Пенсионная реформа для чайников

[Lara Kroft]

Пенсионная реформа для «чайников»

 

 

Гуманитарный вице-премьер Сергей Тигипко говорит, что пенсионная реформа почти готова. МВФ не дает денег без изменений пенсионной системы. Профсоюзы протестуют. А граждане как не понимали, о чем речь, так и не понимают. LB.ua решил исправить этот недостаток: подробно и – главное! – простыми словами описал будущие изменения.

 

Законопроект «О мероприятиях касательно законодательного обеспечения реформирования пенсионной системы» вывешен на обсуждение на сайте социального министерства еще в декабре 2010 года. С тех пор в прессе мелькали только два основных тезиса из этого документа – будет расти пенсионный возраст и стаж. Между тем в 73-страничном проекте есть много подводных камней и скрытых сюрпризов. Мы решили, что называется, по косточкам разобрать этот документ.

 

 

 

 

Для вашего удобства мы представили всю информацию в виде таблицы. Все нововведения приводятся в сравнении с сегодняшними правилами. LB.ua известно, что правительство готовит изменения в этот проект. Мы обещаем рассказать вам обо всех новациях, которые появятся. А пока что представляем тот самый проект, из-за которого разгорелся весь сыр-бор.

 

Суть реформы сводится к тому, что люди будут дольше работать, и самостоятельно (с помощью государства) накапливать пенсии. Изменений много, но они не коснутся пенсионеров – все изменения рассчитаны на людей помоложе. Это, с одной стороны, хорошая новость – никто не отберет выплаты у молодых пенсионеров. С другой стороны, размеры пенсий для нынешних бабушек и дедушек останутся такими же смехотворными (сегодня 2/3 пенсионеров получают меньше 1000 грн.).

 

Также при чтении нужно понимать, как эволюционирует пенсионная система. Сегодня власть хочет создать трехуровневую систему.

 

Первый уровень – привычная нам солидарная система. Молодые работают, платят в Пенсионный фонд, а старые получают эти отчисления в виде пенсии. Второй уровень – накопительная система. Он пока не работает – хотят ввести в 2013 году. Она подразумевает персональные счета в Накопительном фонде (часть Пенсионного фонда), куда отчисляется до 7% от зарплаты. Эти деньги не лежат просто на счетах казначейства, а работают на своего владельца. Специальный орган вкладывает их в ценные бумаги и другие инструменты, чтобы получать доход. Внедрение этой системы вызывает много вопросов, потому дату ее введения постоянно откладывают. Третий уровень – частные пенсионные накопления. Частные пенсионные фонды существуют уже сегодня, но пока что не пользуются популярностью.

 

Итак, вот запланированные изменения:

 

 

http://i.lb.ua//039/50/dd8c8407d58f.jpg

 

http://i.lb.ua//066/14/dd8c85ba7208.jpg

http://i.lb.ua//018/30/dd8c8aadb0cc.jpg

http://i.lb.ua//081/31/dd8c968122c3.jpg

http://i.lb.ua//107/57/dd8c982b422b.jpg

http://i.lb.ua//019/33/dd8c9a90e6bb.jpg

http://i.lb.ua//035/49/dd8c9b9b7303.jpg

 

 

 

[Neinsager]

Если вкратце — получать «белую» зарплату становится еще более невыгодно. Я имею в виду обычного украинца.

[Den3]

А когда закончится президенский срок у нынешней власти? Я не думаю что с другой властью жить станет лучше, просто станут ли они поддерживать это не популярное начинание

[Neinsager]

станут ли они поддерживать это не популярное начинание

А куда им деваться? Пенсионная реформа, увы, неизбежна.

[FreeLSD]

Это требование МВФ, а без него пока ни одно правительство не обходилось. Кстати, Меркель сейчас давит на Грецию и еще кого-то, чтобы все в Евросоюзе подтягивались под единые социальные рамки, в частности, по увеличению пенсионного возраста.

[Гость dwor]

Полагаю неправильным изначально расставленные акценты в теме. Все говорят о недопустимости больших пенсий, но ведь они лишь СЛЕДСТВИЕ БОЛЬШИХ ЗАРПЛАТ.

К примеру, из числа моих знакомых за последние годы наблюдается постоянная тенденция увеличения количества людей, получающих официально высокую зарплату.

Люди получают БЕЛУЮ зарплату в 20-30 тысяч гривен. Соответственно, с этой зарплаты платятся немалые суммы в виде подоходного налога и взноса в пенсионный ход.

А теперь пусть кто нибудь объяснит, почему им должны будут ограничить пенсию девятью тысячами гривен, если они такую сумму платят в бюджет ежемесячно?

 

Что за бред.

 

Нужно убирать вполне конкретные нормы. В частности, о том, что народный депутат до конца жизни будет получать пенсии, просидев в парламенте пять лет.

Зачем ограничивать пенсии государственным служащим, если все они в полном объеме ежемесячно платят со своих зарплат положенные суммы в бюджет.

Может проще привести наконец в порядок тарификационную сетку?

 

Ну и т.д., и т.п....

[Advoc@te]

Люди получают БЕЛУЮ зарплату в 20-30 тысяч гривен. Соответственно, с этой зарплаты платятся немалые суммы в виде подоходного налога и взноса в пенсионный ход.

А теперь пусть кто нибудь объяснит, почему им должны будут ограничить пенсию девятью тысячами гривен, если они такую сумму платят в бюджет ежемесячно?

Они платят 15% подоходного налога и 3,6% ЕСВ. Остальное за них платит работодатель из своего кармана.

То же самое касается и гос.служащих. Только у них "работодатель" не платит налоги.

[Гость dwor]

Они платят 15% подоходного налога и 3,6% ЕСВ. Остальное за них платит работодатель из своего кармана.

Естественно. Но он же платит тысячи гривен, а не переводит их на систему "единый налог - цена вопроса 500 грн. в месяц".

[KillerSerg]

Имхо есть еще несколько ньюансов, загоняющих в тупик пенсионный фонд.

 

1. Молодые пенсионеры-силовики. В 17 лет юное чадо поступает в милицейсикй вуз, учится 5 лет. По окончании вуза в 22 года имеет уже 5 лет выслуги. Идет на должность опера или еще куда нибудь, где считают выслугу год за полтора. Через 10 лет имеет выслугу в 20 лет и на законных основаниях может идти на пенсию в 32 года. 10 лет реально проработал, но потом 40 лет будет получать пенсию(и не малую по сравнению с пенсией учителей, например).

 

2. Знаком с многими людьми, которые последние 5 лет перед выходом на пенсию всеми силами завышают себе официальную белую зарплату, вплоть до того что ее не получают :) Называют это зарабатыванием пенсии. Ведь для определения суммы пенсии берется период в 5 лет и индексируется. Пока пенсионная система консолидированная, а не накопительная, говорить о том, что на пенсии ты получаешь только то, что лично ты заработал и перечислил в пенсионный фонд явно преждевременно.

 

3. Слишком большие пенсии депутатам, прокурорам, судьям итд

 

4. Затыкание дыр в пенсионной фонде различными поборами. Куда ни посмотри, везде дополнительные поборы. При покупке недвижимости, автомобиля, при пользовании мобильной связью итд. Слишком велик соблазн у законотворцев придумать очередные поборы для затыкания дыры, скажем почему не включить отчисление в пенсионный в цену топлива. У нас всегда возникающий дефицит в балансе покрывали увеличивающимися сборами, а не оптимизацией расходной части. А вот теперь решились на "непопулярные" меры. Раньше надо было думать, не допуская возникновения дыры, инвестируя полученные средства в производство.

 

 

 

 

P.S. Мрачновато предвижу через некоторое время девальвацию гривны, и отсутсвие индексаций пенсий\зарплат выше какой то планки. То есть приведение пенсий к минимально установленному уровню.

[Lara Kroft]

Молодые пенсионеры-силовики. В 17 лет юное чадо поступает в милицейсикй вуз, учится 5 лет. По окончании вуза в 22 года имеет уже 5 лет выслуги. Идет на должность опера или еще куда нибудь, где считают выслугу год за полтора. Через 10 лет имеет выслугу в 20 лет и на законных основаниях может идти на пенсию в 32 года. 10 лет реально проработал, но потом 40 лет будет получать пенсию(и не малую по сравнению с пенсией учителей, например).

 

 

и это правильно. Потому что это не совсем работа учителя. Кстати, кто работает в психиатрических, там тоже чуть ли не год за три идет, а потом приличная пенсия.

 

Затыкание дыр в пенсионной фонде различными поборами. Куда ни посмотри, везде дополнительные поборы. При покупке недвижимости, автомобиля, при пользовании мобильной связью итд.

 

 

а вот это для меня бло вообще непонятно никогда. С какого перепугу я должна с каждого своего действия отчислять в пенсионный фонд, а потом все равно кормить собственную мать в старости, потому что на свою пенсию она даже коммуналку не заплатит?

 

 

Кстати, опять же, все очень хитро. По Конституции у нас дети обязаны содержать нетрудоспособных родителей, то есть скажем если моя мама недовольна своей пенсией, которую ей начисляет бесконечно кормимый мной и ей пенсионный фонд, и подает в суд, и еще и докажет, что работать она уже не может, меня обяжут ее содержать. Ее, пенсионный, по-прежнему, а еще платить налоги с той прибыли, с которой надо содержать маму.

Вот этот цикл меня конечно совершенно угнетает.

 

Кстати, я слышала, что есть государства, в которых нет пенсий вообще. Причем в Евросоюзе, не вспомню сейчас где. Но при этом экономика выстроена так, что за жизнь можно заработать и отложить на депозит или трастовый фонд. А социальные выплаты в минимальных размерах полагаются только инвалидам и еще ряду незащищенных групп. И процветают люди, чо.

[Гость dwor]

и это правильно. Потому что это не совсем работа учителя. Кстати, кто работает в психиатрических, там тоже чуть ли не год за три идет, а потом приличная пенсия.

Ни хрена это неправильно. Раньше люди работали, занимались конкретным делом, боролись с преступностью.

Ныне реальной работой занимается процентов 15 личного состава и то жить как-то им нужно, соответственно еще и они отвлекаются на приработки.

Остальная часть - люди, которые занимаются тупым решаловом ежедневно с утра до вечера. Достаточно оценить автопарк личных авто на стоянках.

Какая им на хрен пенсия в 32 года?

[Lara Kroft]

Раньше люди работали, занимались конкретным делом, боролись с преступностью.

Ныне реальной работой занимается процентов 15 личного состава и то жить как-то им нужно, соответственно еще и они отвлекаются на приработки.

Остальная часть - люди, которые занимаются тупым решаловом ежедневно с утра до вечера. Достаточно оценить автопарк личных авто на стоянках.

Какая им на хрен пенсия в 32 года?

ну так надо с этим бороться, а не лишать всех пенсий к ибиням. Сам-то принцип правильный, я считаю.

[KillerSerg]

Не проблема, заслужили пенсию. Но получать ее надо не в 32 года, а по достижению пенсионного возраста. Неправильно за 10 летнюю охрану кустов по дороге на ЮБК на вариантах при проезде первых лиц получать потом 50 лет пенсию. Как варианты - поднять выслугу с 20 лет до 30 или отменить досрочный выход на пенсию для тех, у кого год за полтора. То есть выход на пенсию считать только по календарной выслуге, а не по модифицированной коэффициентом. Или создать для МВД например отдельный внутренний корпоративный пенсионный фонд, вот что туда наперечисляли - то и платите своим пенсионерам досрочные пенсии из этого фонда, не залезая в карман к государству и урывая у других пенсионеров.

 

P.S. А вообще уходить на пенсию в 32-37 лет - это неправльно даже исходя из того, что этот гипотетический опер находится в том возрасте, когда может еще работать и работать, приносить пользу. Это уже опытный сотрудник, в самом расцвете сил. Если такие будут постоянно уходить. и им на замену приходить 20 летнцие юнцы - то о каком высоком проффесиональном уровне в МВД можно говорить?

[LisaAlisa]

Парламент ночью принял пенсионную реформу

 

Депутаты Верховной Рады приняли во втором чтении и в целом правительственный проект Пенсионной реформы. «За» соответствующее решение проголосовало 248 депутатов.

 

От Партии регионов «за» проголосовали 188 депутатов, от БЮТ-Батькивщины — 0, от НУНС — 11, от КПУ — 0, от «Реформ ради будущего» — 18, от «Народной партии» — 20, внефракционные — 11.

 

Рассмотрение законопроекта длилось 8,5 часов, депутаты не поддержали абсолютное большинство поправок.

 

Документом повышен пенсионный возраст для женщин до 60 лет, страховой стаж поднят до 30 лет для женщин и 35 для мужчин.

 

Пенсионный возраст мужчин-госслужащих повышен до 63 лет.

 

Размер максимальной пенсии для лиц, утративших трудоспособность, принятым законом ограничивается на уровне 10 минимумов, то есть 7640 гривен.

 

Также документ уменьшает с 90 до 80% заработную плату для исчисления пенсий для госслужащих.

 

Депутаты оставили в проекте пенсионной реформы норму о том, что максимальная пенсия ограничивается 10 минимумами доходов.

 

Как известно, профильный комитет парламента не поддержал принятие Пенсионной реформы.

 

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/6294933/

[alexk]

Естественно. Но он же платит тысячи гривен, а не переводит их на систему "единый налог - цена вопроса 500 грн. в месяц".

 

Уберите солидарную систему - и переводов на "единый налог" будет меньше. В новом законе оставили те же 32%, насколько я понимаю самозанятые будут платить их из своего кармана, в том числе и за себя, а вот на их счет будет идти 2 - 7% от зарплаты, которые они будут платить отдельно. А солидарная система - это способ государства забрать у таких людей треть заработка "за просто так".

 

Я хочу получить те же правила игры, что и государственные чиновники, а конкретно сколько ты платишь с зарплаты в пенсионный фонд (который ты можешь выбрать сам), из этого расчета ты и получаешь пенсию, а не "чем богаче и влиятельнее ты себе нашел предприятие (в идеале государство), тем больше у тебя пенсия, и тем меньше твои собственные расходы".

[ratibor]

alexk, а куда мы денем 13 млн. имеющихся пенсионеров при безнадёжном дефиците пенсионного фонда?

госслужащих у нас полмиллиона, за счет них мы ситуацию никак не поменяем

[alexk]

alexk, а куда мы денем 13 млн. имеющихся пенсионеров при безнадёжном дефиците пенсионного фонда?

госслужащих у нас полмиллиона, за счет них мы ситуацию никак не поменяем

 

 

Может и поменяем. Для этого нужно видеть, куда идут текущие отчисления, в разрезе размера пенсии, т.е. сколько идет людям с пенсией 1000 грн, сколько - людям с пенсией 5000 грн и т.д. Имея эти данные можно увидеть долю каждой из групп в общих затратах, а также размер разворованных средств.

 

Второе - единый социальны налог должны платить не предприятия, а сотрудники, как и налог на заработную плату. При этом сделать отчисления одинаковыми как для наемных сотрудников, так и для предпринимателей и самозанятых, в процентах от дохода, но не более определенной суммы (скажем, 3х минимальных пенсий). Это во-первых отобьет инициативу у предприятий оформлять своих сотрудников как ЧП, во-вторых очень сильно уменьшит общее число ЧП и увеличит долю предпринимателей, которые действительно предприниматели, третье - даст людям представление о том, на что и сколько расходуется их собственных средств. Размер отчислений с каждого сотрудника уменьшиться, а их эффективность увеличиться потому, что во-первых больше людей станет платить налоги, во-вторых эти отчисления будут идти исключительно на выплату пенсий существующим пенсионерам, на выплату же пенсий самим сотрудникам можно ввести платеж в ПФ, который регулируется самим сотрудником, т.е чем больше он платит, тем больше у него будет пенсия.

 

Третье - ввести для всех накопительную систему (вдобавок к солидарной для существующих пенсионеров, и для тех, кто через 5- 10 лет и позже выйдет на пенсию). Ввести прозрачное управление средствами на персональных пенсионных счетах.

 

Многое здесь, да и в других проблемах, упирается в проблему прозрачного получения информации. В стране, которая является одним из лидеров аутсорсинга и располагает большим количеством высококлассных программистов, эта проблема решаема. Даже за счет экономии средств с пенсий тех же полумиллиона гос. чиновников.

[ratibor]

alexk,

Второе - единый социальны налог должны платить не предприятия, а сотрудники, как и налог на заработную плату.

то есть вы предлагаете поднять налоги на з/п до 50% и выше у наёмных?

их 10 млн. у нас. зарплата опять растворится в тени, и мы получим ситуацию хуже греческой

мы в ближайшие 10-15 лет будем кормить пенсионеров в любом случае, ну или поубивать чи вытравить их.

есть только один параметр - необходимо в пенсионный фонд столько денег (поступления ПФ).

и варианты где их брать тут, здесь, ещё вот тут, и закрыть дотацией.

не разговоры - варианты интересны, любимый геолог видит так, есть альтернативная позиция пинзеника, вы пусть не цифры, но хотя бы процентное наполнение можете нарисовать?

откуда столько взять?

[alexk]

alexk,

то есть вы предлагаете поднять налоги на з/п до 50% и выше у наёмных?

 

Да, но одновременно с повышением зарплаты на эту сумму, т.к. та часть отчислений, которая раньше выплачивалась предприятием в ПФ, теперь пойдет в зарплату сотруднику.

 

их 10 млн. у нас. зарплата опять растворится в тени, и мы получим ситуацию хуже греческой

 

Раствориться в тени ей будет сложнее - есть данные, сколько работодатель платит зарплаты, есть данные, сколько человек платит налогов, зарплату по черному работодатель будет платить не заинтересован, все равно основные отчисления платит сотрудник, и отдельным личностям уходить в тень будет гораздо сложнее, чем предприятиям. К тому же люди осознают, сколько денег из собственной зарплаты они отдают в пенсионный фонд, скажут, WTF, а за что я из зарплаты в 5 т грн плачу 2 т ? К тому же это приведет к упрощению процедуры уплаты налогов, потому что существующая запутанная система на такое число индивидуальных плательщиков не смасштабируется.

 

В Греции как раз проблема в чрезмерно раздутом гос. секторе. Что они делают - сокращают под треть сотрудников гос, сектора, увеличивают их рабочий день и т.д. Наш гос. сектор может быть и не так раздут, но очень неэффективен, продуманная система электронного документооборота смогла бы, думаю, заменить многих сотрудников и сэкономить деньги на зарплате.

 

мы в ближайшие 10-15 лет будем кормить пенсионеров в любом случае, ну или поубивать чи вытравить их.

Вопрос в том, кого мы еще кормим кроме пенсионеров за эти деньги. Я так подозреваю, что многих тех, кого бы следовало посадить.

 

есть только один параметр - необходимо в пенсионный фонд столько денег (поступления ПФ).

и варианты где их брать тут, здесь, ещё вот тут, и закрыть дотацией.

не разговоры - варианты интересны, любимый геолог видит так, есть альтернативная позиция пинзеника, вы пусть не цифры, но хотя бы процентное наполнение можете нарисовать?

откуда столько взять?

 

 

У меня цифр нет, я собственно с цифр начал, без них все идеи - это гипотезы "пальцем в небо". Нужна прозрачная статистика, что и куда расходуется.

[ratibor]

alexk, вы к счастью похоже не работали близко к бухгалтерским отделам предприятий с наёмными работниками, поэтому смысл реформирования администрирования налогов вам туманен и не близок. ладно. пройдёмся по пунктам.

1. Текущему активному работнику похуй сколько у него начислено и вычтено, его интересует - сколько на руки. Поэтому если ему скажут - по бумажке снова будет минималка, а на руки как и было, работник не потеряет, хозяин подсуетится прятать больше прибыли, бюджет - потеряет.

2. Сколько денег падает из налогов на пенсию не знает и знать не желает, да и неебёт в принципе, чуть менее чем 90% наёмных. оставшиеся суетятся перед расчётом пенсии.

Вопрос в том, кого мы еще кормим кроме пенсионеров за эти деньги

вы опять ошибаетесь, крупные пенсии составляют емнимп 3% общих выплат, и то там сидят военные, авиаторы, шахтеры, и прочие уважаемые люди, помимо пидорасов

У меня цифр нет, я собственно с цифр начал, без них все идеи - это гипотезы "пальцем в небо"

вот я и думаю поработать добровольным наёмником у геолога на общественных началах :lol: структура поступлений и расходов пенсионного фонда не секретна, просто эти мудаки даже такую информацию структурировать и представить наружу не могут. ну тут уже только массовые расстрелы выправят ситуацию