко, но если человек верит всему, что ему говорят, и подпадает под первое попавшееся влияние (а некоторые секты настолько тупую пропаганду ведут, что действительно смешно, но последователей и у таких достаточно) - то разве можно, положа руку на сердце, считать его вменяемым и дееспособным? Дети, кстати, не зря юридически недееспособны - потому что не могут принимать осмысленные решения. Не хватает ни опыта, ни знаний. А секты этим успешно пользуются. Заметьте:

Просмотр сообщенияbormaley сказал:

С 13 лет Газиев ... находится под плотным влиянием крымских ваххабитов.

Или что-то случилось, или одно из двух.

#34 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 31 мая 2011 - 17:33

Цитата

Милиция: Убийство девушки в лесополосе в Крыму – абсолютно стандартное преступление
В случившемся нет религиозной подоплеки
Симферополь, Май 31 (Новый Регион – Крым, Георгий Игнатьев) – Милиция Крыма не рассматривает версию ритуального характера убийства 19-летней студентки, найденной в лесополосе в Советском районе с проломленной головой. По данным следствия, имел место обычный грабеж. Об этом на пресс-конференции сообщил начальник Главного управления МВД в Крыму Сергей Резников.
«Это абсолютно стандартное криминальное преступление. Совершил его студент, убив свою однокурсницу. Нет там никакой подоплеки – ни религиозной, ни какой-либо другой, связанной с межнациональными конфликтами», – отметил Резников.
По его словам, главной целью преступника было завладение личными вещами убитой.
«Он ее обманным путем завез на мотоцикле или мопеде в лесополосу и совершил данное преступление, завладев ее личными вещами», – сказал начальник главка.
Кроме того, Резников добавил, что у девушки были приспущены штаны, поэтому следствие отрабатывает версию убийства на сексуальной почве.
Напомним, в селе Ильичево Советского района Крыма была зверски убита 19-летняя студентка техникума.
«В лесополосе возле железнодорожной ветки в Советском районе, – сообщил «Новому Региону» атаман Совета атаманов Крыма, депутат Бахчисарайского горсовета Сергей Юрченко, – девушке ударами камней размозжили голову. Вину за убийство первоначально взял на себя ее 15-летний однокурсник Билял Газиев, по нашей информации, русский подросток из детдома, принявший Ислам и воспитанный в крымско-татарской семье. Мальчик был «звездочкой» в районе, в 13 лет окончил экстерном школу и поступил в один из техникумов Советского района. Односельчане говорят, что подросток был неравнодушен к убитой, но она не обращала на него особого внимания, в том числе – из-за разницы в возрасте. Парень ей угрожал, но никто своевременно на это не отреагировал».
На сегодняшний день следователи работают над сбором доказательной базы причастности подозреваемого к смерти девушки. Возбуждено уголовное дело по обвинению в умышленном убийстве (ст. 115 ч.1 УК).

Новый регион

Орда и время Орды пришло

#35 Пользователь офлайн   urix 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 606
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 01 июня 2011 - 00:56

полковник из макеевки. компетентен и беспристрастен.


#36 Пользователь офлайн   AMG 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 320
  • Регистрация: 22 октября 10
  • ГородСимферополь

Отправлено 01 июня 2011 - 10:28

crimea.vgorode.net:

Цитата

Представители Меджлиса уже высказали свое менее по поводу обвинений парня в «ваххабизме».

- Убийство 19-летней девушки, совершенное, по версии некоторых СМИ, исламистами, является открытой провокацией, - рассказали в пресс-службе Меджилиса. - Семья Биляла даже не посещала мечеть.
"всё хорошо прекрасная маркиза"...
"Любимая народная" власть + "мудрый, белый и пушистый" меджилис.....

Статья полностью:
Скрытый текст


#37 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 498
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 01 июня 2011 - 11:19

Просмотр сообщенияAMG сказал:

Семья Биляла даже не посещала мечеть.

Я не эксперт в исламе, но часто не посещение храма (христианского, мусульманского и т.п.) может быть вызвано не атеистическими убеждениями, а чрезмерным радикализмом секты. В прошлом году были конфликты в разных местах Крыма между "прихожанами" (не знаю, как правильно :) ) мечетей в некоторых селах и сектантами (то ли Хизб-ут-Тахрир, то ли еще что-то радикальное), вплоть до физических столкновений. Один из мазхабов ислама придерживается мнения, что недостаточно стойкий в вере мусульманин опасней для веры, чем 100% неверные и с такими надо быть еще жестче.
Так что довод, я бы сказал, амбивалентный B)

Или что-то случилось, или одно из двух.

#38 Пользователь офлайн   Simfosaur 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 5 564
  • Регистрация: 28 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 02 июня 2011 - 01:37

Просмотр сообщенияAMG (01 июня 2011 - 10:28) писал:

"Любимая народная" власть + "мудрый, белый и пушистый" меджилис.

Цитата

- А почему на четверых? Мне что, этого Василия Алибабаевича - с собой таскать??
- Придется... Если его сейчас арестовать, у тех двоих будет лишний повод для подозрений...


#39 Пользователь офлайн   GFD 

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 79
  • Регистрация: 18 сентября 10
  • ГородСимферополь

Отправлено 02 июня 2011 - 10:38

1. Милиция официально заявила, что мотив убийства - ограбление, а религиозной и национальной составляющий там и близко нет.

2. Меджлис привел факты - семья, в которой воспитывался убийца - никакие не "исламские радикалы", а обычные люди, которые даже в мечеть никогда не ходят. Кроме этого, семья, как я понимаю, смешанная - приемный отец крымский татарин (мусульманин), приемная мать - славянка (православная христианка). Интересная "исламская радикальная семья" получается? Кроме этого, сам убийца несколько странный для "исламского радикала" - по национальности русский, экстерном в 13 лет закончил школу (обычную, не духовную), учится в техникуме (также обычном).
Возражения о том, что представители радикальных сект не ходят в мечети, потому-что у них какие-то свои правила - не соответсвует действительности. В Исламе для любого мусульманина посещение мечети обязательно, особенно участие в общей пятничной молитве. Все мечети в Крыму (да и в мире) - общие, в них могут приходить и молиться и сунниты, и шииты, и вахаббиты, хабашиты и т.д. Именно поэтому, как уже вспоминали в этой теме, в ряде мечетей Крыма произошли столкновения между мусульманами, которые поддерживают Духовное управление мусульман Крыма, и хизбами. Причем отстоять мечети помог именно Меджлис, а не СБУ и государственные органы, а то сидели бы там уже имамы от хизбов и вахаббитов.

3. Мать убитой девушки также не видит в этом убийстве никакой религиозной или национальной подоплеки. А она наверняка знает семью, в которой воспитывался убийца, да и его самого возможно знала (с одного села, однокурсник ее дочери).

Да, для справки. По законам шариата даже в средние века "закидывали камнями" в первую очередь женщин-мусульманок, и решали этот вопрос не группа подростков, а шариатский суд. В настоящее время законы шариата в мире в чистом виде нигде не применяются, даже в таких странах, как Саудовская Аравия, ОАЭ и др.
Что до жестокости этого наказания - дейсвительно, очень жестоко. Но в то время (средние века) во всем мире применялись такие жестокие виды казни (четвертование, повешение, сдирание кожи, "ведьм" сжигали живьем, людей сажали на кол и тому подобные).


Так что недобросовестные журналисты, зацепившись за то, что девушка убита камнем, и фамилия предполагаемого убийцы - мусульманская, нарисовали такую картинку, которую вы все с удовольствием проглотили и пережевываете уже неделю. Правильно, кто будет читать новость, если ее написать объективно, без "красной тряпки" для читателя?


#40 Пользователь офлайн   urix 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 606
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 02 июня 2011 - 13:00

Просмотр сообщенияGFD (02 июня 2011 - 10:38) писал:

1. Милиция официально заявила, что мотив убийства - ограбление, а религиозной и национальной составляющий там и близко нет.

Может быль религиозной составляющей там и нет, но такие официальные заявления звучат менее правдоподобно, чем журналистские версии. Мне лично трудно поверить, что для банального ограбления была выбрана девушка, к которой был неравнодушен подозреваемый, и потребовалась такая жестокая расправа.
(много ль им удалось украсть?)
но следователи профессионалы - им видней. может преступники так заметали следы...


Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей