Симферопольский Форум: Россия сегодня и завтра - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Россия сегодня и завтра новости политики, частные мнения, телепередачи

#20221 Пользователь офлайн   DiverHunter 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 086
  • Регистрация: 07 октября 10
  • ГородНовороссийск
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 09:04

Просмотр сообщенияSchwein (02 сентября 2019 - 09:42) писал:

Демографические потребности — это вообще что? Изображение



Бугага, а что тут непонятного? Вы дефицит МЫЛА забыли? Или не застали? Демографически обусловленные, посчитанные и запланированные. Обществу в год нужно определённое количество мыла, телевизоров, автомобилей, зерна, фруктов и прочая. В том числе таких изделий, как яхта. Которая постоянно катает отпускников-туриков, а не стоит большую часть года у причала, ожидая, когда её владелец-паразит соизволит покататься. В толпо-элитарном обществе огромные ресурсы тратятся на "пробы и ошибки", на перепроизводство. На производство продукции сверх демографически обусловленного количества.

...Кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

#20222 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 480
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 04 сентября 2019 - 09:15

DiverHunter
Так и написали бы сразу по-человечески... Но нет, надо свой новояз сектантский продемонстрировать :facepalm:

Кстати — «посчитанные и запланированные» будут или не лишены недостатка в виде перепроизводства, или будут сопровождаться эффектом дефицита по тем или иным товарным категориям (или, что вероятнее всего — и перепроизводство, и дефицит одновременно), ибо процесс потребления во многом иррационален.


#20223 Пользователь офлайн   DiverHunter 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 086
  • Регистрация: 07 октября 10
  • ГородНовороссийск
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 09:16

Просмотр сообщенияSchwein (04 сентября 2019 - 09:15) писал:

DiverHunter
Так и написали бы сразу по-человечески... Но нет, надо свой новояз продемонстрировать Изображение


Дык понятно из морфологии слова.Изображение

...Кто-то в лесу наступит на мину. Следи за собой, будь осторожен...

#20224 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 480
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 04 сентября 2019 - 09:25

Просмотр сообщенияDiverHunter сказал:

Дык понятно из морфологии слова

Далеко не каждый грамматически согласованный ряд слов имеет смысл, как справедливо Хомский отметил более полувека назад... :)


#20225 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 10:12

Просмотр сообщенияdbd-s (04 сентября 2019 - 00:21) писал:

Речь шла не о покупке, а о бессмыленном использовании. Если бессмысленно использую, то значит на эту же сумму не куплю чего-нибудь другого. Так что никакого роста ВВПв итоге не будет. Он может произойти от толкового расходования купленного.


Да не важно что вы купите или нет. ВВП - это такой показатель, который не отображает ничего толкового. В вашем примере вы купите бензин и не купите ничего толкового, однако, роснефть заплатит буровикам, Транснефти, НПЗ, зарплаты, налоги и т.п. Так что ВВП вырастет.

Цитата

Услуги, финсектор - это детализация структуры. Увеличить можно лишь включением какого-нибудь бартера (типа мытья полов в обмен на вынос мусора) или криминала (вроде продажи наркоты для отдельных специфических стран).

Нет. Раньше, когда ВВП придумали как объективный показатель, он включал в себя только производственный оборот. Типа выпустили станков на 100 млн - рост ВВП 100 млн. Тогда был какой-то толк. Такой показатель продержался до 70-х (если правильно помню), потом по росту объективного ВВП США начала обгонять Япония и США изменили методику подсчета. В ВВП включили не только производство, но и услуги и на 40 лет стали мировым лидером по ВВП. Потом их КНР начала обгонять и в 2000-х в методику подсчета добавили финсектор, мало того в ВВП включили кредитные портфели банков - США на 15 лет снова стали лидером по ВВП. Ждем что придумают дальше.

Цитата

Не будет. Т.к. это всё отвлекается от других нужных работ, которые не выполняются просто потому, что надо ликвидировать ЧС, восстанавливать утраченное. Грубо говоря, если в доме трубы прорвало, приходится тратить время, которое иначе было бы потрачено, допустим, на строительство теплицы. Никакого роста из-за ликвидации аварии нет, лишь недостроенная теплица, с которой не получишь столько-то урожая в будущем году. Так и с ВВП, та же логика работает.

Не работает. Потому что вы думает, что ВВП отражает какие-то реальные показатели, а это уже давно не так. Была интересная байка, которая наглядно иллюстрировала, что такое ВВП, но я не смог её найти. Вот похожая:В одной стране гражданин покупает шуруп за доллар, вкручивает его в стену, вешает фото. После покупки шурупа возникает составляющая ВВП - 1 доллар.
В другой стране гражданин посещает психоаналитика, который за 1 доллар даёт совет повесить на стенку фотографию деда (для укрепления семейных ценностей и связи поколений), гражданин приглашает дизайнера по размещению фотографий предков, который за 1 доллар пальцем показывает, где должна висеть фотка, потом гражданин покупает шуруп за 1 доллар, транспортная компания его доставляет за 1 доллар, специалист по вкрутке-выкрутке шурупов за 1 доллар устанавливает шуруп, клининговая компания за 1 доллар протирает тряпочкой пол, где накрошилось после сверления стены. И наконец, гражданин сам, лично, вешает фотку. В итоге ВВП - 6 долларов.
А в третьей стране шуруп стоит 0,5 долларов, после его покупки и самостоятельного вкручивания ВВП - 0,5 долларов.
А в четвёртой стране этот шуруп спёрли прям с завода и ВВП - 0,
Но во всех случаях - шуруп в стене, фотка предка висит и радует потомков.


Поблагодарили: 4 :

#20226 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 10:21

Просмотр сообщенияSchwein (04 сентября 2019 - 09:15) писал:

DiverHunter
Так и написали бы сразу по-человечески... Но нет, надо свой новояз сектантский продемонстрировать :facepalm:

Кстати — «посчитанные и запланированные» будут или не лишены недостатка в виде перепроизводства, или будут сопровождаться эффектом дефицита по тем или иным товарным категориям (или, что вероятнее всего — и перепроизводство, и дефицит одновременно), ибо процесс потребления во многом иррационален.

У меня где-то валялась книжка Вассермана, Латыпова "Острая стратегическая недостаточность", где они убедительно (для меня) доказывают, что развитие вычислительных мощностей вот-вот приведет к безубыточному планированию, когда прогнозировать производство можно с достаточной точностью, а вносить корректировки можно будет на лету.


#20227 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 480
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 04 сентября 2019 - 10:48

Post
Книжка неплохая, но всё же несколько «сфероконно-вакуумная» — реальная экономика и сложнее, и куда инерционнее :)


#20228 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 540
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 10:50

Любые корректировки "на лету" отстают от реальных потребностей. Простой пример - я занимаюсь автоматизацией колбасников. Некоторые из них работают под заказ, некоторые под продажи. Вот во втором случае это примерно так выглядит: завод производит колбасы, исходя из своих представлений о потребностях покупателей на несколько дней вперёд. А покупатели "возникают" день в день. Звонит такой торговому и говорит: мне нужно на завтра N кг такой-то колбасы. А допустим, нет ее в таком количестве, ну вот почему-то все вдруг решили именно эту колбасу купить. И никакие корректировки не помогут, поскольку цикл производства колбасы - 3 дня, и корректировать нужно было позавчера. И это не самый длительный цикл производства из имеющихся, некоторые продукты и товары могут готовиться несколько месяцев, а есть ещё проектно-конструкторские работы... В общем, прогнозировать можно точнее, но никогда не получится 100% точность.
Для стопроцентного планирования нужно управлять потреблением, а не производством.

Или что-то случилось, или одно из двух.

#20229 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 11:32

FreeLSD, а если скрестить? Например, продукты ежедневного спроса не планировать (пока), а остальные всё таки выпускать планово. Колбасные заводы без планов, а автомобили уже по плану?


#20230 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 540
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 11:55

Просмотр сообщенияPost сказал:

Колбасные заводы без планов, а автомобили уже по плану

Совсем без планов ничего нельзя выпускать, но автомобили тоже нельзя запланировать на 100%. Пример: во время топливного кризиса в прошлом веке в США резко упал спрос на прожорливые автомобили, которые всегда расходились как горячие пирожки, а вырос спрос на японские, которые всегда славились экономичностью, но покупались в штатах плохо. За счет чего производитель мог спланировать изменение цен на нефть на несколько лет вперёд, чтобы успеть выйти на рынок с моделями под новые требования? Правильный ответ: не мог никак. А учитывая, что цены на любое сырье зависят не только и не столько от реальных предпосылок, сколько от политики (нефть самый показательный пример, но так почти во всём), то приходится признать, что стопроцентное планирование на что-либо сложнее гвоздя очень сомнительно звучит. А ведь ещё есть такое непредсказуемое явление, как мода :acute: Кроме того, спрос на те же автомобили сильно зависит от изменения платёжеспособности потребителя и ещё кучи куч разнообразных факторов.

Или что-то случилось, или одно из двух.

#20231 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 12:00

Просмотр сообщенияFreeLSD (04 сентября 2019 - 11:55) писал:

Совсем без планов ничего нельзя выпускать, но автомобили тоже нельзя запланировать на 100%. Пример: во время топливного кризиса в прошлом веке в США резко упал спрос на прожорливые автомобили, которые всегда расходились как горячие пирожки, а вырос спрос на японские, которые всегда славились экономичностью, но покупались в штатах плохо. За счет чего производитель мог спланировать изменение цен на нефть на несколько лет вперёд, чтобы успеть выйти на рынок с моделями под новые требования? Правильный ответ: не мог никак. А учитывая, что цены на любое сырье зависят не только и не столько от реальных предпосылок, сколько от политики (нефть самый показательный пример, но так почти во всём), то приходится признать, что стопроцентное планирование на что-либо сложнее гвоздя очень сомнительно звучит. А ведь ещё есть такое непредсказуемое явление, как мода :acute: Кроме того, спрос на те же автомобили сильно зависит от изменения платёжеспособности потребителя и ещё кучи куч разнообразных факторов.

Так может нефтяной кризис и возник из-за недостатков планирования? Что касается моды, то рано или поздно всё равно приводится к общему знаменателю. Все телефону одинаковые обмылки, автомобили то же самое. Есть узкая ниша индивидуального продукта, но она незначительная.
P.S. Я сложности планирования понимаю (или думаю что понимаю), но не может же так продолжаться - перепроизводство и запланированное старение рано или поздно загонят в гроб планету.


#20232 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 480
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 04 сентября 2019 - 12:39

Post, FreeLSD
Ну некоторая часть проблем снимается, если задачу рассматривать либо в условиях абсолютной автаркии, либо сразу на общепланетарном уровне. Оба варианта совершенно утопичны на текущий момент :)


Поблагодарили: 2 :

#20233 Пользователь офлайн   FreeLSD 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 12 540
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 12:49

Schwein, именно так. Чем больше ресурсов и чем шире охват планирования по всем направлениям, тем оно точнее. В идеале, если контролировать всю планету, включая культуру и искусство, которые могут повлиять на моду ;), то вызвать серьёзное расхождение между ожиданием и действительностью сможет разве что глобальная катастрофа. Если же система незамкнута, всегда найдётся чему (или кому) вмешаться в "естественный ход вещей" :pardon:

Или что-то случилось, или одно из двух.

#20234 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 12:51

Просмотр сообщенияPost (04 сентября 2019 - 12:00) писал:

перепроизводство и запланированное старение рано или поздно загонят в гроб планету.

Эта проблема понятна. Не малую роль в этой тенденции играют затраты на современные исследования и реализации технических идей.
Это раньше можно было сесть под дерево, получить яблоком по башке и что-то выдумать. Сегодня на это надо потратить хрен знает сколько денег.
И главное - без гарантированного результата. Типа изобрели чего-то. Им попользовались пару лет и выбросили на свалку истории.

Просмотр сообщенияPost (04 сентября 2019 - 12:00) писал:

Так может нефтяной кризис и возник из-за недостатков планирования?

Нефтяное ценообразование отдельная и очень интересная тема. На рынке практически отсутствует движение товара. Бал правят фьючерсы.

Сергей.

#20235 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 04 сентября 2019 - 13:38

Просмотр сообщенияSchwein (04 сентября 2019 - 12:39) писал:

Post, FreeLSD
Ну некоторая часть проблем снимается, если задачу рассматривать либо в условиях абсолютной автаркии, либо сразу на общепланетарном уровне. Оба варианта совершенно утопичны на текущий момент :)

А может и нет, только подходить нужно иначе. Кока кола, например, может себе позволить планировать в планетарном масштабе. И моду они сами формируют. Может это тенденция?


#20236 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 480
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 04 сентября 2019 - 13:41

Post
Угу. Завтра Китай запрещает у себя всю продукцию этой корпорации, и куда идут те планы? :) Планирование сугубо физической составляющей экономики (ну то есть реальное производство) невозможно, если в это постоянно и непредсказуемо влезает политика.


Поблагодарили: 3 :

#20237 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 04 сентября 2019 - 19:37

Просмотр сообщения_sv_ (04 сентября 2019 - 07:35) писал:

Все. Никакого другого определения нет. Если вы оказали мне услугу на сумму "X", а я вам на сумму "Y", то ВВП нашей страны вырос на сумму "X+Y". Забудьте о "перераспределениях" в ВВП этого быть не может.

не так. Это будет валовой выпуск, а не ВВП. Если я вам заплатил 100 руб. за услугу, то ваш валовой выпуск стал Y+100 руб., а у меня валовая добавленная стоимость уменьшилась на 100 руб. (т.к. увеличились затраты). Вы мне услугу на 100 руб. - то же самое, только наоборот. В результате вал увеличится, а суммарный ВВП (точнее, ВДС), останется таким же.

Цитата

Ну-ну... Это вы еще не разобрались с тем, что возможно в "цивилизованном мире".

Ну пруфы если предъявите, как мегапроекты обосновывают затратами на них - только на аглицком, иных языков не ведаю.


#20238 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 04 сентября 2019 - 19:53

Просмотр сообщенияPost (04 сентября 2019 - 10:12) писал:

Да не важно что вы купите или нет. ВВП - это такой показатель, который не отображает ничего толкового. В вашем примере вы купите бензин и не купите ничего толкового, однако, роснефть заплатит буровикам, Транснефти, НПЗ, зарплаты, налоги и т.п. Так что ВВП вырастет.

Не вырастет. Потому что как потребитель я заплачу из своих доходов. Если я заплачу 100 руб. за бензин, то на ту же сумму я не куплю других товаров.

Цитата

Нет. Раньше, когда ВВП придумали как объективный показатель, он включал в себя только производственный оборот. Типа выпустили станков на 100 млн - рост ВВП 100 млн. Тогда был какой-то толк. Такой показатель продержался до 70-х (если правильно помню), потом по росту объективного ВВП США начала обгонять Япония и США изменили методику подсчета. В ВВП включили не только производство, но и услуги и на 40 лет стали мировым лидером по ВВП. Потом их КНР начала обгонять и в 2000-х в методику подсчета добавили финсектор, мало того в ВВП включили кредитные портфели банков - США на 15 лет снова стали лидером по ВВП. Ждем что придумают дальше.

Давайте про СССР-Россию. Да, поменяли десять раз систему отчетности, если раньше услуги запихивали в производственные отрасли, теперь их выделяли отдельно. Хотя по сути как была корпоративная экономика, так и осталось. И почему из-за смены названия отраслей ВВП (или НД ранее) стал каким-то не таким?

Цитата

Не работает. Потому что вы думает, что ВВП отражает какие-то реальные показатели, а это уже давно не так. Была интересная байка, которая наглядно иллюстрировала, что такое ВВП, но я не смог её найти. Вот похожая:В одной стране гражданин покупает шуруп за доллар, вкручивает его в стену, вешает фото. После покупки шурупа возникает составляющая ВВП - 1 доллар.
В другой стране гражданин посещает психоаналитика, который за 1 доллар даёт совет повесить на стенку фотографию деда (для укрепления семейных ценностей и связи поколений), гражданин приглашает дизайнера по размещению фотографий предков, который за 1 доллар пальцем показывает, где должна висеть фотка, потом гражданин покупает шуруп за 1 доллар, транспортная компания его доставляет за 1 доллар, специалист по вкрутке-выкрутке шурупов за 1 доллар устанавливает шуруп, клининговая компания за 1 доллар протирает тряпочкой пол, где накрошилось после сверления стены. И наконец, гражданин сам, лично, вешает фотку. В итоге ВВП - 6 долларов.
А в третьей стране шуруп стоит 0,5 долларов, после его покупки и самостоятельного вкручивания ВВП - 0,5 долларов.
А в четвёртой стране этот шуруп спёрли прям с завода и ВВП - 0,
Но во всех случаях - шуруп в стене, фотка предка висит и радует потомков.


Примеры прикольные, но должно быть примерно так: В одной стране у гражданина 100 долларов дохода, из них 1 долл. тратится на шуруп,в другой из ста баксов тратится столько-то на психоаналитика, в третьей шуруп копипастят. Однако сумма в 100 баксов не меняется, меняется структура конечного потребления.


#20239 Пользователь офлайн   dbd-s 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 118
  • Регистрация: 30 марта 14
  • ГородМосква

Отправлено 04 сентября 2019 - 20:21

Просмотр сообщенияPost (04 сентября 2019 - 10:21) писал:

У меня где-то валялась книжка Вассермана, Латыпова "Острая стратегическая недостаточность", где они убедительно (для меня) доказывают, что развитие вычислительных мощностей вот-вот приведет к безубыточному планированию, когда прогнозировать производство можно с достаточной точностью, а вносить корректировки можно будет на лету.

интересно, как они собрались оценивать а) исходные данные, в частности, требуемые затраты, б) правдоподобность полученных результатов.
Обычно если сбор данных и правдоподобие резалтов не контролирует кто-то один, выходит белиберда полная, примерно как это описано в известном научном исследовании "кто сшил костюм".


#20240 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 05 сентября 2019 - 00:36

Просмотр сообщенияdbd-s (04 сентября 2019 - 19:53) писал:

Потому что как потребитель я заплачу из своих доходов. Если я заплачу 100 руб. за бензин, то на ту же сумму я не куплю других товаров.

Ничего страшного, что другой купит?
Практика элементарна: Вы платите 100 рублей соседу. Сосед 20 отдал налогов и на 80 купил у третьего. Третий заплатил 15 налогов и за 65 купил у вас чего-то. Вы получили назад свои же деньги и заплатите налог.
Это ВВП. Точка.

Просмотр сообщенияdbd-s (04 сентября 2019 - 19:37) писал:

Ну пруфы если предъявите, как мегапроекты обосновывают затратами на них - только на аглицком, иных языков не ведаю.

Русский забыли? Потрудитесь поискать сами. Только для начала разберитесь с ВВП.
Начните с вот этой статьи. Тут вам и про катастрофы и про бензин и другое.
Дальше гляньте вот сюда. Это уже к вашей потребности видеть "какой-либо разум" в ВВП.

Сергей.

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

19 человек читают эту тему
0 пользователей, 19 гостей, 0 скрытых пользователей