программирование для 12-летнего школьника...есть вопросы..

[albz]

Смех смехом, а я своими глазами видывал, как у нас препод в 1989 году (IBM тогда еще не водилось, DOS тоже, а Windows - это были просто окошки в доме), написал что-то типа драйвера для принтера, чтобы он печатал на наших ДВК-3. Всё на асме, вот практически на глазах. И оно заработало!!!

Тоже извиняюь за офф:

 

Справедливости ради -IBM в СССР появилась задого до ДВК и всего прочего. Правда были они не персоналками а большими машинами "ЕдинойСерии" EC1010/1020/1030/1033/1045/1066 - был полным клоном IBM/360. К стати до сих пор коегде можно и "еэски" найти и постепеноо заменяющие их мейнфремы от гиганта - людей владеющих Коболом практически нет, а переписать кучу прикладнго софта не могут.

 

Еще была серия малых машин - СМ(2,4,10) - там было клонирование DEC PDP-11 - как и ДВК/УКНЦ. Там как раз куча вариантов операционки RT11 была.

Дековский ассемблер был вообще классным - я вот до сих пор помню одну программу в кодах 4747 заносишь в нулевую ячейку - регистр стека ставишь последнюю ячеку памяти и и запускаешь с нулевой ячейки - в результата вся память машины обнулялась(в том числе и нулевая ячейка) - так как это был рекурентный вызов с самой себя. А так у нас еще была усовершенствоанная ДВК, но перепрописать ПЗУ на загрузку с очень специфичного девайса не получалось - то на стенке висела табличка как занести коды запуска. Но старались машину практически не выключать.

 

Ну а потом пришли "писюки" с MsDos, там уж в кодах было писать трудно - хотя тоже на ассемблере ваяли драйвера для музыкалной приставке на LPT порту.

[CIBAS]

Я имел в виду "настольные" так называемые в те годы - микро-ЭВМ.

 

А с большими тоже пришлось иметь дела - с Урал 14 (до ЕС-ЭВМ), затем с ЕС - и ряда 1, и ряда 2 -

сначала в DOS, затем в OS - Fortran, Assembler, PL/I, генерация системы и т.п.

По мини ЭВМ - СМки были не только с дековской архитектурой, но и на 580 серии и не только.

Точно так обстояли дела и с настольными (были ина 580 серии, и на микропрограммируемых 589, 1804, 588 и т.п.).

Т.Е до 8086 и MS-DOS было много чего, в том числе и достаточно уникальные машинки (например ПС-2000 и ПС-3000 из немаленьких)...

[Пэтро]

python какой-то дурацкий.

 

я бы javascript начал изучать. он жутко простой.

[CIBAS]

По теме: в 12 лет угадать с выбором направления в такой широченной области как программирование -

увы, практически нереально. Выбор может оказаться делом всей последующей проффессиональной деятельности,

а может - сиюминутным увлечением. Тут многое зависит и от Учителя/Преподавателя, и от внутреннего настроя

обучаемого, и от положения Юпитера ... Нужно пробовать, возможно различные направления, платформы, языки .

 

А все советы по поводу того, что нужнее - распечатайте на листочке, сожгите, пепел развейте и забудьте.

[BraVo123]

я бы javascript начал изучать. он жутко простой.

 

Угу, ещё NodeRed есть, там вообще конструктор из кубиков, для начала очень даже... Хотя питон, вы зря хаете ..

[Пэтро]

Угу, ещё NodeRed

 

 

его можно в браузере запустить?

[a mad tea-party!?]

...ВСЁ ЧИТАЮ! ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ И ПОЖЕЛАНИЯ)

[BraVo123]

его можно в браузере запустить?

Ну интерфейс, там и работает ..

[_sv_]

своими глазами видывал, как препод написал драйвера для принтера. Всё на асме. И оно заработало!!!

Писать что-либо для этих машин легко и приятно. Хоть на ассемблере, хоть в машинных кодах. Какой задницей казался Intel после красивого и лаконичного решения от DEC : )

 

 

 

Это только для маньяков.

 

 

Нормальным людям это не надо.

 

 

Каждая машинная команда состоит из

[код операции] + [адресация источника][источник] + [адресация приёмника][приёмник]

 

Код оперции: 00 - MOV, 01 - ADD, 02 - SUB и т.д.

 

Источник и приёмник - просто номер регистра 0 - Reg0, 1 - Reg1 и т.д.

 

адресация приёмника и источника чуток сложнее, но даже средний студент за пару часов разберется

0 - взять прямо значение из регистра регистра

1 - понять значение регистра как адрес в памяти.

2 - взять данные регистра как адрес в памяти, и увеличить значение регистра после использования.

3 - увеличить значение регистра до использования и затем взять новое значение как адрес в памяти.

4, 5 - то же самое, только уменьшить и т.д.

 

Всё. Можно приступать к написанию драйвера в машинных кодах. Даже ассемблер нафиг не нужен.

00 21 12 <- Переслать данные из памяти в порт принтера. Регистр1 указывает на данные для печати Reg2 - на порт принтера. Указатель пользовательских данных сдвинуть на 1 позицию вперед после использования.

03 77 07 <- Вернуться на предыдущую команду.

Писать драйвер закончили.

 

На удивление лаконичный процессор и писать программы под него сплошное удвольствие. Было. Давно. В прошлом тысячелетии.

 

 

 

 

 

 

 

[CIBAS]

Писать что-либо для этих машин легко и приятно. Хоть на ассемблере, хоть в машинных кодах. Какой задницей казался Intel после красивого и лаконичного решения от DEC : )

 

 

Хоть м офф, но добавлю:

Была ещё одна интересная особенность системы команд DEC - регистр РС (РrogramCounter - указатель выполняющейся команды)

не был выделен и находился в пуле регистров общего назначения - R7. Это давало возможность реализации метода непосредственной

адресации в рамеах вышеописанной системы (указав R7 в качестве регистра источника/приёмника). Указатель стека R6 тоже не был выделен.

Можно было вместо команды JMP написать MOV чего-то в R7 (для относительного перехода можно было что-то прибавить/вычесть из R7).

 

Правда дальнейшие расширения системы команд (плавающая арифметика и др.) внесли сумятицу в эту стройную систему .....

А насчёт задницы Intel - самая задница был I8048, следующие 8080 и 8086 ещё ладно, терпимо ...

[albz]

Писать что-либо для этих машин легко и приятно. Хоть на ассемблере, хоть в машинных кодах. Какой задницей казался Intel после красивого и лаконичного решения от DEC : )

и опять off -

я сначала много писал на DECовском железе, действительно лаконично и красиво было даже на VAX750(наш аналог на 1839 вроде был(уж забыл номер)), потом начали переходить на интел - вешалка началась, но терпимая - ассемблерные вставки нужных железный операций в библиотеки и далее все на С.

 

А вот потом начали делать на рисках(на MIPSR3000) - вот тут полная вешалка начиналась - писать можно было - но код очень некомпакный выходил если просто на ассемблере писать, где-то скачали компилятор С - загоняли старые программы и офигивели от красоты какой он красивый код выдавал - реально создатели компилятора знали преимущества риск архитектуры.

[CIBAS]

и опять off -

 

А вот потом начали делать на рисках(на MIPSR3000) - вот тут полная вешалка начиналась - писать можно было - но код очень некомпакный выходил если просто на ассемблере писать, где-то скачали компилятор С - загоняли старые программы и офигивели от красоты какой он красивый код выдавал - реально создатели компилятора знали преимущества риск архитектуры.

 

Есть огромные возражения по этому поводу, но ... как поётся в известной песТне - "another place another time"... (мне более по душе Э Хампердинк)

[_sv_]

регистр РС находился в пуле регистров общего назначения - R7. Указатель стека R6 тоже не был выделен.

Всё еще круче. Там нет регистров! Есть блоки памяти по разным адресам. Один из них - быстрая память, которую использовали как регистры. Архитектура позволяла изменять адреса этих регистров "на лету".

 

компилятор С - офигивели какой он красивый код выдавал.

Да. Оптимизатор - очень мощная штука. Плюсом к этому всё равно стандартные задачи решались стандартно-красиво.

 

Как бы то ни было, а всё это кануло в лету. И произошло это не случайно. Вся красота и лаконичность (что у DEC, что у RISC) привела к тому, что память была перегружена. А Intel - считал машинное слово и неделю его исполняет, не обращаясь больше к памяти. Тут-то конкуренты и сели в лужу. Интересно как эту проблему решат ребята из ARM.

 

Есть огромные возражения по этому поводу

Можно их услышать?

[CIBAS]

тема для совета 12 летнему школьнику превратилась в "бойцы вспоминали минувшие дни..."

для подобных разговоров нужна другая песочница, хотя не факт, что тематика вызовет интерес ...

[Пэтро]

если с картинками то вызовет.

[GSMmaster]

тема для совета 12 летнему школьнику превратилась в "бойцы вспоминали минувшие дни..."

 

А чё, очень даже кайфово ;) Это я спровоцировал...

[CIBAS]

Может есть в запасниках более подходящая тема ...

 

Что-то вроде "особенности программирования во времена Юстиниана IV "

[Iverton]

Ну, я ASM-Z80 и Motorola68xxx помню в совершенстве и писать на нем умею)

Понастольгировать.. достал из "пыльной коробки"... под спойлер не засовываются поэтому внизу фото )

 

Доброго! Мой старший малой хочет работать в этом направлении.Есть интерес,есть отлично по математике и всего 4 по физкультуре...музыка отлично тоже. Может кто посоветует с чего начать? Где начать? Какой язык программирования перспективен и т.д.Лена Heavenward уже поделилась своим видением ситуации,за что ей респект. Мне советовали МАН,но так понимаю,что туда нереально попасть.

Нужно было назвать тему "Как Вы начинали программировать".

У меня опыта немного, поэтому коротко ) Мне вот, когда-то, подарили компутер - ZX Spectrum, лет в 12. Интерес программировать возник сам собой. Достал где-то книжек и что-то пытался делать. Но периодически натыкался на что-то непонятное и объяснять некому было, да и на ZX Spectrum особо много ничего не сделаешь. Потом сам пошел в дворец пионеров, на компутерах мы там всякие алгоритмы проходили, была еще тогда такая программа на пк поиск - черепашка, на больших дискетах ). Ну и как-то занимался в основном всегда сам, ради спортивного интереса. В общем итого ) 1е - нужно желание, сейчас в тырнете валом ВИДЕО и информации что и как. 2е - нужно самому сесть и начать что-то делать, тогда появятся конкретные вопросы. 3е - под рукой на будущее нужно иметь опытного кодера - практика, который при затыке может нормально объяснить для чего этот костыль придуман. Во многих учебных заведениях на эту тему преподают абсолютно не опытные теоретики, которые могут только пересказывать литературу и не более, или просто устарели (за те деньги что там платят нормальный кодер работать и тратить время не пойдет). Возможно что-то изменилось(на ИМХУ не претендую) возможно смогут объяснить для чего алгоритмы и основы какого-либо языка. Короче когда научится что-то делать сам, сформируется круг вопросов, тогда будет понимание куда дальше. Параллельно английский учить ) чуть не забыл самое главное ) это сейчас наверно как аксиома. Если с детства начнет ковырять зарубежные сайты с инфой по коду, будет "автоматом" запоминать, т.к. переводить всеравно придется. Можете придумать себе задачу, например написать калькулятор, написать вэб страничку, написать ничего не делающую кнопку на андроид, и т.п., в топике уже 3 страницы людей которые могут куда-нибудь направить ))))

[a mad tea-party!?]

Да, интересно.

Племянник там занимается, когда хотели малого своего туда устроить - тоже без проблем, но, потом сами передумали.

По поводу совета Олега - Ардуинки и тд - это хорошо, но, программирование - это чуть другое.

Хотя, одно другое только дополняет - если ребенок потянет - можно и туда и туда.

 

попросили прийти в понедельник после 11.00 )

[Инквизитор]

попросили прийти в понедельник после 11.00 )

Нушо?

 

http://rusdemotivator.ru/uploads/posts/2012-11/1354261681_82360798_uskorennyie-kursyi-po-podgotovke-programmistov-v-indii.jpg

[Cooper]

Понастольгировать.. достал из "пыльной коробки"... под спойлер не засовываются поэтому внизу фото )

 

О, вот правая крайняя моя любимая настольная книга по Z80 была)

Спектрум сами с папой спаяли, когда мне было лет 11.

И, на нем было можно очень много сделать, и даже сейчас делают)))

У меня еще целая галерея с музыкой собственной осталась, если интересно - могу кинуть ссыль)))