А вы Владимира Ильича любите или ненавидите или -хз?

[bormaley]

Есть в ПСС такая анкета и ответы совпадают с приведенными Вами.

Правда где-то вырвано из контекста, где-то чуть недосказано.

Манипуляция вполне обычная, кто манипулировал - автор этого текста? - ссылки нет

 

анкета ---> https://marxism.online/lenin-v-i/volume-44/509/

 

пример из анкеты:

8. Разговорный язык русский

9. На каких языках, кроме того, свободно говорите: Свободно ни на одном.

 

У Вас пропало слово СВОБОДНО - и уже звучит по-другому.

 

 

Насчёт " угрюмый, неуправляемый тип " и "Подозрительный диссидент. " - в анкете ничего нет ....

 

 

Подобных набросов полно, читайте первоисточники, а не интернет-помойки

 

Не у меня.

Первый абзац - внимательней, пож.

 

Попалась эта публикация одновременно с крыминфорумовскими - я чуть со стула не упал:

И тут тебе фотка "И Ленини такой молодой" и "С днём рождения, ВОЖДЬ".

и "множество писем в редакцию" поставьте песТню Владимирс... Ой, И вновь продолжается бой, тоисть...

 

Смеяться или плакать - даже не знаю.

Но то, что редактор крыминфорума обладает отличным полит. чутьем и натренированным языком - сомнений у меня нет никаких.

[bormaley]

Ну а если ответить на вопрос ТЕМЫ - то ничего кроме УВАЖЕНИЧ к ЛИЧНОСТИ и тому что именем этого человека по итогу сделал - ничего наверное.

 

Неприятие чего-то - есть

Любви - нет, ненависти (вернее презрения) глупой юношеской - уже лет 10-15 как нет, даже жалости нет.

Чувак прокайфовал по полной.

 

Здесь только можно позавидовать, пожалуй.

 

Да.

З. Зависть

У. Уважение к упорной упоротости в своем мнении.

[bormaley]

Чувак решил, что система - несправедлива, поэтому обрушил в том числе своими усилиями всю систему.

 

Нанес непоправимую пользу.

Ну, а тем кому не повезло. Ну, не повезло.

[CIBAS]

Не было даже мысли Вас заподорзрить в чём-то. Просто непонятно, приведенное Вами -

это чистый копипаст, или пересказ своими словами ...

 

Не являюсь ни ярым коммунистом, ни антикоммунистом. Просто хотелось внести ясность,

ибо при прочтении подобных опусов сразу видны некоторые ньюансы, вызывающие подозрение

в чистоте цитирования.

[bormaley]

Не было даже мысли Вас заподорзрить в чём-то. Просто непонятно, приведенное Вами -

это чистый копипаст, или пересказ своими словами ...

 

Не являюсь ни ярым коммунистом, ни антикоммунистом. Просто хотелось внести ясность,

ибо при прочтении подобных опусов сразу видны некоторые ньюансы, вызывающие подозрение

в чистоте цитирования.

 

Ага, понял, спасибо, щас копипаст отдельно заключу в кавычки.

[FreeLSD]

Да, собственно, и ответы В.И. в анкете сами по себе в некотором роде манипуляция ) все равно что николаевское "хозяин земли русской" )

[Simfosaur]

Чувак решил, что система - несправедлива, поэтому обрушил в том числе своими усилиями всю систему.

Нанес непоправимую пользу.

Ну, а тем кому не повезло. Ну, не повезло.

И мы, и не мы на этом форуме уже не раз доказательно говорили, что "система" благополучно рассыпа́лась сама. Националисты на окраинах вякали, центробежные тенденции резко усилились. Сейчас никто не может уверенно сказать, что было бы с Россией, но ведь совсем не зря князь Романов (!) благодарил Ленина за, фактически, сохраненную империю. За спасение её от распада и грозящей колонизации.

Великий князь Александр Михайлович Романов, сын великого князя Михаила Николаевича, брата великого князя Николая Михайловича, мужа великой княгини Ксении Александровны, отца княжны крови Ирины Александровны, внук Николая I. Так прямо и писал:

Никто не спорит, они (Советы) убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.

...на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи, апеллируя к трудящимся всего мира...

Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!".

...единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остаётся то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I

[bormaley]

Систему "саму" очень долго и основательно долбили изнутри все заинтересованные стороны.

Большевики в числе первых.

От "бросай оружие и по домам" начиная с 1914 и до "офицерьё на штыки" в 1917.

[Simfosaur]

Систему "саму" очень долго и основательно долбили изнутри все заинтересованные стороны.

Большевики в числе первых.

От "бросай оружие и по домам" начиная с 1914 и до "офицерьё на штыки" в 1917.

Ну ты соперничество политических сил-то не осуждай, а то всех подряд тогда придется Нет, при сложившейся беспомощности монархии большевики должны были раззявить хлебала, и медленно, не торопясь ими щелкать. Чередующиеся голодные годы, нищета и забитость глубинки, сословное общество, расстрелы демонстраций, неудачи на фронте, два миллиона дезертиров, тиф, угроза голода - это все большевики, неужели? И Распутина внедрили то ли комми, то ли наглы, угу. Список не полный, проблемы росли как снежный ком! Сириус когда-то писал - большевики подхватили летящую в пропасть Россию, и к этому нечего добавить.

[bormaley]

Я пишу "в том числе" и "в первую очередь" ровно потому, что

 

1) про эсеров и прочая не забывай

2) по итогу большевики всех зачистили, оставшись единственным " правоприемником".

[bormaley]

По этой же логике развал СССР и снаружи И изнутри это тоже исторический ход времени и если бы Ельцын и демократы не подхватили, передав в крепкие нынешние руки, то...

 

В пропасть... Все время летит в пропасть... Но всегда приходит БАТЫР который берет боголюбимую летящую в пропасть и опять поднимает наверх... На новую горку в пропасть

 

Я к тому, что по совокупности и экономическую и общественно-политичечкие составляющие надо брать...

Очень понятно, что нам доступны общими мазками те образы которые нам скармливают, но возьми даже летящую в пропасть РИ:

 

(Тупой копипаст из Коммерсанта, источники не сверял, просто для иллюстрации вектора мысли)

"

 

 

Так, накануне войны Россия добывала 36 млн тонн угля (США добывали 517 млн тонн, Англия — 292, Германия — 277, Австро-Венгрия — 54, Франция — 41 млн тонн).

 

Добыча железной руды в России составляла 9,2 млн тонн, против 63,0 млн в США, 28,6 в Германии, 21,5 во Франции и 16,3 в Англии (меньше добывала Австро-Венгрия — 5,3 млн тонн).

 

Однако не все так однозначно.

 

По добыче нефти среди государств обеих коалиций Россия (9,2 млн тонн) была на втором месте после Штатов (34,0 млн). Австро-Венгрия добывала 1,1 млн тонн, Германия — 0,1 млн, а у Англии и Франции добыча нефти вовсе отсутствовала.

 

По выплавке стали Россия занимала четвертое место в мире, а по объему производства чугуна — пятое (4,2 млн тонн).

 

Ковалевский М. М., «Экономический строй России» (1900 г.)

«Россия пользуется всеми техническими завоеваниями, сделанными западной индустрией; ей не приходится идти ощупью, испытывать разочарования, которыми полно детство последней»

 

Правда, в относительных величинах некоторые экономические показатели действительно выглядят не очень впечатляюще. Так, того же чугуна в 1913 году в России на душу населения приходилось в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, и в 4 раза меньше, чем во Франции. Но что это за показатель — количество чугуна на душу населения? Ладно бы так высчитывали что-нибудь съестное или алкоголь… Любопытно, впрочем, остановиться на душах населения как таковых, а именно — на их количестве.

 

Надо иметь в виду, что тогдашнее население Российской империи превышало по численности население других промышленно развитых стран и имело четко выраженную тенденцию к дальнейшему росту. По данным переписи 1886 года, в России жило 113 млн человек, а в 1898 году, как указывал журнал «Вестник финансов, промышленности и торговли»,— уже 129 210 000 человек. Для сравнения, в 1890 году в Северо-Американских Соединенных Штатах было всего 63 млн жителей, в Германии — 50 млн, во Франции и Англии (без учета колоний) — немногим более 38 млн. Только Британская империя, взятая вместе со всеми колониями, при площади в четыре раза большей, чем Россия, обладала населением в три раза большим, чем население России. В 1912 году, когда разгорались Балканские войны, в Российской империи жило 171 060 000 человек, а в год начала Первой мировой — 178 378 800 человек.

 

Транссибирская магистраль в цифрах и фактах

Указ о строительстве магистрали Император Александр III подписал 17 марта 1891 г.

 

В сущности, Транссиб образован несколькими железными дорогами: Уссурийской, Сибирской, Забайкальской и идущей по землям Маньчжурии Китайско-Восточной железной дорогой. В европейской части страны было проложено 2045 верст путей, в азиатской — 6095 верст; итого — 8140 верст, или 8685 километров.

 

Таким образом, в интересующий нас период численность населения России более чем в два раза превышала численность населения Соединенных Штатов. Иначе говоря, рассчитывая показатели «на душу населения», в случае с Российской империей мы всегда будем иметь больший знаменатель, нежели в случае с другими странами. При наличии в числителе приблизительно соотносимых друг с другом цифр это и обусловливает ее отставание.

 

Россия ступила на путь капиталистического развития значительно позже своих европейских соседей, когда сформировались соответствующие социальные институты, общественные и экономические отношения. Западноевропейский капитализм к этому времени не только вполне сформировался, но и приобрел кое-какой практический опыт.

 

То есть на старт Россия и Европа прибыли в разное время. При этом Россия практически сразу же начинает демонстрировать столь высокий темп развития, что быстро входит (практически врывается!) в лидирующую группу — и не только не собирается сдавать свои позиции, но и готовится к решительному броску вперед. Почему же мы до сих пор определяем Российскую империю как отстающую страну? Россия в начале XX века не отставала, а уверенно догоняла Европу.

 

Устойчивые высокие темпы экономического развития России не могли не настораживать ее западных конкурентов. Крепнущая и нарастающая мощь России представляла для них серьезную угрозу, а потому и действовать им надо было безотлагательно: противника следует душить в колыбели, не давая ему возможности развиться и возмужать. Для этого нужна война — желательно, помасштабнее и, по возможности, скорее.

 

 

Развитие телефонии в Российской империи

 

Эксплуатация телефонных сетей частными компаниями перестала себя оправдывать из-за явно завышенной абонентской платы (это явление было характерно и для Северо-Американских Соединенных Штатов, и для Европы). Поэтому телефонные сети повсеместно переходили в государственную собственность или становились собственностью городских самоуправлений. (Германия, например, в 1896 г. объявила телефон государственной регалией). В Российской империи преобладала муниципальная собственность на телефонные линии, городские же самоуправления сдавали их на правах концессии частным компаниям. Государство оставляло за собой право регулирования тарифной политики. Так, 21 мая 1900 г. Комитет министров принял правила, распространявшиеся на телефонные линии в Санкт-Петербурге, Москве, Одессе и Варшаве. Согласно этим правилам, размер тарифа определялся «на торгах» (сейчас сказали бы: на тендерной основе). Если же чистый доход эксплуатирующей линию компании за год превышал на 10% средства, затраченные ею на приобретение концессии, переустройство сети и ее эксплуатацию, то концессионер обязывался обратить (направить) на понижение абонементной платы часть излишка (ни много ни мало от 40 до 80%). При этом однажды пониженная абонентская плата уже не могла быть повышена. Более того, городские власти устанавливали предельный размер абонентской платы, превысить который концессионер не мог. Такая политика позволила, например, в Москве установить тариф на уровне 79 руб. в год, в то время как городское управление предлагало 89 руб., а компания «Белл» взимала до этого по 250 руб. в год.

 

Фантастические темпы роста экономики

В конце XIX — начале XX веков Российская империя вступает в новый период своего экономического развития — начинается широкая индустриализация страны. То, что Россия позже других европейских стран перешла к капиталистической системе хозяйствования, давало ей возможность применять обычную для всякого догоняющего тактику — действовать с учетом накопленного соперниками опыта, стараясь не повторять допущенных ими ошибок.

 

В этот период Россия демонстрировала фантастические темпы роста национальной экономики, с 1885 года до начала Первой мировой войны занимая лидирующее место в мире по этому показателю. Для сравнения: в это время промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии — на 4,5%, в США — на 5,2%, а в России — на 5,72%.

 

Россия уступала Северо-Американским Соединенным Штатам по общему объему производства, но обгоняла по степени его концентрации: в 1910 году в США на предприятиях с числом работников более 500 было 33% всех занятых, а в России — 54%. По энерговооруженности рабочего Россия уступала Соединенным Штатам и Англии, но опережала страны континентальной Европы: на 100 промышленных рабочих (без горной промышленности) в Германии приходилось 73 лошадиные силы, во Франции — 85 л. с., в России — 92 л. с., в Англии — 153 л. с., в Америке — 282 л. с.

 

В России вырастают новые заводы, появляется новая номенклатура товаров. Россия строит Великий Сибирский путь — Транссибирскую железнодорожную магистраль, которая не только связала центральные губернии с Дальним Востоком, но и соединила Атлантику с Тихим океаном. Теперь от Ла-Рошели до Владивостока путешественник (или коммерческий груз) мог добраться без пересадок, потратив на дорогу немногим более двух недель — скорость по тем временам просто фантастическая, если учесть, что тот же путь «по морям, по волнам» занимал, в зависимости от погоды и типа корабля, три месяца и больше. На рекламном плакате тех лет изящная француженка, стоя на фоне карты с маршрутом Транссиба, протягивала руку японке.

 

Столь грандиозное строительство своими заказами дало толчок к развитию целых отраслей. Отечественные заводы производили рельсы и костыли, шпалы и вагоны. В Луганске и Харькове был налажен выпуск собственных паровозов. Качество русских рельсов было столь высоким, что они пользовались спросом во всем мире (а ведь железнодорожный рельс — это не просто металлическая болванка; рельс должен быть эластичным и прочным одновременно, чтобы выдерживать и серьезные физические нагрузки, и перепад температур, да к тому же еще должен быть стойким к коррозии). Заказы обслуживали крупные предприятия черной и цветной металлургии. Лучшим подтверждением высокого качества отечественного товара стало заметное событие — в 1908 году русские заводы были приняты в Международный рельсовый синдикат.

 

На подъеме в этот период было и машиностроение, осваивавшее выпуск всевозможных машин и механизмов, от паровых котлов для кораблей до двигателей внутреннего сгорания (в частности, системы инженера Р. Дизеля).

 

В 1913 году на долю России пришлось 5,3% мирового производства промышленной продукции (для сравнения: на сегодняшний день эта доля оценивается от силы в 1,5%).

 

Активно развивалась электротехника, радио и телефония. В Российской империи существовала и развивалась не только внутригородская, но и междугородняя телефонная связь. Серьезным техническим новшеством, поступившим в русскую армию в годы Первой мировой войны, был полевой телефон. В 1914 году в каждом полку имелась телефонная команда при 23 «микротелефонных» аппаратах. К 1917 году в пехотном и стрелковом полку полагалось иметь 40 «полевых микротелефонных аппаратов с фоническим вызовом облегченного образца 1914 года типа Эриксона» со всеми принадлежностями и элементами питания, 16 полевых магнитоэлектрических телефонов, четыре коммутатора на шесть линий, 80 верст полевого телефонного кабеля, 40 катушек для кабеля, 16 фонарей и проч. Все имущество полковых телефонистов помещалось на пяти двуколках и одной парной повозке. На уровне же корпусного и армейского руководства использовалась радиосвязь. Свои телефонные станции имелись и на каждом боевом корабле. Уровень телефонизации накануне Первой мировой войны был таков, что любой корабль, стоящий на рейде порта, мог подключиться к городской и междугородной сети. Для этого было достаточно телефонный шнур с вилкой воткнуть в розетку, расположенную на специальном буе.

 

 

 

К чему весь этот рассказ? Да все к тому же — Российскую империю 1913 года так долго представляли обществу как абсолютно отсталую страну, что невольно хочется воскликнуть: «Это не так!» Да, были проблемы, промахи, просчеты. А у кого, где и когда их не было? Но ведь были и победы — настоящие, большие, зримые. Был парад побед, а нам демонстрируют список поражений.

"

[bormaley]

А, кстати, национальная политика Ленина, как предводителя большевиков, откорректированная после другим предводителем - она таки во благо или во вред ГОСУДАРСТВУ?

 

"...национальная политика большевиков опиралась на тезис о праве наций на самоопределение (вплоть до образования народами России своих государств). В этом была своя идеологическая логика: классовые различия, согласно марксизму, важнее национальных, и эксплуатируемые классы не имеют отечества..."?

 

А если в перспективе нескольких поколений?

[bormaley]

4 столетия непрерывного расширения государства... А потом - да идите куда хотите, если захотите :)

 

Мы ж не империя уже, мы новый этап в развитии общества.

 

И, прикинь, захотели. И пошли.

 

Но. Уже признано ошибкой.

Осознав свою вину, меру, степень, глубину...

Начался новый этап "собирательства"

[FreeLSD]

К чему весь этот рассказ? Да все к тому же — Российскую империю 1913 года так долго представляли обществу как абсолютно отсталую страну, что невольно хочется воскликнуть: «Это не так!» Да, были проблемы, промахи, просчеты. А у кого, где и когда их не было? Но ведь были и победы — настоящие, большие, зримые. Был парад побед, а нам демонстрируют список поражений.

Не всякая победа спасёт, не всякое поражение убьёт. Тренд виден на долгосроке, божьи жернова мелют медленно, зато мелко. РИ была на излёте по выражению того же В.И.Л., "гнилой стеной". Но главное, что никто не хотел этого менять либо не замечал, а значит, даже не стоял вопрос "будет ли крах". Вопрос был "когда" и "как".

По позднему СССР то же самое.

Роль личности в истории - оседлать волну и попытаться проехать на ней в нужном направлении. Поднимают же волну такие процессы, которые отдельному человеку непосильны.

[FreeLSD]

4 столетия непрерывного расширения государства... А потом - да идите куда хотите, если захотите

 

Мы ж не империя уже, мы новый этап в развитии общества.

 

И, прикинь, захотели. И пошли.

 

Но. Уже признано ошибкой.

Осознав свою вину, меру, степень, глубину...

Тойнби очень хорошо это описал ) Хотя и не застал последний этап "сжатия-расширения", но идёт он как по писаному.

[bormaley]

Тойнби очень хорошо это описал ) Хотя и не застал последний этап "сжатия-расширения", но идёт он как по писаному.

 

Не читал, спасибо, гляну.

[bormaley]

Монголы тоже, кстати, никуда не делись после нескольких столетий самой крупной Империи в этой Ойкумене...

[Инквизитор]

Мне особенно нравится когда смешивают понятия "Ленин как человек, политик, личность" и "Ленин как символ (хорошего или плохого, уже неважно)".

Ленинофилы топят за, ленинофобы - против, свободно жонглируя этими понятиями в целях личной аргументации. То же самое происходит со Сталиным.

 

Центробежная сила уже разорвала мумии вождей, и теперь их истлевшие кости по отдельности осциллируют с частотой порядка мегагерц.

[bormaley]

А как ты разделишь?

 

Ты можешь только брать какой то аспект.

 

Октябрьский переворот и готовили и осуществляли "всякие" Троцкие, Зиновьевы и иже с ними, но символом, лицом, а потом и лидером всего этого грандиозного шухера стал "литератор, залезший на петроградский броневичок"... тут же ассоциируется и недавний залазиватель на трактор на Банковой, но нет, жидковат оказался, не дотянул до "броневичка"... хотя тоже стал символом и лицом, но лидером так и не стал.

[Инквизитор]

Ты можешь только брать какой то аспект.

А этим и отличается человек разумный от неандертальца, что как минимум способен различать персону и ее наследие. Разбирается, так сказать, в аспектах.