Новый мировой беспорядок?

[Гость bred]

наконец вырисовалась концепция того, как весь мир должен искать пятый угол, чтоб сша жилось хорошо..

 

Всё гораздо круче. Китай должен бороться с Россией вместе с Японией. Китай должне атаковать Японию. Чтобы борьба продолжалась долго, мусульмане должны бороться с Китаем. Чтобы завязать узел ещё круче, Индия должна воевать с Пакистаном. Чтобы Индия не смогла победить, всякие южные мусульманские соседи должны теребить Индию. Африка, как известно, должна держать Европу в ежовых рукавицах и поставлять мусульманских бойцов и против Китая, и против Китайских прихвостней в Африке. В Южной Америке Бразлиия, Аргентина, Чили, Боливия должны теребить друг друга. Гондурас надо оставить в покое, чтобы не чесался.

=============

 

 

(по мотивам недавних событий -

http://el-murid.livejournal.com/185867.html

США и "Талибан" провели прямые переговоры в Германии :: Политика :: Top.rbc.ru

http://el-murid.livejournal.com/186533.html#cutid1

Lenta.ru: Ближний Восток: Обама предложил Израилю вернуться в границы 1967 года

 

Китай пригрозил США военным ультиматумом | Толкователь

Отношения между альянсом США-Индия и Пакистаном накалились до предела. На днях в защиту Исламабада выступил Китай, который предупредил Вашингтон, что война против Пакистана будет означать нападение на Поднебесную.

 

Lenta.ru: Финансы: Китай пригрозил США триллионом долларов

Массовая продажа резервных активов приведет к краху доллара, утверждают государственные СМИ Китая, которые называют подобное развитие событий "ядерным решением". По мнению министра финансов США Генри Полсона, подобные действия китайской стороны спровоцируют всемирное ужесточение протекционистского законодательства.

 

Объем китайских резервов составляет около 1,33 триллиона долларов, причем до 900 миллиардов долларов из этой суммы приходится на казначейские облигации США.

 

Vesti.kz: Азия. Китай пригрозил США разрывом международного сотрудничества

Напомним, что в конце января Белый дом сообщил конгрессу США о решении продать оружие Тайваню. Вашингтон намерен продать Тайваню партию вооружений на сумму 6,4 миллиарда долларов. В ответ на это Китай пригрозил разорвать дипломатические отношения с североамериканским государством и заморозил переговоры по военным вопросам с Вашингтоном.

 

Китай пригрозил США войной из-за Пакистана

 

Ультиматум был выдвинут в ходе визита в Пекин пакистанского премьер-министра Юсуфа Гилани. В ходе визита Гилани объявил о достижении договоренности о немедленной передаче Пакистану 50 китайских боевых самолетов JF-17. Перед отбытием в Пакистан Гилани заявил о важности китайско-пакистанского сотрудничества.

Ультиматум подкреплен китайским ядерным арсеналом, который включает в себя 66 межконтинентальных баллистических ракет, часть которых может угрожать США, 118 ракет средней дальности, 36 ракет морского базирования, а также большим количеством ракет малой дальности.

Политический кризис, развивающийся в отношениях между США и Пакистаном обострился 1 мая, когда американские солдаты совершили односторонний и не согласованный с властями Пакистана рейд с целью ликвидации Осамы бен Ладена в городе Абботабад, растоптав суверенитет Пакистана. Момент для проведения операции был выбран именно с целью обострить отношения между двумя странами, и не имеет ничего общего с действиями против террористов, зато имеет отношение к мартовскому визиту в Пакистан саудовского принца Бандара – руководителя совета безопасности Саудовской Аравии. В ходе переговоров между сторонами, Саудовской Аравии была обещана военная помощь для подавления возможной цветной революции. Пакистан обладает собственным ядерным арсеналом и может стать ценным союзником для Саудовской Аравии, которая с его помощью может выйти из-под влияния США не опасаясь попасть под удар Ирана. Неважно, кто и что думает о режимах в Саудовской Аравии и Пакистане, но их сближение разрушает гегемонию США и может стать фатальным ударом для американской империи в Южной Азии.

Давление США нарастает с декабря 2009 года, когда Барак Обама произнес свою печально известную речь перед кадетами академии Вест Поинт.

После публикации текста речи, Вебстер Тарпли обвинил Обаму в подготовке хаоса и террора с целью обрушить правительство Пакистана и лишить его ядерного оружия. Возможным архитектором пакистанской гражданской войны был назван американский генерал Стенли МакКристал, впоследствии уволенный из армии со скандалом. В своей статье Тарпли возложил на МакКристала ответственность за разжигание в Ираке религиозного конфликта между суннитами и шиитами и сравнил генерала с начальником СС Генрихом Гиммлером. По мнению Тарпли, МакКристал позаимствовал идею раскола иракского общества у британского генерала Френка Китсона, описавшего ее в книге «Операции в условиях конфликтов малой интенсивности» (Low Intensity Operation) – прим. InterRight

- «Никто не должен делать неправильных выводов. Любая атака против стратегических объектов Пакистана, открытая или тайная, встретит достойный ответ… Пакистан оставляет за собой право использовать все доступные средства. Никому не следует недооценивать возможности нации и ее вооруженных сил в защите нашей священной родины», - заявил премьер-министр Гилани в своем выступлении перед парламентом после возвращения из Китая.

Китай принял сторону Пакистана, а Россия, возможно, примет сторону Китая. 15 июня в Пекине должен состояться саммит глав государств, входящих в Шанхайскую организацию сотрудничества. Глава КНР Ху Цзиньтао заявил, что российско-китайские отношения находятся на беспрецедентно высоком уровне. На пресс-конференции, состоявшейся на этой неделе, президент Дмитрий Медведев вынужден был косвенно признать, что разрекламированная американскими властями «перезагрузка» отношений свелась лишь к декларациям, а ракетные программы США в Румынии и других странах Восточной Европы (например, в Польше – прим. InterRight) очевидно направлены против России. В таких условиях ценность договора СНВ-3 представляется сомнительной, что в свою очередь, открывает перспективы новой холодной войны. Как заявил Медведев, после атаки на Ливию, НАТО может не утруждаться резолюцией ООН при нападении на Сирию. Выяснилось, что Владимир Путин был прав, и теперь Медведев пытается, используя его риторику, добыть себе шанс остаться у власти.

 

Китай и США в новой Холодной войне из-за нефтяных богатств Африки - ВОЙНА и МИР

[AMG]

Не верится как-то в конфликт США с Пакистаном. Это их основной геополитический союзник в регионе, сдерживающий Китай, Индию, арабов. + не поймёт обычная американская домохозяйка/ковбой из техаса резкий переход талибана из врага №1 в союзника, даже заваленный бин ладен не поможет. То, что Китай пытается США мягко поставить в позу, это да. ИМХО Китай как государство жизнеспособнее на порядок. Интересно что в 2012 будет.

[Rumlin]

Интересно что в 2012 будет.

что еще кроме конца света?:)

[Гость bred]

Не верится как-то в конфликт США с Пакистаном. Это их основной геополитический союзник в регионе,

вы верите, что на территории союзника можно проводить военные рейды, не ставя того в известность, убивать его граждан, и т.д.?

 

сдерживающий Китай, Индию, арабов.

пакистан сам мусульманский. Вы не забыли? Как он будет сдерживать арабов, если все лагеря подготовки талибов и находились на территории паков, еще с тех лет, когда цру их там устроило для противодействия ссср в афгане

По поводу "должны сдерживать китай и индию" - см первый абзац первого поста.

Все должны воевать со всеми, чтоб сша было хорошо. Одна проблема - эти "все" тоже хотят жить хорошо и им посрать на мнение сша.

 

+ не поймёт обычная американская домохозяйка/ковбой из техаса резкий переход талибана из врага №1 в союзника, даже заваленный бин ладен не поможет.

вы усердно не интересуетесь миром? Временное правительство ливии, признанное лигитимным штатами, ими же и продавленное - это ветераны аль кайеды. Я о том писал в теме ливии. И ссылки давал.

 

 

То, что Китай пытается США мягко поставить в позу, это да. ИМХО Китай как государство жизнеспособнее на порядок. Интересно что в 2012 будет.

меня больше интересует, выдержит ли россия период до падения сша с верхушки пищевой цепи. Поскольку от этого зависит многое. Если выдержит - она получит шанс жить дальше, будет возможность стать снова достойной страной, с высокой экономикой, т.д. Тупо потому, что у сша не будет ресурсов стравливать весь мир и они будут вынуждены обьявить изоляционизм для решения внутренних экономических проблем. Если же не успеет, - будет одна большая "черная африка" на пространстве всего вывшего ссср, включая и украину и т.д.

[Rumlin]

http://inosmi.ru/politic/20110529/169951151.html

 

Но даже если египетские левые в

сотрудничестве с «Братьями-мусульманами»

одержат победу, перспективы мрачны.

Обама «щедро» предложил простить Египту

клевый миллиард долларов долгов и

предложил еще один миллиард, чтобы «в

сотрудничестве с нашими египетскими

партнерами инвестировать эти ресурсы в

экономический рост и

предпринимательство». Можно

поинтересоваться, почему святейшие США

позволили дико коррумпированному режиму

Мубарака вообще получить этот «долг»?

Обама также предложил, чтобы Всемирный

банк и МВФ подготовили план,

«продвигающий реформы и интегрирующие

конкурентные рынки друг с другом и с

мировой экономикой». Эти неолиберальные

разговоры можно приблизительно перевести

как «диктат» или, скорее, «шантаж».

Очевидно, что произойдет с этой щедрой

финансовой помощью, если Египет решит

воспротивиться американским рецептам для

его экономики и «ближнего зарубежья».

Просто спросите у Путина.

[Гость bred]

можно спросить у лукашенки ))

беларуси тож обещали 3 ярда евро за смену власти..

[AMG]

меня больше интересует, выдержит ли россия период до падения сша с верхушки пищевой цепи. Поскольку от этого зависит многое. Если выдержит - она получит шанс жить дальше, будет возможность стать снова достойной страной, с высокой экономикой, т.д. Тупо потому, что у сша не будет ресурсов стравливать весь мир и они будут вынуждены обьявить изоляционизм для решения внутренних экономических проблем. Если же не успеет, - будет одна большая "черная африка" на пространстве всего вывшего ссср, включая и украину и т.д.

Хотелось бы верить в лучшее, но из бывшего СССР катастрофической убыли населения нет наверное только в Средней Азии + потребление алкоголя + неэффективные и перекошенные экономики (+коррупция) + ощущение безнадёги (непонятные нац. идеи) + пропасть между слоями населения + эффект "рвача"/крайний индивидуализм + военные/политические риски - США упорно не хочет так просто пояс затягивать... Армии, что в Украине, что в России нет.

В общем будем верить в лучшее и не сидеть сложа руки

[Rumlin]

stratfor.com/weekly/20110530-israels-borders-and-national-security

 

Типа Израилю надо вернуть землю арабам.

[Гость bred]

расмуссен гнет свою линию

http://news.mail.ru/politics/7247684/

[Гость bred]

US military debated hacking Libyan air defenses

 

Obama urged to keep Ferrari in garage for time being

 

By Dan Goodin in San Francisco • Get more from this author

 

Posted in Security, 17th October 2011 19:43 GMT

 

Free whitepaper – Schlumberger uses IBM System Networking RackSwitch for HPC

 

The Obama administration intensely debated whether to hack the computer networks that run Libya's air-defense system in the days leading up to the US-led strikes against Qaddafi forces, The New York Times reports.

 

Administration officials and some military officers ultimately rejected the idea, citing the precedent it might set for other nations, including Russia and China, the paper says. They were also unsure if the president had the authority to approve a hack attack without informing Congress. Once the March raids on forces loyal to Qaddafi were unleashed in March, US forces used conventional aircraft, cruise missiles, and drones to strike Libya's air-defense missiles and radar.

 

“These cybercapabilities are still like the Ferrari that you keep in the garage and only take out for the big race and not just for a run around town, unless nothing else can get you there,” one Obama administration official told the NYT.

 

A senior Defense Department official said: “They were seriously considered because they could cripple Libya's air defense and lower the risk to pilots, but it just didn't pan out.”

==================

похоже, некоторые козыри приберегаются в рукаве для нас..

[Гость bred]

пусть будет тут..

 

попался комментарий, что-де

В Великобритании бы л целый отдельный отдел по стравливанию Украинцев и Русск их (если вообще уместно это разделять). Анекдоты там прид умывали, выражения, слухи и сплетни через агентов влияния ну т.п.. 21 год отдел работал, 140 человек штат по моему . Потом амерам передали в 1981 все материалы и агентуру. Вот теперь читаю и вижу не плохо сработали. Нам у них уч иться надо.

- кто что об этом знает?

[Rumlin]

кто что об этом знает?

как то слышал что национальные анекдоты про чукчу, евреев и т.п. - это была одна из задач иностранной разведки. Тоже вскользь попадалось где то упоминание.

[SergK]

как то слышал что национальные анекдоты про чукчу, евреев и т.п. - это была одна из задач иностранной разведки.

А американские расистские шутки и анекдоты в КГБ сочиняли? Мне кажется это уже очень сильный уклон в конспирологию. Этому жанру этношуток и анекдотов сотни, если не тысячи лет. И они были популярными и без всяких спецслужб.

 

И в последнее время слишком большая тенденция списыпать все собственные проблемы на происки врагов. Примерно как на картинке, которую Лют постил в соседней теме. Враги они конечно на то и враги, что не упустят случая навредить (руками спецслужб или другими способами), но думать что спецслужбы при стабильной обстановке могут сделать революцию или разжечь массовую ненависть там, где ее не было - это слишком переоценивать их возможности. Иначе можно задаться вопросом, почему КГБ (а на пике эта организация обладала большими возможностями и тоже в многих отделах много людей работало) не организовал революцию или смуту в США, где были (и есть) множество социальных и расовых конфликтов и противоречий.

[Rumlin]

Этому жанру этношуток и анекдотов сотни, если не тысячи лет. И они были популярными и без всяких спецслужб.

И метод сеяния семян раздора

Семя раздора

 

Из древнегреческой мифологии. Как сообщает в своей книге «Басни» (178-я басня) римский писатель Гигин, однажды оракул приказал герою Кадму пойти за первой же коровой, которую тот встретит, выйдя от него, и там, где она ляжет, основать город. Корова привела героя к источнику — Кастальскому ключу (источнику поэтического вдохновения), вытекавшему из склона горы Парнас. Этот источник находился под охраной дракона. Кадм убил это чудовище, а его зубы запахал в землю. Из них тут же выросли вооруженные воины и напали на Кадма. Тогда он, по совету богини Афины, бросил в их середину камень, и они стали уничтожать друг друга. А те воины, которые остались в живых, помогли Кадму основать город, который стал называться Фивами.

Иносказательно: о причине для ссоры, спора, противостояния т. д.

Отсюда же выражения «драконово семя», «сеять зубы дракона» или «семя раздора», «сеять семена раздора», то есть внести раздор, посеять смуту, вражду, повести дело к войне.

[Гость bred]

А американские расистские шутки и анекдоты в КГБ сочиняли? Мне кажется это уже очень сильный уклон в конспирологию. Этому жанру этношуток и анекдотов сотни, если не тысячи лет. И они были популярными и без всяких спецслужб.

 

И в последнее время слишком большая тенденция списыпать все собственные проблемы на происки врагов.

конспирологией сегодня принято называть всё, что не вписывается в рисуемую прессой картинку мира.

Однако некоторые вещи всплывают и приходится признавать, что "ой, не конспирология, ну надо же!" (всплеск руками)

 

но думать что спецслужбы при стабильной обстановке могут сделать революцию или разжечь массовую ненависть там, где ее не было - это слишком переоценивать их возможности.

По поводу ненависти - с 46, емнис, года в европе работали специалисты разведки сша. Конкретные названия, сроки, задачи операций в чехии, польше, венгрии, болгарии, т.д. читал, но без источников не повторю.

Помню лишь, что длительность измерялась годами. Одна - 8 лет, другая более 10, третья чуть ен 20 с лишним. Речь именно о работе на создание напряженности и недовольства.

Кроме того, в той же ливии ПМС-ники военнокомандующим помнишь кого назначили? Дядю, завербованного цру еще во время организованного ими же предыдущего неудачного бунта 81 или 84, не помню, года. Правда тогда своих работников пришлось эвакуировать - не всё проработали, провалился бунт.

 

Иначе можно задаться вопросом, почему КГБ (а на пике эта организация обладала большими возможностями и тоже в многих отделах много людей работало) не организовал революцию или смуту в США, где были (и есть) множество социальных и расовых конфликтов и противоречий.

Возможно, потому, что задача нести революцию после 30-х годов не ставилась, а была заменена на "построение коммунизма в отдельно взятой стране"?

А может быть еще и благодаря охоте на ведьм в сша - маргулиса почитайте, он не политик, он фотопечатник, о тех событиях упоминает вскользь в пределах биографии, ему ангажированность никак не поможет, а он весьма впечатляющие цифры и факты приводит.

Это сравнимо с 37 годом в СССР.

Ну и попутно можно вспомнить, что конфликты и бунты таки имели место быть. И был ли там кто-то замешан - неизвестно (разведка сша много б дала за достоверную инфу, позволяющую связать любых недовольных в сша с ссср, но увы, я на них не работаю, потому даже предполагать не буду ))

[SergK]

Конкретные названия, сроки, задачи операций в чехии, польше, венгрии, болгарии, т.д. читал, но без источников не повторю.

Помню лишь, что длительность измерялась годами. Одна - 8 лет, другая более 10, третья чуть ен 20 с лишним. Речь именно о работе на создание напряженности и недовольства.

Так я не спорю, что вели работу. Вопрос насколько ненависть уже была и насколько была вызвана этой работой. То есть подуть на тлеющие угли они могли (и дули), но вот чтобы с нуля разжечь. В этих странах было очень много людей, у которых были объективные причины не любить коммунистические правительства, установленные при помощи СССР. ЦРУ могло им помочь организоваться и вызреть этому недовольству. Но вот так, чтобы там все изначально нравилось коммунистическое правительство, а потом пришли агенты ЦРУ и резко изменили общественное мнение - это фантастика.

 

Кроме того, в той же ливии ПМС-ники военнокомандующим помнишь кого назначили? Дядю, завербованного цру еще во время организованного ими же предыдущего неудачного бунта 81 или 84, не помню, года.

Ну так и опять я не спорю, что ЦРУ участвовало в событиях в Ливии. Просто многие представляют, что было в Ливии хорошо, весь народ горячо любил Каддафи, который там чуть ли не рай создал, а потом пришли западные спецслужбы и резко заморочили всем головы. В реальности же Каддафи так и не смог консолидировать страну, создать нацию, там так и остался конгломерат племен. И в Бенгази (из-за давнего межплеменного раздора) все это время ждали, когда "Акелла промахнется" и дождались, потому что никто не в состоянии править стабильно 40 лет не меняя систему. ЦРУ и прочие конечно же воспользовались ситуацией, но не они ее создали с нуля.

Так же и Сирия сейчас, там противостояние алавитского меньшинства и суннитского большинства тоже не вчера началось. И много раз доводило до конфликтов. Просто раньше Запад не сильно туда вмешивался, а сейчас решил. И в Бахрейне похожая ситуация, но наоборот, давний конфликт, который вырвался наружу, но Запад на стороне властей, а не мятежников. Но глубокие корни всех этих конфликтов уходят во времмена, когда и ЦРУ то не было.

 

А может быть еще и благодаря охоте на ведьм в сша - маргулиса почитайте, он не политик, он фотопечатник, о тех событиях упоминает вскользь в пределах биографии, ему ангажированность никак не поможет, а он весьма впечатляющие цифры и факты приводит.

Это сравнимо с 37 годом в СССР.

Не думаю, что сравнимо. В США не выносили в течение двух лет >500000 смертных приговоров.

 

Но не суть, после охоты на ведьм были и другие, весьма удобные периоды. Окончание войны во Вьетнаме, целое поколение бунтовщиков-хиппи, отказавшихся от традицонных американских ценностей, борьба негров против сегрегации, в том числе и вооруженная (Черные пантеры и т.д.), распространение ислама среди негров. Кризис после резкого роста цены на нефть. В общем между охотой на ведьм и приходом к власти Рейгана было много удобных моментов, чтобы пошатнуть США.

 

И даже если задача "мировой революции" уже не ставилась, то было бы глупо упускать любую возможность ослабить противника. К тому же если противник вел очень активную идеологическую войну, то глупо было бы не отвечать тем же.

[Rumlin]

общем между охотой на ведьм и приходом к власти Рейгана было много удобных моментов, чтобы пошатнуть США.

Для этого нужны люди и время лет 20-30.

[FreeLSD]

Недовольные есть всегда. Главная задача - найти их, объединить и т.д. остальное сами сделают. Вопрос в том только, какой процент, от этого и сроки зависят.

А фольклор в виде анекдотов спецслужбы всегда использовали, причем не всегда в чужих странах, в своих тоже всегда есть куда повлиять

Конечно, сам жанр не ими выдуман, но грех не воспользоваться такой благодатной почвой ;)

[Гость bred]

Так я не спорю, что вели работу. Вопрос насколько ненависть уже была и насколько была вызвана этой работой. То есть подуть на тлеющие угли они могли (и дули), но вот чтобы с нуля разжечь. В этих странах было очень много людей, у которых были объективные причины не любить коммунистические правительства, установленные при помощи СССР. ЦРУ могло им помочь организоваться и вызреть этому недовольству. Но вот так, чтобы там все изначально нравилось коммунистическое правительство, а потом пришли агенты ЦРУ и резко изменили общественное мнение - это фантастика.

Не резко. Но изменили.

Кроме того, как минимум в паре случаев были использованы противоречия меж ветвями власти или группировками при ней, чтоб достаточно быстро поднять градус ненависти, а потом направить его против ссср.

По событиям, емнис, в чехии (или румынии, не помню) - президента поддерживал хрущев, хрущева скинули, сша убедились, что брежневу безразлично, кто будет у власти там, была развернута сеть агентов и провокаторов, предвыборные дрязги раскрутивших в нужную сторону.

У нас, в литве, январские события знаешь как возникли?

Незалежная местная администрация, отметив НГ, на русское рождество 7 января 1991 года резко, в разы подняло цены на всё. Народ охренел (причем, весь народ, не по национальности!), пошел к зданию парламента. Там, в мороз, его "отцы нации" встретили кипятком из брандсбойдов.

Разумеется, градус ненависти к властям поднялся выше крыши. Народ пошел собираться по площадям и орать.

В ситуацию зачем-то сунулся горби (или так было задумано - хз, многие считают его предателем), что позволило через местное ТВ и прессу перенести ненависть на русских, мол это они, а не мы, мы за вас. В итоге были события 13 января того же года. Запечатленные в истории как "кровавая агрессия злобных русских против мирных" и т.д. Что, собственно, вся имевшаяся кровь была создана именно "демократической" стороной - организатором был неоднократно обучавшийся на курсах в британии и сша А. Буткявичус, тогда глава боевого крыла саюдистов, союза стрелков, и т.д., организовавший снайперов на крышах жилых домов вокруг телебашни, - уже не секрет, я о том информацию выкладывал не раз, да и суд надысь тут был, где всплыло немало подробностей..

По другим случаям у меня просто меньше информации, но порядок такой же..

 

Ну так и опять я не спорю, что ЦРУ участвовало в событиях в Ливии. Просто многие представляют, что было в Ливии хорошо, весь народ горячо любил Каддафи, который там чуть ли не рай создал, а потом пришли западные спецслужбы и резко заморочили всем головы. В реальности же Каддафи так и не смог консолидировать страну, создать нацию, там так и остался конгломерат племен.

Это сейчас говорят.

Потому что признавать, что уничтожили цивилизованную страну - некошерно. Потому говорят, что-де они и были просто племенами дикарей, а не стали таковыми в результате демократизации.

 

И в Бенгази (из-за давнего межплеменного раздора) все это время ждали, когда "Акелла промахнется" и дождались, потому что никто не в состоянии править стабильно 40 лет не меняя систему.

Ну откуда такой бред в голове-то?

США свои 300 лет не меняя систему живут? Бразилия который век живет не меняя систему? Австралия? британия? Франция? Швеция?

Вот что за бред-то?

 

ЦРУ и прочие конечно же воспользовались ситуацией, но не они ее создали с нуля.

ситуацию именно создали. Не за день, я уже говорил, это не первая попытка бунта, работы были еще с первых дней смены режима.

 

Так же и Сирия сейчас, там противостояние алавитского меньшинства и суннитского большинства тоже не вчера началось. И много раз доводило до конфликтов. Просто раньше Запад не сильно туда вмешивался, а сейчас решил. И в Бахрейне похожая ситуация, но наоборот, давний конфликт, который вырвался наружу, но Запад на стороне властей, а не мятежников. Но глубокие корни всех этих конфликтов уходят во времмена, когда и ЦРУ то не было.

и опять полная чепуха.

Не везде есть конфликт, где живут разные национальности. При таких раскладах можно сказать, что сша сами должны быть просто скопищем конфликтов, бо там негры вс белые вс латинос вс русские вс японцы вс китайцы вс пуэрториканцы вс индейцы. А почему не воюют? Может быть потому, что не раздувают, а наоборот?

Я уже напоминал, была такая страна - средиземноморская швейцария. Ливан. Страна банков и туристов.

Жили и процветали. А потом ни с того ни с сего вдруг оказалось, что ой - и "противостояние". И "неисправимые противоречия". В результате чего за считанные годы превратили цветущий рай в черт знает что.

Чем оно и остается по сей день.

Про ливию я тоже линки кидал. И другие участники кидали. Там действительно для населения делалось дофига чего. Что контрастировало с идеей Секты Свидетелей Демократии "нет иного бога кроме сша и нет иной системы лучше того, что мы вам навязываем под лейблом демократии!"

Можно вспомнить и великую рукотворную реку (проект на 25 ярдов), давшую бесплатно воду городам, тогда как "демократы" хотели организовать там проект по добыче и продавать ту же воду населению по евро за литр. Можно вспомнить социальные гарантии, включая обучение в европе для желающих. Дофига чего вспомнить можно.

Всего этого уже нет и не будет.

 

 

 

Не думаю, что сравнимо. В США не выносили в течение двух лет >500000 смертных приговоров.

а врать нехорошо. Всего за годы "террора" по всем расстрельным статьям толь 15, толь 35 тысяч расстреляно.

Причем, далеко не все части пресловутой 58 статьи были политическими. Были там и совершенно уголовные вещи типа диверсий, убийств, т.д.

Для сравнения, в сша в пору эпохи на ведьм порядка 2 млн человек попали под санкции, будучи оговорены как "коммуняки". Потому что система была организована так, что каждый попавший в поле зрения органов, должен был оговорить хоть кого-то из знакомых, чтоб не получить еще больше неприятностей.

 

 

Но не суть, после охоты на ведьм были и другие, весьма удобные периоды. Окончание войны во Вьетнаме, целое поколение бунтовщиков-хиппи, отказавшихся от традицонных американских ценностей, борьба негров против сегрегации, в том числе и вооруженная (Черные пантеры и т.д.), распространение ислама среди негров. Кризис после резкого роста цены на нефть. В общем между охотой на ведьм и приходом к власти Рейгана было много удобных моментов, чтобы пошатнуть США.

и я таки напомню, что всё это время профсоюзы, связанные с мафией, и ведомство гувера очень чутко следили за всем. И на каждого засветившегося было своё дело. И "ну очень случайные" смерти - тоже не были исключением. Так что, всё дело лишь в контроле информационного поля (чтоб пропаганда была исключительно своей, а она была очень жесткой - вспомни хоть известный случай выбросившегося из окна инирала с его воплем "Русские идут!!!"), а все инакомыслящие жестко контролировались и при необходимости уничтожались.

 

 

И даже если задача "мировой революции" уже не ставилась, то было бы глупо упускать любую возможность ослабить противника. К тому же если противник вел очень активную идеологическую войну, то глупо было бы не отвечать тем же.

Я уже сказал, что даже делать предположения на эту тему не буду :)

Мне госдеп не платит за аналитическую работу на его пользу :)

[kot_obormot]

Задача штатов весьма очевидна (не народа, а правительства или кого то ещё) - получить свободный доступ ко всем запасам энергоносителей и прочих ископаемых мира. Имея военную машину, технологии и ресурсы, можно легко уничтожить всех остальных. Где индейцы? а?

[SergK]

В ситуацию зачем-то сунулся горби (или так было задумано - хз, многие считают его предателем), что позволило через местное ТВ и прессу перенести ненависть на русских, мол это они, а не мы, мы за вас.

Вопрос, почему ненависть так легко перенеслась на русских? Вот до этого было все хорошо, литовцы любили русских и вдруг все резко поменялось? Я очень сильно в этом сомневаюсь. Судя по разным данным многие литовцы и раньше не сильно хорошо относились к русским, но не показывали по разным причинам. А потом это проявлось, когда представилась возможность. Об этом я и говорю - подуть на угли, чтобы разжечь. Но тлеющие угли уже были в наличии.

 

Потому говорят, что-де они и были просто племенами дикарей, а не стали таковыми в результате демократизации.

За полгода стали племенами дикарей? "Были люди как люди, вдруг все стали уродами" © Я лично в такие превращения не верю. Налет цивилизованности слетел после того, как его перестали поддерживать.

 

США свои 300 лет не меняя систему живут? Бразилия который век живет не меняя систему? Австралия? британия? Франция? Швеция?

В исходном сообщении видимо пропустил слово, я имел в виду одному человеку править столько времени.

 

При таких раскладах можно сказать, что сша сами должны быть просто скопищем конфликтов, бо там негры вс белые вс латинос вс русские вс японцы вс китайцы вс пуэрториканцы вс индейцы. А почему не воюют? Может быть потому, что не раздувают, а наоборот?

Больше запас прочности и лучше экономическая база. И система так устроена, что пар все-таки спускается. Но это не значит, что так будет и дальше, если экономическая база существенно пошатнется, то ФБР, АНБ и прочее множество федеральных агенств уже не поможет.

 

Там действительно для населения делалось дофига чего.

Делалось, не спорю. И Каддафи пытался сделать из конгломерата племен нацию в меру своих возможностей. И думаю не он виноват, что не получилось. Но факт - племенная структура оставалась все время, ее не ЦРУшники создали, ни за полгода, ни за десять лет. Враждующие племена были, только вражда была затаенная, но стоило им дать джипы и оружие, как они начали на оных джипах гонятся друг за другом по пустыне.

 

а врать нехорошо. Всего за годы "террора" по всем расстрельным статьям толь 15, толь 35 тысяч расстреляно.

Не надо вот так бросаться обвинениями во вранье. Вопрос о репрессиях давно обсуждался еще на крымборде и вроде бы пришли к концесусу, что данным Земскова доверять можно, это не либеральные мифы. Даже sstar приводил его как источник. Так вот по приведенной у него статистике в 1937-го к высшей мере были приговорено 353074 человека и в 1938-м 328618 (в остальные годы существенно меньше).

 

Для сравнения, в сша в пору эпохи на ведьм порядка 2 млн человек попали под санкции, будучи оговорены как "коммуняки".

Да, но подавляющее большинство этих санкций - увольнение с работы. Тоже крайне неприятно и несправедливо, но не это все-таки не срок в тюрьме и не высшая мера.

 

Так что, всё дело лишь в контроле информационного поля (чтоб пропаганда была исключительно своей, а она была очень жесткой - вспомни хоть известный случай выбросившегося из окна инирала с его воплем "Русские идут!!!"), а все инакомыслящие жестко контролировались и при необходимости уничтожались.

И тем не менее, по литературным произведениям того времени, особенно фантастике, прослеживается, что видение будущего у американцев было весьма не радужное. Как раз расцвел жанр постапокалипсиса. И было распространено мнение, что США катится в ... не туда в общем :) Даже у Хайнлайна, который был патриотом США и в общем-то русофобом, во многих произведениях есть горечь, проецированая текущим состоянием американского общества и предполагается, что в мировая война грядет скоро (это правда общее место у всех), но США ее скорее всего проиграет.

 

Я уже сказал, что даже делать предположения на эту тему не буду

Да мне вот как-то интересно стало, получается что идеологическое оружие успешно применяют только американцы и их союзники. А вот у других (против амриканцев да и не только) не очень получается. Прямо у американцев в спецслужбах сверхлюди какие-то :)

[kot_obormot]

Да, кстати! Есть мнение, что мировых запасов нефти останется на лет 30-40, а может и меньше. Современные ракетоносители используют производные нефти для вывода на орбиту спутников и кораблей...

Конец нефти - конец полетам в космос. Или я не прав?!

 

Кто и из-за чего развяжет Третью мировую войну

[FreeLSD]

Налет цивилизованности слетел после того, как его перестали поддерживать.

Дело в том, что это именно "налет". Как кто-то говорил, под тонким слоем цивилизации в любом европейце сидит тот же дикарь. Дословно не помню, да и неважно это.

идеологическое оружие успешно применяют только американцы и их союзники

Это как в обычной войне - нужен очень большой талант и/или очень большие деньги, чтобы всегда выигрывать. А у кого сейчас - да и довольно давно уже - бабла больше всех?

[kot_obormot]

Отключить электричество, газ, (вода и сама закончится без электричества) и через неделю-две у нас будет не лучше чем в африке.

[SergK]

Отключить электричество, газ, (вода и сама закончится без электричества) и через неделю-две у нас буден не лучше чем в африке.

Несомненно, но племен у нас тем не менее не будет. Ни через две недели, ни через два года. У нас общество очень атомизировано. В случае анархии власть захватят преступные группировки, но поддержи со стороны народа они не будут иметь (равно как и сопротивления). И регулярные дисциплинрованные войска смогут легко разгромить такие группировки. Чего не скажешь о кланово-родственных структурах, которые веками складывались.

 

Просто есть еще один момент, Каддафи утверждал, что народ его очень любит, поэтому он просто может раздать оружие своим сторонникам и они сами разберутся с мятежниками. Конечно натовским бомбардировкам мало что противопоставишь, но все-таки, как показал пример талибов, можно успешно действовать и в таких условиях. Поэтому, если Каддафи поддерживало действительно подавляющее число жителей, то сейчас должна по всей Ливии начаться партизанская война против этого проамериканского переходного совета. Который к тому же не имеет такой силовой поддержки со стороны НАТО, как правительство Карзая. Но это не происходит. Вернее происходит, но не по всей Ливии, а в тех местах, где были традиционно лояльные Каддафи племена.

 

Дело в том, что это именно "налет". Как кто-то говорил, под тонким слоем цивилизации в любом европейце сидит тот же дикарь.

Да, к сожалению это так. В основном вести себя прилично европейцев заставляют традиционное окружение и структура общества. Но уже в заграничных поездках многие ведут себя иначе. В этом смысле тогда пожалуй цивилизованнее японцы, у которых следование общественным нормам похоже забиты глубоко в подкорку и даже вне рамок внешнего контроля они как правило продолжают действовать так же, как и при его наличии.

 

А у кого сейчас - да и довольно давно уже - бабла больше всех?

Ну бабло все-таки не решает все вопросы. Или сколько бабла нужно, чтобы афганское население разлюбило талибов и полюбило Карзая? :)