Россия сегодня и завтра

[Пэтро]

https://russian.rt.c...-ugolovnoe-delo

«Не видел, куда наносил удары»: защищавшего семью мужчину будут судить за тройное убийство

Короткая ссылка

4 декабря 2020, 09:00Мария Шер

 

Следственный комитет завершил расследование неоднозначной истории, произошедшей в селе Михайловское Тверской области в мае 2020 года. В ближайшие дни уголовное дело в отношении 31-летнего Александра Зобенкова передадут в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения. Мужчине инкриминируют тройное убийство, он находится в СИЗО. Наказание по такой тяжкой статье — от восьми лет колонии до пожизненного заключения. По версии Александра, он защищал семью и друзей во дворе собственного дома. Единственный выживший из четверых нападавших находится на свободе и проходит по делу в статусе свидетеля. RT поговорил с участниками тех событий.

 

 

• © Фото из личного архива

Александр Зобенков — специалист по пожарной безопасности в лесохозяйственной компании. Женат, дочери три года. Семья живёт в селе Михайловское в 15 км от Твери. 2 мая 2020-го родные и друзья Зобенкова собрались во дворе его дома. Отмечали день рождения Марины, жены Александра. Всего было около десяти человек. Как вспоминает Марина, погода была хорошая, хотели устроить праздник для детей (друзья тоже пришли с ребёнком): поставили батут, развесили воздушные шарики.

 

«Дети танцевали, резвились, мы жарили шашлыки», — вспоминает Марина. По её словам, взрослые выпили, но немного — «в рамках приличия».

 

Около шести часов вечера Александр и его друг Михаил Васильев вышли прогуляться — сразу за домом начинается поле. С собой взяли собаку Васильева — небольшого ягдтерьера (это немецкая охотничья порода). На поле паслись соседские козы. Собака с лаем кинулась к ним.

 

«Козы вообще пугливые. Но она не кусала их, вообще не нападала!» — утверждает Михаил Васильев. По его словам, он подозвал собаку, и та прибежала к нему. Все трое вернулись на участок и закрыли калитку.

 

У 65-летней Светланы Федяевой, соседки Зобенковых и владелицы коз, своя версия событий. По словам пенсионерки, козы, испугавшись собаки, разбежались. «А было почти темно уже, я боялась, что придётся теперь ходить искать их по всей деревне», — говорит Федяева. Затем добавляет: собака «погнала их кругом» вокруг села, после чего загнала обратно домой. В своих показаниях следователям женщина также утверждала, что козам «никаких повреждений собака не причинила».

 

«Через некоторое время в дверь начали громко барабанить, практически ломиться, — вспоминает Марина. — Мы уж подумали, хулиганы какие-то. Это была Федяева. Стала орать возмущённо, что мы на её коз напали, что она так этого не оставит. Сказала: «Что, думаете, за меня некому заступиться?».

 

К Федяевой вышел Михаил Васильев, хозяин собаки. Соседка, по его словам, протянула ему свой телефон. На связи был сын пенсионерки Василий Петров.

 

«Он сказал, что сейчас приедет к нам и разберётся», — вспоминает Михаил. Значения этим словам мужчина не придал и вернулся к столу.

 

Зобенков же, по его показаниям (есть в материалах дела), вообще не знал об этом диалоге.

 

Около девяти часов вечера гости начали расходиться. Александр вышел проводить их с дочкой на руках, жена Марина была рядом. Возле калитки стояла незнакомая машина.

 

 

Драка

 

 

Как рассказывают Марина и Михаил, из машины выскочили четверо мужчин. В руках у них были деревянные палки, похожие на черенки от лопат. Зобенкова ударили по ногам, он выпустил ребёнка из рук, спешно завёл в дом и вернулся на улицу. Пятилетняя дочь Васильева убежала и спряталась в бане. Самому Михаилу практически сразу разбили голову ударом палки, он упал на землю, потеряв сознание. Нападавшие продолжили бить его по рукам, ногам, туловищу и голове. Врачи диагностировали у Васильева сотрясение мозга, рану теменной части головы, рваную рану пальца, ушиб и гематому левого и правого бёдер.

 

• Михаил Васильев получил серьёзные травмы
• © Фото из личного архива

Жена Васильева, Екатерина Пирогова, пыталась выхватить палку у одного из незнакомцев — за это её также ударили по коленям. По словам Пироговой, нападавшие угрожали им убийством.

 

Как расскажет позже следователям Зобенков, он «думал, Михаил уже убит» и он «остался один против четверых, с женщинами и детьми, которых должен был защитить». Александр взял со стола нож, которым резали овощи.

 

«В этот момент я находился в таком состоянии из-за испуга и шока, что не видел, куда наносил удары», — расскажет Александр следователям.

 

Холодным оружием Зобенков никогда не увлекался. В армии служил в обычной мотострелковой роте водителем. Тем не менее он несколько раз ударил нападавших по корпусу и конечностям. Они стали убегать к калитке. Один упал прямо за ней. Ещё двое добежали до машины, но уехали недалеко. Автомобиль нашли в 200 м от дома, водитель и пассажир скончались от полученных ран прямо в авто.

 

Четвёртого нападавшего ближе к утру обнаружили в центре села. Как мужчина утверждал позднее в показаниях (RT ознакомился с протоколом допроса), он не знал о случившемся и ждал, когда его заберут остальные.

 

 

«Поняла, что все они мертвы»

 

 

Как оказалось, нападавшие действовали под началом и по инициативе Василия Петрова, среднего сына той самой соседки Федяевой — владелицы коз. Уроженцы республики Дагестан Ислам Омаров (ему удалось сбежать) и Гаджи Турачмагомедов (умер в машине) работали сторожами на стройке в Подмосковье. Петров (также умер в машине) был исполнительным директором строительной фирмы. Четвёртый нападавший, Мирослав Ордынский (умер возле калитки), был знакомым Петрова.

 

Как следует из материалов дела, накануне описываемых событий Василий Петров находился на объекте в Солнечногорском районе Московской области, примерно в двух часах езды от Михайловского.

 

«Около 18:00 ему позвонила мать и стала жаловаться, что её обижают соседи, издеваются над ней и натравливают собаку на её коз. Попросила его поговорить с соседом», — рассказывала на допросе гражданская жена Петрова Елена Храмкова.

 

Именно она, по её словам, и привезла всех четверых в Михайловское. При этом Храмкова в тот момент была на девятом месяце беременности. Видимо, сам Петров управлять авто не мог, так как был пьян. Это подтверждается показаниями свидетелей и судебно-медицинской экспертизой тел (RT ознакомился с документом). Содержание алкоголя в крови Петрова на момент смерти — 2,6 промилле, это сильная степень опьянения.

 

Как утверждает Храмкова, именно Михаил позвал Петрова «приехать и тут поговорить», а не наоборот.

 

«После этого Василий сказал, что надо ехать, иначе над матерью так и будут издеваться», — говорила следователям женщина. По её словам, сторожей со стройки и своего знакомого — Ордынского — Петров пригласил «в качестве массовки», при этом те «с радостью» согласились, поскольку им «было скучно на объекте».

 

Храмкова утверждает, что осталась в машине, пересев на пассажирское сиденье, и происходившего на участке Зобенкова не видела — «только слышала крики и шум драки».

 

Как установило следствие, вся схватка длилась четыре минуты, рассказала RT адвокат Зобенкова Галина Иванцова. Поняв, что ворвавшиеся к нему на участок ранены, Александр сел на крыльцо и сам вызвал скорую и полицию. «Надеялся, им ещё сумеют помочь», — передаёт слова своего подзащитного Иванцова.

 

«Всё было в крови, вся баня (где отмывали избитого Васильева, когда он пришёл в себя. — RT), весь двор в крови!» — вспоминает со слезами Екатерина, жена Михаила Васильева.

 

Пока Зобенков с семьёй и гостями дожидались скорой и полиции, Елена Храмкова прибежала в дом Федяевой (матери Петрова) со словами «Пойдёмте скорее, Вася умирает». Это следует из протокола допроса Федяевой. Она, врач по образованию, проверила пульс и зрачки у лежащего ближе всех к калитке Ордынского, а затем у Турачмагомедова и собственного сына, находившихся в машине.

 

«Поняла, что все они мертвы, мой сын мёртв», — вспоминает Федяева.

 

 

«Имели возможность покинуть территорию»

 

 

В ходе следствия выяснилось, что на месте преступления осталась только одна из палок, с которыми были нападавшие. На ней экспертиза обнаружила пот Петрова и кровь Васильева. Оставшиеся три палки, как утверждает защита Зобенкова, «то ли не искали, то ли не нашли».

 

«Кроме того, следствие делает вывод, что Зобенкову уже не обязательно было обороняться, так как преступные действия на тот момент якобы прекратились, причём прекратили их женщины!» — подчёркивает Галина Иванцова.

 

В постановлении о привлечении Александра в качестве обвиняемого говорится, что «в момент причинения Петровым и Турачмагомедовым телесных повреждений Васильеву между последним и нападавшими встала Соловьёва (жена Александра. — RT) с малолетней Зобенковой на руках, фактически препятствуя нанесению телесных повреждений находящемуся на земле Васильеву». А подошедшая к ним Пирогова (жена Михаила Васильева) «стала удерживать палку, тем самым также препятствуя нанесению ударов Васильеву». По версии следствия, мужчины «в результате действий Соловьёвой и Пироговой фактически перестали наносить телесные повреждения Васильеву».

 

«Но это невозможно, так как моя подзащитная весит 45 кг при росте 150 см! Что она может против четырёх мужчин?» — добавляет адвокат.

 

До этого Зобенкова ни разу не привлекали к ответственности, он говорит, что не знал, как работает полиция, проводятся расследования. «Я был уверен, что следствие во всём разберётся», — добавляет Александр.

 

Как только прибыли правоохранители, он написал явку с повинной. Практически сразу суд избрал меру пресечения в виде ареста, Зобенкова отправили в СИЗО, где он находится до сих пор.

 

Психолого-психиатрическая экспертиза подтвердила, что Александр был вменяем в момент происшествия. А вот состояние аффекта подтверждать не стала. Это связано с тем, что Александр не отрицал факт употребления алкоголя в тот день, уверена адвокат Иванцова. Зобенков сказал, что выпил «не более трёх стопок водки». В обычной жизни, говорит адвокат, Зобенков пьёт редко. Это же подтверждают и соседи, по просьбе защиты составившие характеристику на него и его семью (есть в распоряжении RT).

 

«Но при экспертизах действует негласное правило: если выпил хоть немного алкоголя, даже пива, то состояние аффекта не признают», — поясняет Иванцова.

 

По версии следствия, Александр и остальные находившиеся на участке «не были ограничены в передвижении и имели возможность покинуть придомовую территорию».

 

«Но как он мог бежать из своего дома, бросив женщин, детей наедине с четырьмя вооружёнными мужчинами?» — недоумевает Иванцова.

 

В Следственном управлении СКР по Тверской области на вопросы RT по делу Александра Зобенкова не ответили. «Сообщить интересующие вас сведения (в соответствии с требованиями действующего законодательства) по уголовному делу, находящемуся в производстве следственного управления, не представляется возможным», — пояснили в ведомстве.

 

• © СУ СК РФ по Тверской области

 

 

«Это не смертельно»

 

 

Тем временем Зобенков, Соловьёва, Васильев и Пирогова уже полгода пытаются добиться возбуждения дела против четверых нападавших. Пока безуспешно.

 

По словам Ирины Кузьминой, адвоката Михаила Васильева и Екатерины Пироговой, её подзащитные подавали заявления и в полицию, и в Следственный комитет, и в прокуратуру.

 

«Пытались привлечь их хотя бы по статье «Побои», хотя тут и хулиганства состав налицо! — убеждена Кузьмина. — И всё, что сделали за эти месяцы, — взяли с Васильева объяснение... Почему-то отказываются признавать вред здоровью».

 

При этом Михаил две недели был на больничном. «Шов сантиметров 15 был на голове», — вспоминает гражданская жена Михаила. Сам мужчина добавляет, что палец у него до сих пор полностью не восстановился.

 

Психологические травмы получили и дети — трёхлетняя дочь Зобенкова и пятилетняя дочь Васильева. Об этом свидетельствуют заключения детских психиатров (есть в распоряжении RT).

 

Адвокаты полагают, что если в отношении Петрова, Ордынского и Турачмагомедова и откроют дело, то, скорее всего, прекратят в связи с их смертью. «Но это в любом случае необходимо, ведь с их стороны тоже имело место преступление, и по закону обязаны это признать, дать оценку их деяниям», — объясняет Кузьмина.

 

В возбуждении дела ОМВД по Калининскому району Тверской области отказал уже дважды, говорит адвокат Галина Иванцова.

 

«Сначала летом был отказ, но после жалобы в прокуратуру его отменили, — поясняет она. — Мои подзащитные подали заявления ещё раз. И вот в конце ноября пришёл второй отказ».

 

Адвокат собирается обжаловать его в суде.

 

В действиях Петрова и приехавших с ним мужчин «не усматривается состава преступления, а усматриваются признаки административного правонарушения», говорится в постановлении об отказе в возбуждении дела (есть в распоряжении RT). Кроме того, правоохранители обосновывают своё решение «невозможностью привлечения этих лиц к ответственности в связи со смертью».

 

«Но четвёртый нападавший, Ислам Омаров, жив и всё это время находится на свободе, проходит по делу об убийстве в качестве свидетеля», — подчёркивает Иванцова.

 

В управлении по взаимодействию с институтами гражданского общества и СМИ МВД России на вопросы RT о заявлениях Зобенкова и его близких в полицию ответить также не смогли. «В соответствии со ст. 161 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения следователя», — пояснили в ведомстве, посоветовав обратиться за комментарием в Следственный комитет.

 

Семьи Зобенкова и Васильева хотят привлечь к ответственности и Светлану Федяеву — они считают, что по сути именно пенсионерка спровоцировала нападение.

 

Сама Федяева говорит, что конфликт у неё был только с Васильевым (из-за коз и собаки), а с Зобенковым и его семьей — не было. Приехать в Михайловское, продолжает Федяева, сына она не просила, а только хотела, чтобы он поговорил с Васильевым по телефону.

 

«Я после этого два раза сказала Васе: не приезжай, никаких разборок не надо, — утверждает женщина. — Он фактически обманул меня: сказал, что сидит дома отдыхает, а сам ко мне поехал».

 

Как и защита Зобенкова, женщина считает, что «сыграл роль алкоголь». Она говорит, что во двор к Зобенкову Василия «на руках заносили» приехавшие с ним мужчины.

 

«Это не защита семьи была. Да и какая защита от безоружных?! Одна только палочка была у Васи (следствие говорит о «вооружённых не менее чем одной деревянной палкой» людях, которые «самовольно проникли в домовладение». — RT). И повреждений семья не получила, — считает Федяева. — У Миши, можно сказать, повреждений и нет. Марину кто-то схватил за руку и толкнул... Но я думаю, что она напрыгивала на них, когда Миша с Васей дрались, вот и получила по ногам. Но это тоже ведь не смертельно».

 

Федяева утверждает, что Александр убивал «умышленно, садистски».

 

Якобы Зобенков и Васильев преследовали одного из приехавших и наносили добивающие удары. Но этому противоречат материалы уголовного дела, в частности показания выжившего Омарова.

 

Судебно-медицинские экспертизы тел погибших (есть в распоряжении RT) установили, что Петров получил два удара ножом, Ордынский — три, Турачмагомедов — один. Все ранения были нанесены спереди. То есть Александр не гнался за нападавшими. А это, в свою очередь, «подтверждает отсутствие у него умысла», подчёркивает адвокат Галина Иванцова.

 

Федяева уверяет, что нож, использованный Зобенковым, был «очень длинный, сантиметров 30, если не длиннее». Но эти предположения также опровергаются выводами экспертов: клинок был 2,2—2,4 см шириной и 6—10 см длиной. То есть обычный кухонный нож.

 

 

«Шансы на оправдание есть»

 

 

Обвинение Александру Зобенкову предъявлено по п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ — «Убийство двух и более лиц». Если вину докажут, Александру грозит от восьми лет заключения до пожизненного срока.

 

«Шансы на оправдание есть. При наличии суда присяжных их больше, — комментирует ситуацию юрист Андрей Виленский. — В целом же обвинительный уклон правоохранительной системы — вещь общеизвестная, и общее число оправдательных приговоров по всем категориям дел не превышает 0,2%».

 

Виленский также замечает, что в соответствии с постановлением Пленума Верховного суда о необходимой обороне «уклоняться от обороны даже при наличии такой возможности не является обязанностью обороняющегося. По закону он имел право как бежать, так и защищаться».

 

«Я никогда не отрицал и не отрицаю, что в результате моих действий наступила смерть Петрова, Ордынского и Турачмагомедова. Но не согласен с обвинением в такой редакции», — говорит Александр Зобенков и просит «учесть все обстоятельства произошедшего, дающие право на необходимую оборону».

 

«Я остался жив только благодаря действиям Александра, который оказал сопротивление нападавшим», — уверен Михаил Васильев.[/color]

[Aquarelle]

Мутная какая-то история, от начала до конца. Невинная старушка с козочками, похожая на ту снегурочку из анекдота, когда вместо деда Мороза отморозки какие-то приехали.

Сосед старушки, в жизни не пользовавшийся оружием и даже в армии служивший просто водителем, с одного удара кухонным ножиком заваливает человека насмерть. А по итогу вообще троих.

Старушка, как пишут в одной из статей, прикупила соседний участок для выпаса козочек, но отчего-то не огородила его. Козы паслись на открытом пространстве, где на них кто угодно мог напасть.

Сын, который сказал друганам, что если не разобраться, над матерью так и будут издеваться. Значит, уже были прецеденты издевательств? Какие? Кто издевался? "Добрейший" сосед Зобенков?

В общем, каждая сторона выставляет себя невинными овечками, обвиняя во всем другую сторону.

Итог вообще печальный - козы целы, а сына уже не вернуть. Так-то если разобраться, то уж лучше бы козы пропали.

[Инквизитор]

Утрируете, в том случае ни в каком убийстве повода не было и орудия (оружия) убийства тоже: одним черенком троих не убить.

 

Вы не отличаете общий вопрос от данной конкретной ситуации.

Что же до "одним черенком не убить" - вам как, на словах описать пять способов убить человека обычной палкой, или картиночки не для слабонервных выложить? А ребенку так вообще кулака взрослого не самого тренированного дяди достаточно.

 

Сосед старушки, в жизни не пользовавшийся оружием и даже в армии служивший просто водителем, с одного удара кухонным ножиком заваливает человека насмерть.

 

А много ли человеческому организму надо? Кухонный ножик, шириной в палец и длиной в пол-ладони - отличное орудие. Сердце у человека располагается в вершке от поверхности тела. Легкие тоже. А кишки так вообще под тонким слоем кожи и мышц. Просто кровотечение из неглубокой, но большой раны.

 

Как я понял, нападавшие были бухие и не профессионалы в драке - вряд ли они смогли бы нормально защититься от ударов ножика...

 

Но тут:

мы не читали всего дела, чего гадать.

Отож.

[NeBarbi]

И да и нет. Я читал эту работу.

Одно но. Это пишут педагоги. Судебные психиатры и криминологи, которые общаются напрямую с этими гражданами, вычленяют из этого немного другое, хотя подтверждают, от педагога много зависит. Но факторов там много. Тот же нарциссизм, воспитание только матерью и прочее. Там немного глубже копать надо.

Зы. На счёт игр, наши стрелки не были фанами шутеров, а вот пиндосы многие угу.

И дальше на счёт культуры. США, как бы не было в первой половине 20 века, довольно традиционная страна, и первый колумбайн приключился в 20-х годах.

В том то и дело, что и "да и нет" никак не могут быть опровергнуты или подтверждены , поскольку нет исследований по российскому пространству. Но то, что такой персонаж может быть отслежен с первого класса - он может быть отслежен в группе риска. А психиатром- не может. НО. Если бы психиатр ,при выдаче заключения, прочитал в школьной характеристике " находится в группе риска. замкнут, не общителен, есть пассивная агресси и пр" , то нормальный психиатр сказал ,бы " Уважаемый, под наблюдение- встретимся через месяц". И, возможно, тут , психиатр увидел бы развернутый аффект. А он видит школьную характеристику " все прекрасно". А реактивный психоз разворачивается за 20 минут и ни один психиатр это не спрогнозирует.

И на основании чего ему продали оружие , не отслеживала? Он член клуба охотников или стрелок-спортсмен?

[oly]

Нда...

И тут у меня начались проекции своего на ситуацию.

А ведь не подними бучу пенсионерка, ничего бы, скорее всего, не было. Накрутила выпившего сына, еще вопрос, что она там ему рассказала...

Спасибо, что у нашей безумной соседки адекватный внук, а то бы тоже нефиг делать с палкой пришел уже. Полицию она на нас вызывала дофига раз, по любому поводу и без него, внуку, зуб даю, тоже жаловалась. Соседей-мужиков когда-то при мне же пыталась на меня натравить, хорошо, что начала с более-менее внятных обвинений, но быстро скатилась в явный бред, мужики развернулись и ушли - а то вначале смотрели нехорошо и явно собирались прочесть лекцию о том, что над старушкой издеваться нельзя.

[Ta.]

А ведь не подними бучу пенсионерка, ничего бы, скорее всего, не было. Накрутила выпившего сына, еще вопрос, что она там ему рассказала...

+1

Ладно бы собака коз потрепала, но ведь нет (прогнала по кругу и вернула домой)!

Бабке самой скуку разогнать приспичило... вот и результат.

[trespa]

Ненормально идти и убивать совершенно незнакомых и ни в чем невиновных людей.

Стоп. А откуда инфа, что были убиты случайные люди? Такие вещи по идее должны быть спланированы. Найти пушку, патроны, изучить кто на вахте, куча всего, что-бы получилось. и убить первых встречных... хз...

Возможно все эти стрелки вообще ни на кого не обижены, они просто подражатели. Ради славы или популярности идут на это. Такое вот самовыражение.

Тоже такая мысля посещала. Хайп мать его.

Но это уже вопросы к родителям.

[trespa]

Какая бездарь писала эту статью?

Три мужика вооружились одним черенком. Хозяин - ножом порешил всех троих. На женщин и детей никто не покушался, что их защищать? По написанному явное превышение самообороны! Странное решение суда.

 

З.Ы. Я не кровожадна, но когда в одном случае приговаривают отца за убийство маньяка-насильника своей дочери, а в другом оправдывают такого Зобенкова, возникает ощущение искажения фактов или договорняка.

так там трое с оружием на одного. без ножа или чего-то поувесистей у него шансов защитить семью не было.

и я уважаю его поступок: если к тебе пришли те, кого ты не ждал и не хочешь видеть - выдвори их со СВОЕЙ территории любым способом!!! В саше просто пристрелили-бы и делов-то... А тут напрудили...

[JBN]

Иногда я очень удивляюсь... разве не видно что там все до одного пьяные идиоты. И да, порезать троих мужиков вооружённых черенками от лопат - это прям вообще не простая задача разве что они от водки на ногах вообще держались и ничего не соображали.

[trespa]

Там же написано они его друга уже к тому моменту избили.

 

Происходило бы это в США хозяин пристрелил бы всех троих и молча продолжил готовить Барбекю.

И никаких 1.5 лет в СИЗО.

блин. пока дочитал- уже сам написал :)

[trespa]

Иногда я очень удивляюсь... разве не видно что там все до одного пьяные идиоты. И да, порезать троих мужиков вооружённых черенками от лопат - это прям вообще не простая задача разве что они от водки на ногах вообще держались и ничего не соображали.

нуу. ума вломиться в чужое жилище у них хватило. да еще и на машине приехали кое-как. Короче, респект Мужику!!!

[FreeLSD]

Черенок вроде один на троих был )

[trespa]

Мы не знаем всей последовательности, но противостояние "дубина-нож" явно не в пользу ножа.

Странное решение суда.

от ножа трое померли. т.е. там как минимум одна дубина, 6 кулаков и 6 ног против ножа!!!

ПыСЫ. Беременную в машине не тронули!!!

[JBN]

Вы реально странные люди, какая то удивительная кровожадность, вы кому что доказываете, в первую очередь себе видимо. :) История-то про идиотов с обеих сторон.

Подумайте хотя бы о том что если ваша собака как то напугала соседа или соседку то нужно просто извиниться и постараться загладить вину.

У нормальных людей в принципе такой истории быть бы не могло, они поддерживают добрые отношения с соседями, чего и вам, друзья, советую.

[trespa]

Вы реально странные люди, какая то удивительная кровожадность, вы кому что доказываете, в первую очередь себе видимо. :) История-то про идиотов с обеих сторон.

Подумайте хотя бы о том что если ваша собака как то напугала соседа или соседку то нужно просто извиниться и постараться загладить вину.

У нормальных людей в принципе такой истории быть бы не могло, они поддерживают добрые отношения с соседями, чего и вам, друзья, советую.

сто пудов согласен, лучше всегда решать миром, но если к тебе приходят трое "загладить вину" с дубиной, то при себе все-таки лучше иметь нож!!!

[Таракан]

Жалко только что мертвые чуваки уже не могут нам рассказать как оно там все было на самом деле((

 

А так-то оно и собачка у нас мааааленькая, и дубины у них были оооогроменные такие, три дубины, нет шесть, нет восемь, в каждой руке по дубине, и мы вообще никого не трогали, не вызывали на разборки, и бабку на уйх никто не посылал, а козы у неё были дикие на детей нападали, дети испугались и кричали "Папка, папка, хватай нож и спасай нашу семью", ничего не помню, нож в руках никогда не держал, но троих с шестью дубинами положил на раз, 2 мая, я вообще не пью, но сегодня выпил, "на донышке"....

 

Победителей не судят?))))

 

Никоим образом не защищаю погибших мужиков. Нехер пьяными ездить на разборки. И вообще, нужно было на улице разбираться. Палку брать было не нужно. Все было-бы совсем по-другому.

 

Там ещё странность в описании ножа. ".. клинок был 2,2—2,4 см шириной и 6—10 см длиной. То есть обычный кухонный нож.Длина 6-10 см, ширина 2-4 см. Это исходя из выводов экспертизы." А что орудие убийства не нашли? Как так? Почему?

[Odin]

Черенок вроде один на троих был )

 

Михалковшина

[JBN]

Кстати обе стаи идиотов не были лишины благородства, одни били женщин дубиной только по ногам, а другие.. как там 'беременую в машине не тронули'. Обоим группам запишим в заслугу. Непонятно правда, зачем одни гнались за другими до той машины. Ну да ладно. Короче это дичь и три блин трупа на почве бытовой ссоры между соседями.

Иногда я очень удивляюсь реакции людей на такие события.

[Пэтро]

зачем одни гнались за другими до той машины.

 

 

объясняю логику. В машине могло лежать ружье, например.

[Таракан]

объясняю логику. В машине могло лежать ружье, например.

 

или бластер

а мог и лазерный джедайский меч лежать

беременная могла быть не беременной, а шахидкой с бонбой

Вариантов масса)))

 

Это все не суть.

Зобенкову нужно было самому себе палкой по лбу настучать и лежавшему у ворот трупу вложить в руку нож. Лучше топор. Вообще не сидел бы ни дня.

[Инквизитор]

если ваша собака как то напугала соседа или соседку то нужно просто извиниться и постараться загладить вину

ну так и соседу не стоит сразу нападать, не поговорив нормально сперва =)

[FreeLSD]

 

ну так и соседу не стоит сразу нападать, не поговорив нормально сперва =)

А если там конфликт тянется уже полгода и козы вообще только повод? Монтекки против Капулетти

[kot_obormot]

То есть вы полагаете, это нас не касается? Это не наши дети? Откуда субъект появляется? Кто его рождает и воспитывает - общество или конкретные родители??? Вам говорят именно о вас (нас), как воспитателях! Общество - это отдельные граждане в куче. Мы с вами в той же куче. Отвечайте за себя, а не за эфемерное "общество".

 

 

Именно, что учат пользоваться! Вот научат (включая мозги) - в 21 можно выдавать, причем прошедшим армию. Остальным - позже.

Не учите меня жить.Я аналогично и ВАм так же скажу - посмотрите на себя. Пример подаете ... хм странный.

[kot_obormot]

Старина kilativ пишет из глубин американского Нью-Йорика про ужасы, которые там происходят:

 

Закончились дополнительные деньги по пособиям по безработице, но работники не ломанулись толпами назад работать на дерьмовых работах за мелкий прайс. Хозяева таких бизнесов немного прифигели, поскольку раеьше такой проблемы не было, и чуть что, они отправляли работников пинком под зад на улицу.

 

Подозреваю, что виной тому в основном мораторий на выселение. Раньше идея идти жить под мост очень пугала людей, сейчас же — нет. Ну и жирок поднакопили в виде всяких выплат до этого. И это на фоне того, что зарплаты как ни крути повышают, хоть и не везде (см. ниже).

 

Экономисты называют три способа решения этой проблемы, которые используют хозяева бизнесов:

 

1. Сокращение бизнеса. Снижение производства товаров и услуг до уровня, с которым справляется текущий персонал (плюс решение номер 3 с оставшимся). Минусом этого подхода является потеря рынка, которую потом может занять кто-то ещё. Этот способ подразумевает, что как только работники начнут опять бояться идти под мост, вакансии заполнятся.

 

2. Увеличение зарплаты и прочие бонусы. Работает прекрасно. Как только людям начинают платить хотя бы чуть больше, чем голодный паек (starvation rate), и больше, чем у конкурентов, заполнить вакансии вообще не проблема. Этим заняты все большие компании — от Амазона и Макдональдса, до Чипотле и Воллгринс. Минус — ээээ…. меньше остается денег на вкусные бонусята для хозяев и инвесторов. Но по крайней мере доход в целом не падает, расходы только (слегка) растут.

 

3. Заставлять оставшихся работников работать больше… за те же деньги (ну или за ту же почасовую оплату). Тут минус такой, что рано или поздно люди не выдерживают и уходят без предупреждения, и бизнес вообще коллапсирует.

Я постоянно слышал от консервов, что стоимость труда такая, потому что «так порешал рынок» и мол «спрос на рабочие руки ниже предложения» по многим позициям. Говорили, что хорошо, что хоть столько платим, а то бы вообще работы не было бы (и под мост). Можете поцеловать ручку джабагивера!

 

Но вот ситуация поменялась — и что-то джабагиверы не рады, что рыночек вот так порешал, и теперь заменить «оборзевших» работников дешевыми гастерами ну никак невозможно при закрытых границах. Но признать поражение от любимого рыночка они ну никак не хотят. Смотри пп 1 и 3.

 

ЗЫ. Я всегда говорю в этих случаях одно и то же:

 

Не бывает нехватки рабочих рук на фирме, это абсурд. Это может быть только если фирма занимает всю страну (или хотя бы изолированный регион) целиком. Во всех остальных случаях просто начни платить больше чем сосед, и желательно еще и относиться чуть менее скотски чем сосед. И нехватка рук будет уже у соседа, а у тебя все будет ок.

 

Но пока ты будешь говорить «На рынке это дороже не стоит», у тебя будет такой же дефицит, как «на рынке».

 

Для принятия правильного решения достаточно представить, что соревнуешься ты не с подчиненными, а с конкурентами. То есть — вроде бы в чистом виде капитализм, как и просили. Но нет. Жаба душит, душит жаба. И «государство виновато, что не поставляет дешевых рабов» ™

 

Вместо перемалывания криминальных случаев, обратили бы внимание на ситуацию в стране. А выше - описание состояния США, а к нам подходит абсолютно !

[Odin]

или бластер

а мог и лазерный джедайский меч лежать

беременная могла быть не беременной, а шахидкой с бонбой

Вариантов масса)))

 

Это все не суть.

Зобенкову нужно было самому себе палкой по лбу настучать и лежавшему у ворот трупу вложить в руку нож. Лучше топор. Вообще не сидел бы ни дня.

 

Вот ради прикола, я сохраню этот твит. Вы же в частом секторе обитаете? Завтра бухой сосед к вам полезет. Ваши действия, до приезда ментов, когда события резко разворачиваются?