Пандемия, смысл в карантинах?

[Neinsager]

Пэтро

Ага, поищи рациональное в охватившей массы бредовой идее :)

[FreeLSD]

Умерших будет меньше относительно нынешних пропорций, например.

Да. Понятно, что с ростом числа больных и захлебывающихся больницах сильно уменьшится вряд ли, но тем не менее.

[_sv_]

Умерших будет меньше относительно нынешних пропорций, например.

Смотрите, какая ситуация: есть два варианта развития событий. Когда основные риски в начале течения болезни. Альтернативный вариант - смерти позже. На самом деле возможностей больше, но сейчас это не важно. Ну так вот- в случае с этим вирусом смерти раньше. Т.е. каждая новая волна заболевших будет давать фиксированный "первый" процент. И "дотягивать" проценты в хвосте. При таком распределении проблем улучшить исход сложновато.

[ТУТ Я 64]

И "дотягивать" проценты

 

Кому интересна эта"касандрология"? Сколько помрет,а сколько не помрет и пр.Статистика есть для этого,а не кофейная гуща.

[Neinsager]

_sv_

Тут масса сложнопрогнозируемых факторов, начиная от уровня устойчивости систем здравоохранения и вообще готовности действовать в экстремальных ситуациях, и заканчивая подбором наиболее оптимальной терапии и разработки вакцины.

[Odin]

Тут как про статистику летальных исходов от акул и комаров. Акулы убивают - 5 человек в год. Комары 750к. Это тех кого считают. Только если цопнет акула, то след от увечья останется на всегда или сдохнешь с большей степенью вероятности, комары убивают от херовой медицины. От комаров спасет примитивный костюм и белый доктор с пилюльками от акулы более модный эквип или ни фига. Так и здесь. От гриппа дохнут или от безолаберности или поганой медицины. От короны спасет только везение или наличие ивл, при чем легкие могут быть повреждены до конца дней. Кого предпочтете встретить?

[_sv_]

Кого предпочтете встретить?

Да. Мне объяснили, что существующие на сегодняшний день методы лечения настолько деструктивны, что сложно себе представить что бы это легко сказалось на здоровье человека.

Оценки в целом конечно сложны. Но вот первые ощущения:

 

https://www.youtube.com/watch?v=c1K7NMWuZ2I

[NeliyZar]

Смотрите - в Италии объявили 92472 инфицированных. Из них умерло больше 10000 человек. Т.е. из выявленных потеряны 10%. Давайте предположим, что реально больных в 10 раз больше. И лишь 1 человек из 10 испытывает серьезные симптомы. Но и тогда смертность 1%, что значительно выше, чем у гриппа.

В Италии давно тестируют только тяжелых, а не всех обратившихся. Так что статистика не полная. Из за того, что тестируют не всех может казаться что смертность очень высокая.

На грипп тестируют только по фату смерти.

Так что тут статистика такая статическая как и средняя температура по больнице.

[NeliyZar]

Прикол в том что в Апельсинах полезных свойств даже больше.

в киви гораздо больше витамина С, чем в лимоне. Притом, что жрать он вкуснее если речь идет о количествах.

А вообще бомба это гранат) Так что лучше ими тарьтесь))

[_sv_]

В Италии давно тестируют только тяжелых, а не всех обратившихся. Так что статистика не полная.

Это-то понятно. Но речь даже не о тестах как таковых. Есть третьи факторы. О них говорит врач из моего предыдущего видео.

 

Факторы простые: среднестатистическое число смертей по стране. Вот разница между "мирным" временем и "сегодняшним" и есть потери от вируса. Независимо от того кого и сколько протестировали. Идея, в двух словах такова: знаем когда началось. Знаем статистику по смертям. Уже знаем какова клиника и т.д. Этого, в принципе уже достаточно для первоначальных выводов. Без резких изменений (открытия лекарств, мутации вируса, может еще чего) улучшить ситуацию очень сложно.

[Таракан]

"Крымчане смогут сдать платный тест на коронавирус с 31 марта.

 

Лаборатория «....» с 31 марта предоставит возможность пациентам провериться на COVID-19. Стоимость теста составит 1,9 тысяч рублей, сообщили в отделе по связям с общественностью компании.

 

«С 31 марта исследование станет доступно в городе Симферополь Республики Крым.», – сказано в сообщении.

 

Анализ предназначен для тех, кто не замечает у себя симптомов, но имеет основания для переживаний: например, часто пользуется общественным транспортом, особенно в часы пик. При получении положительного или сомнительного результата «....» в течение двух часов отправляет биоматериал на подтверждающие тесты в лабораторию Роспотребнадзора. «Стоимость исследования составляет 1490 рублей (взятие биоматериала оплачивается отдельно и составляет 410 рублей). Исследование выполняется методом ПЦР (выявление в биоматериале – мазке из ротоглотки – РНК вируса SARS-CoV-2). Для проведения анализа используются системы производства ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора. Срок исполнения исследования – до двух дней. Результаты можно получить по электронной почте или в личном кабинете на сайте»."

 

Большое человеческое спасибо!

[mojjevel]

И тут - очень внезапно для всех:

Россия прислала в США самолет с медоборудованием

Президент США Дональд Трамп заявил, что Российская Федерация помогла США в борьбе с коронавирусом, прислав «очень большой самолет» с медицинским оборудованием, цитирует «Интерфакс» .

https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/03/31/n_14228005.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

 

P.S. Что напишут "Stampa" и "Bild" по этому поводу ? :D

[Ta.]

заключение о смерти, в котором причиной смерти был бы указан грипп

Этого в принципе быть не может: от гриппа не умирают, умирают от осложнений.

[Ta.]

Попалось в сети:

 

Найдена связь между смертностью от коронавируса и популярной вакциной

 

Сильно отличающийся уровень смертности от коронавируса COVID-19 в разных странах может быть связан с тем, применяется ли там всеобщая вакцинация населения от туберкулеза.

 

К такому выводу пришли ученые из Технологического института Нью-Йорка, опубликовавшие результаты своего исследования на сайте MedRxiv (сразу оговоримся, что это так называемый препринт научной статьи, работа еще не прошла рецензирование).

 

Эксперты уже не раз обращали внимание, что смертность от COVID-19 сильно отличается в разных странах. К примеру, если в Южной Корее она колеблется в районе одного процента от числа подтвержденных случаев, то в Италии превышает 10 процентов. Объяснения предлагаются разные: политика властей по смягчению последствий, инфраструктура здравоохранения, охват тестирования, возрастной состав населения (в группе риска - пожилые) и так далее.

 

Авторы этого исследования предположили, что дело может быть в вакцинации от туберкулеза с помощью БЦЖ (Бацилла Кальмета-Герена).

 

Ранее уже было доказано: эта вакцина помогает в борьбе с проказой, нетуберкулезными микобактериозами, используется при лечении рака мочевого пузыря и так далее. Обнаружилось, что страны, где БЦЖ не используется (в том числе Италия, Нидерланды, США), страдают от COVID-19 сильнее других, и наоборот.

 

В своей работе ученые учитывали государства с населением свыше миллиона человек, а также разделили страны на три группы по уровню благосостояния (предполагая, что в богатых странах здравоохранение развито лучше). Большинство бедных стран, применяющих вакцины БЦЖ, на момент исследования вообще не сообщали о смертельных случаях от COVID-19. Однако это, предположили авторы исследования, может быть связано с низким уровнем диагностики или сознательным искажением статистики, поэтому такие "аномалии" из расчета исключили.

 

Результат показал, что страны со средним и высоким уровнем дохода, где вакцинация от туберкулеза ведется многие годы, имеют гораздо более низкую смертность от нового коронавируса. Там, где БЦЖ начали использовать сравнительно недавно (например, Иран - 1984 год) смертность также довольно высока. Ученые считают: это подтверждает гипотезу, что вакцинация от туберкулеза в детском возрасте повышает защитные функции организма до старости.

 

Отметим, что на данный момент относительно низкая смертность от COVID-19 наблюдается также в России и других странах экс-СССР и Восточной Европы, где вакцинация с помощью БЦЖ стабильно ведется на протяжении многих лет.

[mojjevel]

Попалось в сети:

 

Найдена связь между смертностью от коронавируса и популярной вакциной

 

Сильно отличающийся уровень смертности от коронавируса COVID-19 в разных странах может быть связан с тем, применяется ли там всеобщая вакцинация населения от туберкулеза.

 

К такому выводу пришли ученые из Технологического института Нью-Йорка, опубликовавшие результаты своего исследования на сайте MedRxiv (сразу оговоримся, что это так называемый препринт научной статьи, работа еще не прошла рецензирование).

 

 

пусть продолжают копать, советский школьник получал 20-30 вакцин, там еще есть сюрпризы

[FreeLSD]

Я больше скажу: нынешней статистике доверять сложно. Впрочем, как и по гриппу. Тут скорее будет отношение тяжело заболевших к умершим. Человек может переболеть гриппом в легкой форме и не обращаться к врачам - в статистику не попадёт. Здесь та же история. Например, почему в Италии такая высокая смертность? Там, особенно поначалу, когда тестов было мало, тестировали только тяжёлых и с явными симптомами. В одном из итальянских муниципалитетов тупо взяли и протестировали ВСЕХ. Получилось 3% заразившихся. Я не думаю, что это какой-то исключительный городок, наверняка в среднем по стране где-то так же. А значит, речь идет о сотнях тысяч больных только по Италии. И процент получается совсем другой. Да и далеко ходить не нужно - в Крыму из горстки больных трое переносят его без симптомов. Если бы они не вернулись из-за границы, кто бы их стал тестировать? И сами бы не пошли, потому что даже не подозревают о заражении. Поэтому статистика по заболеваниям во многом похожа на выборы - зависит от того, кто как считает

[fresh]

"Крымчане смогут сдать платный тест на коронавирус с 31 марта.

 

Лаборатория «....» с 31 марта предоставит возможность пациентам провериться на COVID-19. Стоимость теста составит 1,9 тысяч рублей, сообщили в отделе по связям с общественностью компании.

 

«С 31 марта исследование станет доступно в городе Симферополь Республики Крым.», – сказано в сообщении.

 

Анализ предназначен для тех, кто не замечает у себя симптомов, но имеет основания для переживаний: например, часто пользуется общественным транспортом, особенно в часы пик. При получении положительного или сомнительного результата «....» в течение двух часов отправляет биоматериал на подтверждающие тесты в лабораторию Роспотребнадзора. «Стоимость исследования составляет 1490 рублей (взятие биоматериала оплачивается отдельно и составляет 410 рублей). Исследование выполняется методом ПЦР (выявление в биоматериале – мазке из ротоглотки – РНК вируса SARS-CoV-2). Для проведения анализа используются системы производства ГНЦ ВБ «Вектор» Роспотребнадзора. Срок исполнения исследования – до двух дней. Результаты можно получить по электронной почте или в личном кабинете на сайте»."

 

Большое человеческое спасибо!

не очень понятен смысл сдачи теста вне нахождения в больнице, например

ну сдал и через час на тебя кто-то там покашлял на обратном пути

самоуспокоение за 2к на пару часов как-то дорого

[NeliyZar]

Это-то понятно. Но речь даже не о тестах как таковых. Есть третьи факторы. О них говорит врач из моего предыдущего видео.

 

Факторы простые: среднестатистическое число смертей по стране. Вот разница между "мирным" временем и "сегодняшним" и есть потери от вируса. Независимо от того кого и сколько протестировали. Идея, в двух словах такова: знаем когда началось. Знаем статистику по смертям. Уже знаем какова клиника и т.д. Этого, в принципе уже достаточно для первоначальных выводов. Без резких изменений (открытия лекарств, мутации вируса, может еще чего) улучшить ситуацию очень сложно.

Да, но врач не учитывает еще несколько факторов.

У меня привычка все собрать, подумать,, включить логику, и сделать выводы.

Так вот. Почему от гриппа мало, а сейчас много умирает, в той же Италии.

Новых вирусов гриппа довольно редко в плане годов возникает. Только если вдруг преодолеет межвидовый барьер. Был птичий, был свиной. Всплески смертности были большие, если проверите статистику. Но только в первый год, когда вирус впервые пришел в народ. Но отличия от гриппа и короны. Вируса гриппа в крови через 5 дней нет и человек не заразен.

Корона же более 10 дней может быть заразна.

 

Чисто логично, получается что старики Италии к обычному гриппу имеют уже иммунитет, или же коллективный иммунитет толпы не дает ему так распространятся.

 

Корона новый вирус, иммунитета нет НИ У КОГО, а стариков в Италии много, больше чем у всех остальных стран.

 

Умирает очень много в Европе. У них сейчас коллапс. Медицина не готова, о чем вам и говорит врач в вашем ролике.

То есть тем кто умер в 90% случаев не оказывали необходимую медпомощь.

Вы заметили, что в Италии и Испании сортируют людей как на войне? Первым подключают тех, кто имеет больше шансов выжить. То есть если бы не коллапс, то та бабушка могла выжить, но ей не хватило аппарата и ей просто дали морфий,вместо ИВЛ и плазмофореза.

 

Вот когда нечем было лечить то Испанка выкосила миллионы. Потому как точно так же не было иммунитета ни у кого к этому типу вируса, не было карантина, не было гигиены.

 

А вот сейчас из за США мы получим еще одну статистику. Смертность резко помолодеет. Просто потому, что там не лечат тех, у кого нет денег.

Если Италия сортирует по принципу у кого больше шансов, то США сортирует по принципу а кто сможет потом это оплатить. Добавит смертности и то, что в аптеках не продают почти ничего без рецепта, а купить то что есть может не каждый, ибо там уже 25% безработица.

 

На данный момент пересмотрела тучу умных людей, вирусологов, эпидемиологов. Вот что на данный момент поняла. Все помнят птичий, свиной. Назван так по носителю.

То есть вирус может жить в птичке и перепрыгивать к человеку. То есть этот вирус не исчезнет никогда. Когда давят в человечестве, то он живет в птичках до следующего раза.

На данный момент не найден до сих пор носитель вируса короны. Есть туча конспирологических версий, но все они только версии.

Так что рукотворность вируса это 99%. Это с одной стороны плохо, ибо кто то выпустил биологическое оружие, с другой стороны хорошо, потому как уже никто не вспоминает китайскую атипичную пневмонию, потому что там была так же разновидность короновируса, и так же не был найден переносчик межвидовый, но сейчас и вируса нет, к нему даже не успели сделать вакцину, ибо как пришел так и ушел, в никуда.

 

Так что заболеют короной очень много. Просто потому, что нет иммунитета и длительная заразность, переболеют все по разному. Легкая форма это недомогание и легкие катаральные явления. Задача медицины РФ растянуть это в периоде времени, что бы не было нужды сортировать людей по шансам выжить, деля один ИВЛ. На данный момент госпитализируют всех больных, потому как пока есть такая возможность.

[Zajkamtv]

Купил сегодня три, два из них положил в холодильник. Переживем без архисвежего.

 

Упс, Aquarelle опередила :)

Для меня когда-то было чудесным открытием, что хлеб можно замораживать. Нарезной батон делю на части и в морозилку, порционно достаю, сразу в тостер и как свежий тост получается.

[Gennadyi]

А вот сейчас из за США мы получим еще одну статистику. Смертность резко помолодеет. Просто потому, что там не лечат тех, у кого нет денег.

Если Италия сортирует по принципу у кого больше шансов, то США сортирует по принципу а кто сможет потом это оплатить. Добавит смертности и то, что в аптеках не продают почти ничего без рецепта, а купить то что есть может не каждый, ибо там уже 25% безработица.

 

В США выживут наиболее приспособившиеся к существующей системе ! Естественный отбор !

В Италии дадут шанс выжить молодым !

[Gennadyi]

Из СССР

 

 

[NeliyZar]

У нас тоже закрыли город. Теперь уже полностью и официально.

https://www.nn.ru/news/more/publikuem_polnyy_tekst_gubernatorskogo_ukaza_o_samoizolyatsii_nizhegorodtsev/69061363/?utm_source=nnru&utm_medium=forum&utm_campaign=bottomteaser

 

Отличия от МСК, что если едешь на машине, то никто тормозить не будет и это не считается нарушением.

https://www.nn.ru/news/articles/gubernator_otvetil_na_pervye_voprosy_nizhegorodtsev_o_rezhime_samoizolyatsii/69061255/

Пропуска пока не вводят. Пока в режиме жестких рекомендаций.

Еще вчера закрыли все коммерческие поликлиники, нигде нет приема. На дом можно вызвать только терапевта. Зачем эта мера не понятно.

[a0xff]

Факторы простые: среднестатистическое число смертей по стране. Вот разница между "мирным" временем и "сегодняшним" и есть потери от вируса. Независимо от того кого и сколько протестировали. Идея, в двух словах такова: знаем когда началось. Знаем статистику по смертям. Уже знаем какова клиника и т.д. Этого, в принципе уже достаточно для первоначальных выводов. Без резких изменений (открытия лекарств, мутации вируса, может еще чего) улучшить ситуацию очень сложно.

 

мадам явно занимается подстановкой фактов. где указано о +800 смертях? как минимум есть снижение за счёт ДТП, кроме того "корона" косит многих хроников, соответственно должно быть снижение там

[CIBAS]

[Таракан]

"Крымчане смогут сдать платный тест на коронавирус с 31 ......

 

Большое человеческое спасибо!

 

Это была ирония.

Эх, был бы у меня огнемет!