Прививаемся от ковида или нет

[Gennadyi]

NeliyZar , Вероятность повторно заболеть у переболевшим ковидом - 0,1-0,3% ! И эти 0,1-0,3% скорее всего те, у кого подавляли иммунитет во время болезни!

[Таракан]

тема приобрела странный привкус осетрины второй свежести.....

 

Это не ТЕМА приобрела, а СИТУАЦИЯ в целом в мире приобрела.

А у нас здесь, так, - песочница.

Зачем мы на форуме? Так я это вопрос постоянно всем задаю.

Поговорить, похвастаться, состроить из себя умного, компенсация какая-то, видимо в обычном общении что-то не получается сказать, а тут можно надеть любую маску. Хош - адвокат, а хош - прокурор))

Сколько нас тут активных? Человек сорок? Всех совсем уж неугодных сожрали давно)) И вот варимся мы тут, варимся, что-то друг другу доказываем. Зачем?

[FreeLSD]

Я тут набросаю тезисы, и хочу от антиваксеров почитать в ответ.

Вообще бесполезно. Если человек изо всех источников предпочитает соседей, знакомых и Юрия Лозу, то никакой логикой это не прошибить. А если человек вменяемый, то сработает эффект рационализации - когда вместо логических выводов подбираются обоснования дорогому сердцу убеждения - что-то вроде религиозного чувства.

Выше уже приводили пример - когда человек сидит и изо всех сил придумывает, почему нет, когда все аргументы опровергнуты. Надо просто признать (-ся: самому себе в первую очередь), что основание ровно одно: "просто не хочу, да и всё", как профессор Преображенский, который не хотел помочь детям Африки )))

Так что логика в обоих случаях бессильна, зато, как показал опыт, прекрасно работают методы, про которые выше Schwein упоминал

[Гаррик Афонариди]

Свежий пример, две знакомые семьи 35 и 45 лет, с которыми я часто контактирую по разным делам, живут рядом, заболели ковидом, одни прививались 3 мес. назад, а другие не прививались.

Те которые не привились, переболели легко, почти незаметно, узнали о том, что у них ковид после теста. Покашляли, похекали - живы и здоровы.

Другие, которые после вакцинации, болели дома тяжело, выкарабкались, есть последствия. Вот что думать здравомыслящему человеку? Кому доверять?

 

[Таракан]

А давайте. Я тут набросаю тезисы...

 

Вы ведь понимаете, что ковид никуда не денется? Никогда. Он будет с нами вечно. Как и обычный грипп.

Вы понимаете, что прививаться нужно будет вечно, два раза в год?

Вы понимаете, что никакого коллективного иммунитета не будет, ну нет же его от обычного гриппа?

Вы понимаете, что прививка от ковида - это не прививка от оспы, которой больше нет. С ковидом такого не будет.

 

Если вы это понимаете, то должны понять, что делать прививку или не делать - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО!

Вот и все.

И привитый и непривитый одинаковы для общества. Разносят, болеют, умирают. Допустим даже, что одни меньше, а другие больше.

Где куаркоды для туберкулезников, в конце концов?

 

Хочу также обратить ваше внимание на то, что я ни разу не отговаривал никого от прививки. Я никогда не говорил, что она не работает, плохая или бесполезна и никогда не говорил о чипах и прочей фигне.

[NeliyZar]

NeliyZar , Вероятность повторно заболеть у переболевшим ковидом - 0,1-0,3% ! И эти 0,1-0,3% скорее всего те, у кого подавляли иммунитет во время болезни!

Ну не совсем так. Вероятность заболеть гораздо выше. А вот попасть в больничку как раз тот, что у вас указан. Просто те кто заболел и как простуда, то не побегут за ПЦР. Бесплатно их не берут, а платно нет смысла тратить деньги, если просто 37,5 , немного першит горло и еще пара не приятных симптомов.

 

Если колют дексаметзон, то это не для того, что бы подавить в ноль, а что бы притормозить, иначе иммунитет убивает сам себя. Так что с антителами там будет все в порядке.

[FreeLSD]

И привитый и непривитый одинаковы для общества

Нет. Шансы непривитого попасть на больничную койку как минимум в разы выше. Отсюда перегрузка здравки, приезд скорой через 6+ часов, повышение смертности от всякой хрени, возможно, и не связанной с ковидом. Так что вообще никак не одинаковы.

Где куаркоды для туберкулезников, в конце концов?

Заразность туберкулеза была и есть многократно ниже ковида, так что дополнительной нагрузки на медицину они не создают, существующая специализированная сеть диспансеров с ними справляется и взрывного роста не предвидится. Если вдруг тьфу-тьфу-тьфу - увидим и куаркоды, и ещё что-нибудь поинтересней. Наверняка.

[a mad tea-party!?]

Это не ТЕМА приобрела, а СИТУАЦИЯ в целом в мире приобрела.

А у нас здесь, так, - песочница.

Зачем мы на форуме? Так я это вопрос постоянно всем задаю.

Поговорить, похвастаться, состроить из себя умного, компенсация какая-то, видимо в обычном общении что-то не получается сказать, а тут можно надеть любую маску. Хош - адвокат, а хош - прокурор))

Сколько нас тут активных? Человек сорок? Всех совсем уж неугодных сожрали давно)) И вот варимся мы тут, варимся, что-то друг другу доказываем. Зачем?

 

нууууу....о том же писал )

[Gennadyi]

Ну не совсем так. Вероятность заболеть гораздо выше. А вот попасть в больничку как раз тот, что у вас указан. Просто те кто заболел и как простуда, то не побегут за ПЦР. Бесплатно их не берут, а платно нет смысла тратить деньги, если просто 37,5 , немного першит горло и еще пара не приятных симптомов.

 

Если колют дексаметзон, то это не для того, что бы подавить в ноль, а что бы притормозить, иначе иммунитет убивает сам себя. Так что с антителами там будет все в порядке.

Если Роспотребнадзор сказал, что из переболевших повторно заболевают 0,25% то это неправда ?

Не более 0,25% россиян, которые ранее переболели COVID-19, заболевают повторно, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова

 

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/617fd7789a79476c05aa7256

 

Есть пример: человек переболел, кололи иммунодепрессанты, через полгода привился по полной, сделал тест - титр 6 BAU

[Aquarelle]

 

Вы понимаете, что никакого коллективного иммунитета не будет, ну нет же его от обычного гриппа?

 

 

А зачем тогда от гриппа постоянно прививки делают? Если это все равно бесполезно.

 

Прививаться или нет - конечно же личное дело каждого. Оно и сейчас личное. Вы, как я понимаю, хотите, чтобы это личное дело не влекло за собой никаких ограничений? Может быть так и будет через какое-то время. Пока же все в шоке от пандемии, от того, что болезнь новая и непонятная, уносит много жизней, очень непредсказуемо проявляется - от легких соплей до летального исхода. Поэтому пока будут ограничения, никуда от этого не денешься, придется и это тоже принять.

[NeliyZar]

И привитый и непривитый одинаковы для общества. Разносят, болеют, умирают. Допустим даже, что одни меньше, а другие больше.

чойэта? Если привитый пару раз может чихнуть, а не привитый под ИВЛ в РАЗЫ чаще?

Вы понимаете, что никакого коллективного иммунитета не будет, ну нет же его от обычного гриппа?

Ну вообще то есть. Из за чего и реально идет волнами. И что бы не болеть при эпидемии гриппа надо гораздо меьше телодвижений)) Чем при Ковиде сейчас. Я болею гриппом раз в лет 7-10, наверное как появляется действительно что то новое. Остальное время это просто сезонная простуда. Может и не ОРВИ, но переношу я это как ОРВИ.

 

 

 

 

Если вы это понимаете, то должны понять, что делать прививку или не делать - это ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО!

Вот лично мне счас пофиг. Если бы из за непривитых не было локдаунов, ограничений, и прочей хрени.

А вот это можете сказать людям, что работают в Красной зоне, что болеют по несколько раз из за высокой концентрации вируса.

 

[NeliyZar]

Может быть так и будет через какое-то время. Пока же все в шоке от пандемии, от того, что болезнь новая и непонятная, уносит много жизней, очень непредсказуемо проявляется - от легких соплей до летального исхода.

Ну так будет когда то. Когда то не останется НЕ болевших и НЕ привитых. Ибо все НЕ привитые когда то заболеют, сыграют в русскую рулетку, или выживут и получат иммунитет или ....

[NeliyZar]

Если Роспотребнадзор сказал, что из переболевших повторно заболевают 0,25% то это неправда ?

Все относительно. Те что попадают в больничку по любому сдают тест, а кто ходит просто с соплями за тестом не идет. Так что статистика верная для тех, кто обратился за мед помощью и требовал госпитализации. Остальные идут домой, и чем болеют, второй раз ОРВИ или Ковид никто не знает.

[NeliyZar]

Другие, которые после вакцинации, болели дома тяжело, выкарабкались, есть последствия. Вот что думать здравомыслящему человеку? Кому доверять?

ДОМА не болеют ТЯЖЕЛО!! Я болела дома. Но со стороны нашей медицины это НЕ считается тяжело, хотя мне казалось, что легче сдохнуть, чем 7 дней в бреду с несбиваемой температурой выше 39. Муж у меня без прививки просто горлышко попершило, покашлял чуть, только и того, что это было две недели, а не просто сопли три дня как у него обычно бывает простуда. Тест он побоялся сдавать. Что бы не спалиться)) Вот вам реакция двух НЕ привитых людей.

НО!! Дома НЕ болеют ТЯЖЕЛО.

 

[allbina]

Вы ведь понимаете, что ковид никуда не денется? Никогда. Он будет с нами вечно. Как и обычный грипп.

Вы понимаете, что прививаться нужно будет вечно, два раза в год?

Вы понимаете, что никакого коллективного иммунитета не будет, ну нет же его от обычного гриппа?

плюс миллион.

тоже никак не пойму почему коллективного иммунитета от обычного гриппа не существует, а от ковида он вдруг должен появиться, когда ковид, по сути своей, тоже вирус.

[Gennadyi]

Все относительно. Те что попадают в больничку по любому сдают тест, а кто ходит просто с соплями за тестом не идет. Так что статистика верная для тех, кто обратился за мед помощью и требовал госпитализации. Остальные идут домой, и чем болеют, второй раз ОРВИ или Ковид никто не знает.

 

У Роспотребнадзора статистика! Им относительность не нужна! Они данные тестов на антитела от сертифицированных лабораторий собирают. И если не вакцинирован и есть IgG-S (титр больше 15 BAU), то это значит - переболел!

[Nikolas]

Есть у меня знакомые люди в возрасте, которые заболевали повторно. И у многих второй раз проходил тяжелее, т.к. и после первой болезни были осложнения.

Есть и пример привитого и через несколько месяцев заболевшего и скончавшегося от осложнений, т.к. ковид был той самой "снежинкой", которая обрушила лавину. Т.е. сам ковид уже не был активен, а вот общее состояние организма и запущенные ковидом процессы привелм к летальному исходу. Но такой случай среди большого количества моих знакомых - один.

[Gennadyi]

Бессимптомно переболевшие коронавирусом смогут получать QR-коды при наличии положительного ПЦР теста и таким образом не будут ограничены в связи с нормами соответствующих законопроектов, заявил председатель комитета Госдумы по охране здоровья Дмитрию Хубезов.

 

"У бессимптомно переболевших, у которых подтверждённый диагноз, проблем нет — они получат также QR-код, а бессимптомно переболевшие, не имеющие ПЦР+, соответственно, QR-коды не получат", — сказал Хубезов в понедельник "Интерфаксу".

 

По его словам, нормы внесенных на днях правительством законопроектов не скажутся на такой категории граждан.

 

Кто что понял ?

Чем диагноз надо подтверждать ? ПЦР ?

[Гаррик Афонариди]

ДОМА не болеют ТЯЖЕЛО!! Я болела дома. Но со стороны нашей медицины это НЕ считается тяжело, хотя мне казалось, что легче сдохнуть, чем 7 дней в бреду с несбиваемой температурой выше 39. Муж у меня без прививки просто горлышко попершило, покашлял чуть, только и того, что это было две недели, а не просто сопли три дня как у него обычно бывает простуда. Тест он побоялся сдавать. Что бы не спалиться)) Вот вам реакция двух НЕ привитых людей.

НО!! Дома НЕ болеют ТЯЖЕЛО.

С точки зрения Мнздрава может быть и не тяжело, а со слов, когда я звонил и спрашивал: как самочувствие? - мне отвечали: х..ровое или очень х..ровое.

[kot_obormot]

QR код навсегда.

И попробуйте сказать, что это хорошо и здорово! Это сегрегация в чистом виде. Ещё звезды на одежду нашейте.

[Odin]

Да согласен, пустой разговор.Вспомните холерные и чумные бунты . Народ вечно недоволен карантинными мерами, ограничениями передвижений и подвержен слухам. По итогу все заканчивается восстанием, затем его подавлением и казнью зачинщиков, а публика так и не поняв, чего бузили, продолжает жить дальше. В 21 веке это все в принципе также, только антиваксеры vs. обладатели QR кодов, а казнь и шпицрутены заменили штрафами и сроками. История как всегда идет по спирали

[Gennadyi]

QR код навсегда.

И попробуйте сказать, что это хорошо и здорово! Это сегрегация в чистом виде. Ещё звезды на одежду нашейте.

QR-код на спину нашивать, так что-бы с 10 метров читался! И тату на лоб!

[FreeLSD]

Вспомните холерные и чумные бунты . Народ вечно недоволен карантинными мерами, ограничениями передвижений и подвержен слухам

Была всё-таки надежда, что со средних веков массовое сознание чуть продвинулось, но, видимо, не-а

[Аристофан]

Была всё-таки надежда, что со средних веков массовое сознание чуть продвинулось, но, видимо, не-а

просто сейчас все то, что люди пересказывали узкому кругу, согласному слушать (про коровьи копыта у привитых от оспы, например) вываливается в Мировую Сеть.

[NeliyZar]

а со слов, когда я звонил и спрашивал: как самочувствие? - мне отвечали: х..ровое или очень х..ровое.

Я согласна. Меня тоже бесило в моем состоянии, что вот это мое состояние они считают нормально протекающей формой, не требующей госпитализации. И да, через 10 дней от первого теста у меня уже был отрицательный тест. Хотя в туалет я ходила по стеночке еще неделю. Ну то есть 12 декабря забор теста, не выгрузили вовремя на Госсы, 16го я звоню в поликлинику и мне говорят, что тест отрицательный и можно прийти его забрать. 500 метров до поликлиники, я еле доползла... Но в помещении сатурация у меня была 99-98% по прищепке что приходил врач. Все...