Специально для россиян, которые офигели от ситуации во Львове на 9 мая

[a mad tea-party!?]

Есть только один суд и для них он тоже будет.

Но! мы же не об этом.

 

может Вы дерзнёте заявить, что преступно, а что нет? И сколько литров крови на следователе из КГБ, на Пол Уорфилде Тиббетсе, на рядовом ССовце или на летёхе накрывшем "градом" весь аул. У каждого из них был выбор, делать или не делать, они сделали его и каждый прикрывает себя "вынуждеными мерами". И не дай бог никому стоять перед выбором - умереть или убить

 

+

[bormaley]

События истории-интересная штучка.Могут быть прочитаны двояко.Даже фактами не убедить никого.И не надо!Мне порой кажется,что есть только здесь и сейчас..все остальное,что осталось там,за спиной,можно оценивать с физической и духовной стороны.И сколько бы ни говорили философы об "учебе над ошибками",выводы никогда сделаны не будут.Так предопределено.

Уверен,что каждого из вас это все интересует мало.Да и на чем основывается ваш интерес?В знании предмета?В изложении фактов?В вашей личной заинтересованности вопросом?В возможности влиять на события?Вы всегда должны помнить,что до вас ничего не было.

Прошу прощения за фривольный и меланхоличный пост :)

 

мне импонирует Ваш буддийский настрой на жизнь, но вот с этим "Вы всегда должны помнить,что до вас ничего не было." не соглашусь - было.

Мой дед прошел 5 пылающих лет войны защищая свою семью (бабулю нацисты и наши (!) сограждане-полицаи чуть не расстреляли за него), свой род от уничтожения, а потом после войны еле унес ноги от своих "доброхотов" - этого НЕ БЫЛО???

Дед моей жены с семьей, с маленькой дочерью был как скотина выброшен в казахстанскую степь, а потом всю войну пахал в трудармии и тоже ковал победу, обеспечивал жрачкой и вещами моего воюющего деда и не успел после войны когда ненадолго открылись для поляков границы свалить из этого "рая" (к счастью для меня - иначе я не встретил бы суженую)- этого тоже не было???

Это НАШЕ прошлое - нельзя чтобы у людей не было прошлого.

У человека без прошлого не будет будущего...

[a mad tea-party!?]

мне импонирует Ваш буддийский настрой на жизнь, но вот с этим "Вы всегда должны помнить,что до вас ничего не было." не соглашусь - было.

Мой дед прошел 5 пылающих лет войны защищая свою семью (бабулю нацисты и наши (!) сограждане-полицаи чуть не расстреляли за него), свой род от уничтожения, а потом после войны еле унес ноги от своих "доброхотов" - этого НЕ БЫЛО???

Дед моей жены с семьей, с маленькой дочерью был как скотина выброшен в казахстанскую степь, а потом всю войну пахал в трудармии и тоже ковал победу, обеспечивал жрачкой и вещами моего воюющего деда и не успел после войны когда ненадолго открылись для поляков границы свалить из этого "рая" (к счастью для меня - иначе я не встретил бы суженую)- этого тоже не было???

Это НАШЕ прошлое - нельзя чтобы у людей не было прошлого.

У человека без прошлого не будет будущего...

 

да,да.."Иван не помнящий родства"..я знаю...

Вы перечислили факты из жизни своей семьи для чего?Прошу не обижаться на вопрос,а ответить на него честно.

[bormaley]

А к тому что это МОЁ прошлое - предыдущие почти 37 лет жизни на ЭТОМ свете сложились именно так (да и вообще сложились) вследствии жизни (во всех ипостасях) МОИХ предков.

Нет их - нет меня. Это из биологии.

А из второй составляющшей нас - социологии -для чего это написал: чтоб подчеркнуть неоднородность цветового решения картины маслом жизни моих предков.

[a mad tea-party!?]

А к тому что это МОЁ прошлое - предыдущие почти 37 лет жизни на ЭТОМ свете сложились именно так (да и вообще сложились) вследствии жизни (во всех ипостасях) МОИХ предков.

Нет их - нет меня. Это из биологии.

А из второй составляющшей нас - социологии -для чего это написал: чтоб подчеркнуть неоднородность цветового решения картины маслом жизни моих предков.

 

Насколько Вам важна биология прошлого в Вашей повседневной жизни?Варианты-"мой папа монгол,катался на маааленькой лошадке,и я сейчас катаюсь", не прокатывают.Кроме констатации фактов выселения,пыль казахстанских степей до сих пор на Ваших кедах?

[bormaley]

Я ПОНИМАЮ о чем Вы пытаетесь сказать.

 

Лично на моих кедах (не ношу ) казахстанской пыли нет. Она осела в памяти моей семьи.

 

Степень ВАЖНОСТИ ЗНАНИЙ из жизни предков я Вам не смогу математически выразить, увы, но могу ЧЕСТНО сообщить, что мне почему-то (по какой-то причине) ВАЖНО знать о жизни моих предков. И единственные сожаления у меня вызывают фактаж про утерянную память МОЕЙ семьи - как артефакты из прошлой жизни (например, фотки, письменные свидетельства), так и не рассказанные словесные ...

[a mad tea-party!?]

Я ПОНИМАЮ о чем Вы пытаетесь сказать.

 

Лично на моих кедах (не ношу ) казахстанской пыли нет. Она осела в памяти моей семьи.

 

Степень ВАЖНОСТИ ЗНАНИЙ из жизни предков я Вам не смогу математически выразить, увы, но могу ЧЕСТНО сообщить, что мне почему-то (по какой-то причине) ВАЖНО знать о жизни моих предков. И единственные сожаления у меня вызывают фактаж про утерянную память МОЕЙ семьи - как артефакты из прошлой жизни (например, фотки, письменные свидетельства), так и не рассказанные словесные ...

 

То есть Вы реально подтверждаете,что моменты прошлого из Вашей семьи,никак не влияют на Вашу сегодняшнюю жизнь?Ну кроме череды биологических событий....Важность ТЕХ событий я понимаю и принимаю.

[bormaley]

То есть Вы реально подтверждаете,что моменты прошлого из Вашей семьи,никак не влияют на Вашу сегодняшнюю жизнь?Ну кроме череды биологических событий....Важность ТЕХ событий я понимаю и принимаю.

 

Нет, наверно, я бы так не сказал.

Как бы сказать чтоб понятно было что имею в виду..

Ну вот, например, я как минимум не буду общаться с неонацистом или не пойду к ним на сходку в ответ на приглашение.

Лично мне этот чувак вроде бы ничего и не сделал (ну носит он футболку со свастикой, ну собираются где-нить ручёнки вскидывают и т.д.)

 

Но я ЗНАЮ ЧТО за этим стоит ....

 

Или те же самые выборы - они ведь влияют (прямо ли косвенно ли) на мою жизнь. И если я не пошел на выборы, а на фоне низкой явки таких как я резкие ребята придут во власть - в этом виноват буду и я. (см. историю Веймарская республика - Гитлер).

Лично я не желаю что крайне правых, что крайне левых видеть среди руководства страны...

 

Так что наверно всё-таки влияют, когда опосредованно, когда напрямую...

[WereWolf]

9 мая толерантный Львов стал ареной погромов и драк со стрельбой. Судя по развитию событий, стычки в галицкой столице были выгодны всем – власти и радикалам всех мастей

 

Специалисты уверены: для того, чтобы не допустить драк, львовской милиции, в принципе, надо было всего ничего – обеспечить порядок буквально в трех местах – на железнодорожном вокзале, в центре города и в районе Холма Славы. И это, несомненно, было бы сделано, если бы не политическая выгода от явной провокации.

 

 

 

Эксперты давно подметили: власть подыгрывает правым радикалам, давая им регулярно почву для поднятия рейтинга. Да и на телеэкранах спикеров от той же «Свободы» замечают так часто, словно это многомиллионная организация.

 

Теперь же, похоже, разворачивается вторая часть либретто «марлезонского балета» - выход на сцену «антисвободы». В виде пророссийских радикалов, которые, в перспективе, способны поменять на политической карте коммунистов. Видимо, для одних и других и был принят парламентом скандальный закон о красном флаге, так и не подписанный в итоге Президентом Януковичем (напомним, что накануне Янукович обещал ветеранам его подписать). Скорее всего, после того, как гарант отправит этот закон со своими правками назад депутатам, больше никто к нему возвращаться не будет. А зачем теперь «флаг Победы»? В следующем году для драк – это уже «попользованный» повод. Хватит воспоминаний о вчерашних боях во Львове. Тем паче, пролилась кровь, а, значит - совершен акт «жертвоприношения». После чего – только стенка на стенку…

 

О том, что потасовки в галицкой столице могли быть выгодны и власти, и самим их участникам, говорит многое. Например, на момент прибытия во Львов «гастролеров» было решение Львовского окружного админсуда, запретившего политические акции 9 мая. Поэтому правоохранительные органы имели полное право либо не допускать в город заезжих, либо не давать им возможности кучковаться. Во всяком случае, когда в Киеве намечается какая-то массовка, даже абсолютно безобидная, как, к примеру, недавний съезд полуживой «Нашей Украины», помешать доехать участникам возможности находят. Здесь же все правоохранительные органы загодя знали о причине визита во Львов представителей пророссийских сил, и встречали их, чуть ли не как «освободителей»…

 

Та же ситуация и с самым «ярким» моментом потасовок – дракой со стрельбой. Почему рядом с толпой «свободовцев» не было милицейского сопровождения? Такое впечатление, что все ждали, когда прямо на нее выскочат какие-то «мазохисты» с красными флагами, дабы добровольно получить «бамбулей», как высказался в интервью «Комментариям» генерал милиции Геннадий Москаль. Как оказалось, «красные», стрелявшие в «свободовцев», были не «мазохистами», а натуральными «садо-мазохистами»: «бамбулей» они выгребли, зато обеспечили кровавую драму с разбитыми черепами и простреленными конечностями.

 

Из той же оперы и нападение «свободовцев» на автобусы с привезенными ветеранами, и прочие действия, подпадающие под статью «хулиганство». Посему можно предположить, что «свободовцы», «томящиеся в застенках режима», получат по 15 суток, выйдут, и будут рассказывать остальным, как они бросались камнями в москалей. Что же касается радикалов с другой стороны, то свое дело они таки сделали – красный флаг развернули. И по возвращению в родные края тоже будут делиться «героическим» опытом, как драться с «бандеровцами» на их же территории.

 

Прогнозировано, что уже сегодня в ход пойдет и «тяжелая артиллерия» из числа нардепов, которые будут требовать создать следственную комиссию по львовским потасовкам, наказать львовскую милицию, отправить в отставку губернатора Цимбалюка или запретить «Свободу». Будут комментарии и заявления со всех сторон. Одним словом, вектор политической технологии «управляемого хаоса» - задан.

 

Если подобная технология есть, а события во Львове доказали ее существование, значит, это кто-то придумал, и кто-то финансирует. Те, кто хорошо изучили главные причины противостояния между гражданами Украины, понимают – они находятся не в экономической плоскости. И этим мы отличаемся от государственных наций с многовековыми традициями. Так называемый «хохлосрач» можно элементарно спровоцировать, противопоставляя УПЦ (КП) – УПЦ (МП), ветеранов Красной Армии – ветеранам УПА, красные знамена – желто-синим, Бандеру – Сталину и так далее. На этих темах «толкутся», как минимум, две абсолютно непримиримые партии – националистическая и пророссийская. На разных этапах истории они просто по-разному называются. Контролировать их, финансировать (на самом деле это недорого, ведь дикарский уровень политического довода при помощи кулака и дубины, стоит мизер) и периодически сталкивать лбами для обеспечения соответствующей картинки по телевидению, вот в чем искусство «управляемого хаоса» в Украине.

 

Нельзя не согласиться с теми, кто считает – контролировать эти политсилы, в первую очередь, выгодно власти. Любой. Ведь ничто так сытно не накормит народ, как бесплатное зрелище кровавых провокаций. Особенно, перед выборами. Что же касается источника финансирования, то можно предположить, что для обеих воинствующих партий он один («газовики», «доны» или кто-то другой – в данном случае неважно). Ведь даже в детских сказках «злодей» никогда не делиться своей силой с другими «злодеями». Иначе как он удержится при власти…

 

 

 

Действия всех сторон подходят и под управляемый хаос, и под аккуратную провокацию, на которую повелись Свободовцы... Ну а если учесть, что они и сами боооольшие любители провокаций-то и не удивительно!

 

ЗЫ!

Бормалей, почитай свои посты, кроме себя, любимого ты вообще никого не видиш и не слышишь, я понимаю, что есть 2 мнения-твоё и неправильное, но всё же.... Переходить на личности-несколько некорректно!

[Sirius]

bormaley, а можно несколько вопросов:

 

1. У выселенных народов был доступ к советской медицине там, где они жили?

 

2. У выселенных народов был доступ к советскому образованию там, куда их выселили?

 

3. У выселенных народов с момента переселения был демографический рост? или спад, приведший к вымиранию народа?

 

4. У выселенных народов был доступ к советской цивилизации (инструментам, оборудованию, машинам, книгам, культуре и т.д.), или нет?

 

 

 

Я считаю, что Сталин был слишком гуманным человеком. Пожалел и потенциальных врагов, и своих солдат.

 

Надо было дать возможность, как тут говорят, — неблагонадежным — народам проявить себя во всей красе, потом спокойно понаблюдать за разгоранием гражданской войны между гражданами-патриотами своей страны и неблагонадежными гражданами, а потом прийти и уже по закону всех виновных расстрелять. Вот только тогда бы некому было бы из неблагонадежных жаловаться на преступность сталинского режима. Не было бы народа как такового.

 

Для тех, кто не понял, — это сарказм.

 

В России за последние 20 лет с Кавказа бежало 300 тыс. русских из-за гражданской войны, которая по сути там идет. Сколько людей погибло, сколько судеб искалечено. А переселенные народы получили советское образование, были внутри советской цивилизации, а не выброшены за ее пределы и архаизированы.

 

И как после этого можно называть сталинский режим преступным и сравнивать его с нацистским у меня вообще в голове не укладывается.

[bormaley]

 

 

ЗЫ!

Бормалей, почитай свои посты, кроме себя, любимого ты вообще никого не видиш и не слышишь, я понимаю, что есть 2 мнения-твоё и неправильное, но всё же.... Переходить на личности-несколько некорректно!

 

Акелла промахнулся...

 

Ваш вывод считаю неверным. Оба вывода.

И про себя любимого и про 2 мнения.

 

Про личности не совсем понял... Вас возмутили упоминание всуе Сталина и Гитлера?

[bormaley]

bormaley, а можно несколько вопросов:

Я считаю, что Сталин был слишком гуманным человеком. Пожалел и потенциальных врагов, и своих солдат.

 

Надо было дать возможность, как тут говорят, — неблагонадежным — народам проявить себя во всей красе, потом спокойно понаблюдать за разгоранием гражданской войны между гражданами-патриотами своей страны и неблагонадежными гражданами, а потом прийти и уже по закону всех виновных расстрелять. Вот только тогда бы некому было бы из неблагонадежных жаловаться на преступность сталинского режима. Не было бы народа как такового.

 

Для тех, кто не понял, — это сарказм.

 

В России за последние 20 лет с Кавказа бежало 300 тыс. русских из-за гражданской войны, которая по сути там идет. Сколько людей погибло, сколько судеб искалечено. А переселенные народы получили советское образование, были внутри советской цивилизации, а не выброшены за ее пределы и архаизированы.

 

И как после этого можно называть сталинский режим преступным и сравнивать его с нацистским у меня вообще в голове не укладывается.

 

Зло порождает еще большее Зло.

И почему-то мне немножко не по себе от Вашего такого доброго предложения (несмотря на подпись сарказм) народам "проявить" себя.

Хочется тут же (сарказм) предложить пожить в горячих точках гражданской войны.

Поехать всей семьей, особенно с детьми, в тур "горящих" предложений ни у кого желаний по-моему нет...

 

И хочется спросить - а что советская цивилизация ВЫПУСКАЛА народы изнутри себя? На свободу?

Все желающие представители народов тут же становились врагами со всеми вытекающими ...

После развала большевиками Российской Империи повезло только суоми и почти повезло полякам (ненадолго).

И вообще какое право она имела ВЫБРАСЫВАТЬ или не выбрасывать?

[Sirius]

И хочется спросить - а что советская цивилизация ВЫПУСКАЛА народы изнутри себя? На свободу?

Как Вы считаете, Вы сейчас более свободный человек, чем были бы им в Советском Союзе? А остальные миллионы граждан России более свободны?

[bormaley]

Почему были бы?

Я жил до 17 лет в Советском Союзе.

Речь ведь не обо мне. Меня лично к счастью каток истории пока под себя не подминал,

он где-то рядом.

Ну а если обо мне - тут народ нервничает на моё Яканье о "себе любимом" - однозначного ответа НЕТ, вариантов много: с точки зрения чего посмотреть, каких то моментов сейчас, в Украине, больше свободы, каких-то - нет.

Свободы ЧЕГО ...

[Sirius]

Зло порождает еще большее Зло.

Расшифруйте.

 

И почему-то мне немножко не по себе от Вашего такого доброго предложения (несмотря на подпись сарказм) народам "проявить" себя.

Вот есть у Вас страна, в которой Вы живете. И эта страна окружена другими странами, которые облизываются на Ваши территории. И готовы сожрать Вас с потрохами. Вы живете на шахматной доске. Отличие от которой только в том, что "шах и мат" — это исчезновение с лица земли.

 

И на этой доске есть ключевые поля, от занятия которых зависит выстоите Вы в этой битве или нет. И эти ключевые поля заняты серыми фигурами, которые могут в любой момент поменять цвет на цвет Ваших противников. И Вы потеряете ключевые позиции. А потеряв их, Вы потеряете страну и миллионы людей будут умирать и деградировать, потому что их отсекут от цивилизации, они превратятся в скот. И у этих людей никогда не будет ни медицины мирового уровня, ни образования мирового уровня, ни доступа к культурным ценностям, не говоря о том, что никаких культурных ценностей они производить уже не смогут.

 

 

Ваш выбор, сударь? Оставим серые фигуры на месте? Позволим себе проиграть эту битву и с чистой совестью (?) отправимся к праотцам?

[Ростислав]

если бы не политическая выгода от явной провокации.

Жаль этого не могут понять те, кто начинает дебаты о том что "один палачь полный, а другой чуть-чуть палачь".

 

Переходить на личности-несколько некорректно!

 

"Срач (англ. shitstorm) — процесс высококультурного интеллектуального взаимного метания вербальными фекалиями обмена мнениями в форуме или конфе, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности." (Лукморье)

[Simfosaur]

Иллюстрация ко многому, сказанному выше:

[Odin]

Да и на чем основывается ваш интерес?В знании предмета?В изложении фактов?В вашей личной заинтересованности вопросом?

Помимо морально этической стороны данного вопроса, меня еще волнует личный шкурный интерес, по той простой причине, что дальнейшее развитие неонацизма на Украине является для меня, впрочем как и для всех, негативным материальным, социальным и скажем так фактором комфортного существования в дальнейшем. Очевидно Вы были лишены удовольствия читать программу партии "Свобода" и их будущую "конституцию". Такое чудо нужно уничтожать в зародыше, а не избирать во власть и давать волю.

Считаю, что любой пересмотр итогов 2 мировой войны является преступным и точка в этом деле была поставлена на Нюрнберском процессе.

может Вы дерзнёте заявить, что преступно, а что нет? И сколько литров крови на следователе из КГБ, на Пол Уорфилде Тиббетсе, на рядовом ССовце или на летёхе накрывшем "градом" весь аул. У каждого из них был выбор, делать или не делать, они сделали его и каждый прикрывает себя "вынуждеными мерами". И не дай бог никому стоять перед выбором - умереть или убить

Дерзну, если страна призовет, звание знаете ли обязывает. А вот мешать солдат с военными преступниками не надо.

А на счет выбора, да, соглашусь, любая война это писец.

[FreeLSD]

"Свобода" - это сейчас игрушка власти. Правда, опасная игрушка. С такой и доиграться до чего-нибудь можно. По-хорошему, она должна быть запрещена, а наиболее активные идеологи рассажены по возможно более отдаленным местам. Но по-хорошему у нас не бывает.

[ratibor]

FreeLSD, а вот об этом я намекал, но никто не заметил, а сястра пропустила за поповилянием.

власти нужны радикалы в качестве пугала, радикалы привлекают тупоголовую молодёжь, формируют структуру отрядов, если власть покачнется - готовы бодрые общественные силы, которые всем слезу утрут вафельным полотенцем.

от германии 30-х через латиноамериканские средние года и африку конца прошлого века - до нынешних времён.

можно выиграть, а можно и заиграться

[Ростислав]

если страна призовет, звание знаете ли обязывает.

Страны бывают разными... Даже не хочу обсуждать присяги, клятвы и обязательства. Но Вы то понимаете, что сегодня политики делают коричнивую страну и им кричат "хайль!", а завтра их вешают и другие политики делают красную страну и им кричат "ураааааа!" или "алах акбар!"

А если звание Вас обяжет переступить честь? Кстати где порог у Вас, каким званием можно поступиться ради чести - генерал? или полковника хватит, чтобы соседа пристрелить или неизвестную тётку танком переехать.

Неужели ВЫ чем-то поклялись этим продажным политикам?

Неужели ВЫ пойдёте в бой (убивать) за своего главнокомандуещего?

Наверное ВЫ думаете, что присяга снимает смертные грехи... :unsure: ну, ну...

[Odin]

Неужели ВЫ чем-то поклялись этим продажным политикам

К Вашему сведению, присягу дают не политикам или политическому строю, а Отечеству. Это первое и оно же основное.

А если звание Вас обяжет переступить честь?

Устав учили? Я понимаю, ситуации бывают конечно разные, но в карательные отряды и специализированные расстрельные команды крайне редко набирают по приказу, хренас два какому офицеру или более старшему по званию нужен солдат/офицер, который во время уничтожения мирного населения или военнопленных создаст внештатную ситуацию в виде "истерики" или отказа исполнять приказ.

Наверное ВЫ думаете, что присяга снимает смертные грехи...

Защита Отечества по канонам Православной церкви не считается грехом.

Зы, военная доктрина со времен СССР у нас направлена именно на защиту от внешней агрессии и в настоящее время к сожалению в настоящее время от собственного народа.

Кстати где порог у Вас, каким званием можно поступиться ради чести - генерал? или полковника хватит, чтобы соседа пристрелить или неизвестную тётку танком переехать.

успокойтесь, военная юстиция не относится к боевым частям и никого танками не перезжает. А направлена на предотвращение воинских преступлений и совершения правосудия за преступления совершенные военнослужащими и преступлениями совершенными во время ведения БД иными лицами это я про свою специальность касательно дерзания судить... Это так коротенько сама суть.

Ростислав, ради интереса, по Вашей аналогии с Полом Тиббетсом, Вы считаете Советских пилотов бомбивших Берлин военными преступниками?

[bormaley]

Расшифруйте.

 

попробую.

Эта фраза относиласьв большей степени к этому

 

...Я считаю, что Сталин был слишком гуманным человеком. Пожалел и потенциальных врагов, и своих солдат...

 

и к этим предложениям

 

...В России за последние 20 лет с Кавказа бежало 300 тыс. русских из-за гражданской войны, которая по сути там идет. Сколько людей погибло, сколько судеб искалечено. А переселенные народы получили советское образование, были внутри советской цивилизации, а не выброшены за ее пределы и архаизированы.

 

И как после этого можно называть сталинский режим преступным и сравнивать его с нацистским у меня вообще в голове не укладывается...

 

 

 

Душка Сталин, добрейшей души человечище, когда на халявной РАБсиле гниющей в лагерях по бредовым обвинениям и РАБам в деревнях трудящихся за "палочки", переселенных неблагонадежных народов и т.д. поднимал экономику страны советов (читам классиков: политика - есть концентрированное выражение экономики. это ж какая афигительнейшая рентабельность - иметь сотни тысяч рабов + плоды промышленной революции) навряд ли думал о том все эти люди и их потомки будут восхищаться его гуманизмом...

 

 

и 300 тыщ. русских на кавказе оказались без вины виноватыми и в том числе потому что добрый душка Сталин выбросил за пределы кавказа неблагонадежный народишко, а на освободившуюся территорию запустил русских. а колесо истории раз - и прокрутилось. и неблагонадежный народишко вернулся назад, "закусил" и отомстил. разве нет? но только опять закрутилось колесико. и как аукнется тем кто начал мстить без вины виноватым в 90-х...

 

НЕТ степени "палачества" (спасибо Ростиславу) - только своих ты убивал и/или еще и чужих, по национальному признаку или по классовому - потому и ОСОБОЙ принципиальной разницы (для меня) между сталинским и гитлеровским режимом нет. есть нюансы.

 

Мои предки родились на территории подконтрольной большевизму. На страну моих предков напала коричневая чума. Мои предки победили в этой войне. ТАК ЛЕГЛА КАРТА. Это не моя заслуга или вина. Лично для меня 9 мая - День Великой Победы. Лично для меня.

 

Но от этого именно потому в моей башке над мысленным образом сталинского режима нимба не появилось. Именно потому что "...Сколько людей погибло, сколько судеб искалечено..."

[Odin]

иметь сотни тысяч рабов + плоды промышленной революции

колличество ЗЕКов при И.В.Сталине при 190 кк численности населения с учетом бандитского беспредела, голода, разрухи на 100к- 1230 человек. Современная Украина при 40 кк на 100к населения - 304 ЗЕКа. Что критично поменялось с учетом всех факторов?

[bormaley]

все эти 304 ЗЕКа на 100 к пашут РАБАМИ по 16 часов на украинских ГУЛАГах за миску баланды со сроками 10-25 лет???