Россия сегодня и завтра

[NeliyZar]

энцифалопатия не тот диагноз при котором нельзя купить оружие и вызвыаться она может множеством причин включая травмы или ранения. С ума от неё обычно не сходят.

Вам любой психиатр скажет, что даже легкое сотрясение мозга это уже риск получить шизофрению. Травма головы это уже риск шизы.

Ранее 12 мая психиатр Игорь Лазарев заявил, что состояние Галявиева, исходя из его поведения при допросе, похоже на шизофрению. По словам специалиста, в речи подозреваемого можно проследить негативное отношение к матери, которое часто проявляется у больных шизофренией. Также, считает врач, фразы стрелявшего о том, что он осознал свою миссию и считает себя богом, свидетельствует о систематизации бреда, который приобрел определенную систему, структуру.

Мне вот не понятно если это увидел на допросе, то с ним вообще психиатр беседовал? Или не состоит на учете и ладно?

Как бы опрос психиатра и должен проводится по высказыванию мнения об обычных житейских отношениях человека. И почему не заинтересовала а зачем ни разу не охотник так стремится получить разрешение на оружие в таком юном возрасте?

[forum]

а зачем ни разу не охотник так стремится получить разрешение на оружие в таком юном возрасте?

 

Воооот

Обязать магазины сообщать куда надо, если имеет место факт приобретения дробовика малолетками, сразу после получения лицухи.

Конечно, не спасёт, но всё таки.

И да, возрастную планку поднять, ага

[NeliyZar]

Топор, нож - это в первую очередь инструмент, за исключением специализированных, которые и относятся к категории холодного оружия. Хождение инструмента у населения невозможно зарегулировать. Можно и скалкой человека до смерти забить, мы же не ограничим право на владение скалками. А оружие - вещь, основной функцией которой является превращение живого организма в неживой. Все остальные функции - так, сопутствующее приложение. А то, что случилось (и уже не первый раз), показывает, что доступ к оружию при нынешнем положении вещей может достаточно быстро получить юный неадекват. И с этим что-то нужно делать.

Топор, нож и скалка это ближнего действия, и фактически можно спрятаться за любой дверью или убежать, если вышел в коридор и увидел кого несущегося с ножом. А вот от ружья с разлетом дроби фиг ты убежишь и спрячешься за дверью.

[NeBarbi]

Товарищи, чисто для информации. Мы тут все доморощенные эксперты, поскольку стрелков еще мало и исследования не проводились. А в США, да, проводились. И короткие выводы из тех исследований такие :

1) стрелок всегда - ученик расстрельной школы. Соотношение мальчиков и девочек 118 к 3 за период 1991-2017 https://www.statista.com/statistics/476445/mass-shootings-in-the-us-by-shooter-s-gender/?fbclid=IwAR28V_o297LqG56Vv51d_eKpiXq3re8eryK4009qVqjhQBm3mBUO7rgmvVs

2) усиление охраны с оружием и установление полицейского порядка в школе увеличивало количество агрессии в этой же школе .

Дальше, чтобы долго не переписывать , выкладываю саму инфу ( не мою).

Это лучший на сегодня анализ.

 

Поскольку большинство американских учеников в 2020 году не учились практически из-за пандемии, страна достигла рекордно низкого уровня по количеству стрельбы в школах. За весь 2020 год из 10 обстрелов в школах погибли всего три человека. Для сравнения, в 2019 году в 25 школах погибли восемь человек.

Теперь, когда ученики возвращаются в школы для очного обучения, призрак школьных стрельб вернулся. Об этом свидетельствует стрельба в школе 12 апреля в средней школе Austin-East Magnet в Ноксвилле, штат Теннесси. В результате стрельбы один ученик погиб, а школьный учитель получил ранения. Замечу, что стрельба в школе в Ноксвилле 12 апреля стала 37-й (!!!!) стрельбой в школе в 2021 году.

Джемс Денсли (James A. Densley), профессор криминальной юстиции в Metropolitan State University, является автором книги “The Violence Project: How to Stop A Mass Shooting Epidemic.” Во-первых, в главе «Травма» этой книги, достоверно указывается, что дети, подвергшиеся жестокому обращению в детстве, с большей вероятностью совершат насилие в более позднем возрасте.

Исследование стрельбы в школах, согласующееся с исследованием Секретной службы США, показывает, что школы могут сделать больше для остановки насилия с применением огнестрельного оружия. Четыре года изучались обстоятельства школьных стрелков в поисках решения. Эти результаты находятся в свободном доступе в базе данных, созданной исследователями на грант Министерства юстиции США.

Данные показывают, что школьные стрелки, как правило, являются нынешними или бывшими учениками школы. Они почти всегда находятся в каком-то кризисе перед нападением, на что указывает заметное изменение поведения в сравнении с обычным. Часто это проявляется в суицидальных мыслях. Школьные стрелки также часто сообщают о своих планах насилия заранее, в основном своим сверстникам, часто через социальные сети.

Школьные стрелки обычно добывают свое ружье в семье и у друзей, не способных его надежно хранить.

Что касается ужесточения полицейских мер, к которым, разумеется, сейчас будет призыв повсюду. Во-первых, поскольку школьные стрелки почти всегда являются учениками «расстрельной» школы, преподавателям и другим людям, которые работают с ними, возможно, придется приложить больше усилий, чтобы найти способы идентифицировать их и начать консультировать их задолго до того, как они возьмут в руки оружие. Полицейское усиление, как говорят исследователи, - не самый верный путь. В ноксвилльской школе полицейская охрана была высокой, и ученые говорят, что это - еще один пример чрезмерной зависимости общества от полиции в решении системных СОЦИАЛЬНЫХ проблем (к которым относятся разные риски - от психических заболеваний до бездомности и наркомании). Исследования показывают, что присутствие полицейских в школах порождает более крупную социальную проблему, известную как «трубопровод из школы в тюрьму», когда даже незначительные нарушения в школе рассматриваются системой УГОЛОВНОГО правосудия.

В исследовании, проведенном учеными в феврале 2021 года, были изучены 133 попытки и совершения массовой стрельбы в школах с 1980 по 2019 год и, с учетом других факторов, таких как размер школы, количество стрелков, количество и тип огнестрельного оружия, ученые обнаружили, что уровень смертности для жертв был в три раза больше в школах с ВООРУЖЕННОЙ охраной на месте происшествия.

Исследования показали, что наличие офицерского оружия увеличивает агрессию - это известно как «эффект оружия». Этот эффект может усугубляться еще и тем фактом, что многие школьные стрелки склонны к самоубийству и могут рассматривать шутинг как намеренную провокацию правоохранителей на применение их оружия. Этот вариант известен как «самоубийство посредством полицейского».

Профессор Денсли говорит: «Даже если многие законодатели хотели бы видеть больше оружия в школах за счет вооружения учителей, мы считаем, что это не решение. Эта логика противоречит нашему исследованию, которое показывает, что теплая и гостеприимная школьная среда, в которой все учащиеся чувствуют себя в безопасности и получают поддержку, является основой, на которой строится хорошая школьная безопасность.

На наш взгляд, консультанты, социальные работники, сети поддержки сверстников и небольшие классы - это то, что школам сейчас больше всего нужно для предотвращения насилия. Они могут подчеркнуть прочные и доверительные отношения между учениками и взрослыми и научить их сочувствию и альтернативам насилию как средству разрешения споров.

Персонал школы и учащиеся нуждаются в обучении тому, как выявлять учащегося, находящегося в кризисной ситуации, и как формулировать сообщение о том, что они видят и слышат скрытые свидетельства насильственных намерений. Педагогам нужны новые инструменты, которые помогут идентифицировать учащихся до того, как они станут угрозой. Это означает недопустимость неправомерного наказания учеников, находящихся в кризисной ситуации, исключением из школы или уголовным обвинением – то есть теми мерами, которые могут усугубить кризис и увеличить претензии к учебному заведению».

Наивно верить в то, что ужесточение есть средство против жестокости. Что насилие может прервать насилие, или, тем более, отучить от него. В превенции школьной стрельбы вообще не должно быть полиции – это дело педагогики, психологии и культуры. Это трудно, долго, дорого. Это не очень заметно для обывателя, который любит показуху из резких и наглядных «мер» властей – на такой запрос власти, собственно, и отвечают формальной, но эффектной закруткой гаек. Публика в таких случаях сама заказывает всякий силовой цирк, это двустороння история, тут без иллюзий. Но все это делает только хуже.

[FreeLSD]

Наивно верить в то, что ужесточение есть средство против жестокости. Что насилие может прервать насилие, или, тем более, отучить от него. В превенции школьной стрельбы вообще не должно быть полиции – это дело педагогики, психологии и культуры. Это трудно, долго, дорого. Это не очень заметно для обывателя, который любит показуху из резких и наглядных «мер» властей – на такой запрос власти, собственно, и отвечают формальной, но эффектной закруткой гаек. Публика в таких случаях сама заказывает всякий силовой цирк, это двустороння история, тут без иллюзий. Но все это делает только хуже.

 

 

:bravo:

 

О чем я тут и не только я писал. Люди ждут волшебной таблетки, как и в любом другом случае, а их нет. Изменения в правильную сторону - долгая, упорная и незаметная общая работа.

Вместо этого - поиск виноватых, стремление переложить ответственность, "надо срочно что-то делать" и всё как обычно, в общем. Накажу невиновных, награжу непричастных и все успокоятся до следующего раза.

[NeBarbi]

:bravo:

 

О чем я тут и не только я писал. Люди ждут волшебной таблетки, как и в любом другом случае, а их нет. Изменения в правильную сторону - долгая, упорная и незаметная общая работа.

Вместо этого - поиск виноватых, стремление переложить ответственность, "надо срочно что-то делать" и всё как обычно, в общем. Накажу невиновных, награжу непричастных и все успокоятся до следующего раза.

 

Скажу так, по роду занятий на закрытых конференциях эта тема давно обсуждается , но она, конечно, не в коня корм, наши чинуши и на полпроцента ее не берут, даже когда им высылают бесплатные приглашения. Исследований за 25 лет стрельб полно! Все давно задокументировано, только кому это нужно.

Одно из главных- валят на психиатров , вот бы их всех повесить, ага... Только исследования говорят о том, что настоящие психопаты ( 1-2 %) этого не совершают , а дебют психоза , как в этом случае , выявить невозможно. И да, они сильно фонят в школах и в семье, но структура разрушена лет как 30 назад и их агрессию пассивную никто не отслеживает. И я полностью согласна с JBN в этом вопросе , семья только может отследить сейчас.

У стрелка , сколько бы не говорили, чтоэнцефалопатия - фигня- не фигня она в 19 лет с головными болями неясной этиологии и РЕЗКОЙ сменой поведения. Просто всем было наплевать. А это, да, могло стать причиной.

[Инквизитор]

Наивно верить в то, что ужесточение есть средство против жестокости. Что насилие может прервать насилие, или, тем более, отучить от него. В превенции школьной стрельбы вообще не должно быть полиции – это дело педагогики, психологии и культуры.

Джемс, прости. Вы до этого еще не развились, а мы это уже просрали (случись такое в нашей школе когда я учился - это было бы ЧП мирового масштаба) и теперь радостно бежим по вашему пути.

[Odin]

Скажу так, по роду занятий на закрытых конференциях эта тема давно обсуждается , но она, конечно, не в коня корм, наши чинуши и на полпроцента ее не берут, даже когда им высылают бесплатные приглашения. Исследований за 25 лет стрельб полно! Все давно задокументировано, только кому это нужно.

Одно из главных- валят на психиатров , вот бы их всех повесить, ага... Только исследования говорят о том, что настоящие психопаты ( 1-2 %) этого не совершают , а дебют психоза , как в этом случае , выявить невозможно. И да, они сильно фонят в школах и в семье, но структура разрушена лет как 30 назад и их агрессию пассивную никто не отслеживает. И я полностью согласна с JBN в этом вопросе , семья только может отследить сейчас.

У стрелка , сколько бы не говорили, чтоэнцефалопатия - фигня- не фигня она в 19 лет с головными болями неясной этиологии и РЕЗКОЙ сменой поведения. Просто всем было наплевать. А это, да, могло стать причиной.

 

Все прекрасно, ок. Вспоминаем Чикатило и прочих головорезов. Сильно семья знала об их наклонностях? Уно бомбер, об этом чуваке и его действиях семья узнала толь по подчерку.Прекраснейшие граждане, переводили старушек и слушающие своих жен. Задача спецов психиатров их отловить ну или такие психиатры Затык системы угу, что психиатр не видит всей медкарточки пОциента. Но права личности, ж сцуко. И да, почитайте интервью педагогов этого стрелка, прекрасный ребёнок без агрессии. И сколько пачек стрелков? Вангую, что на количество стрельб, я вам столько же приведу серийников и прочих психов. Стрелки тоже самое по сути, один решил трахнуть мертвую шалаву, другой в чуть больше масштабе резвится решил, только орудие он купил воспользовавшись косяком медосмотра и системы. Для экскурса исключение только Зодиак, кого не смогли вычислить профи, а не слет любителей психологии. И да, пообщайтесь с силовиками, при рассово верном медосмотре, башню эцефолограммой сканируют. Ну и да, халатные медики тут не причем, бгг.

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Odin

[FreeLSD]

Чикатило убивал в школе? Он пользовался огнестрелом?

 

Речь не о маньяках же, которые были, есть и будут. Это совсем отдельная история.

[_sv_]

Речь не о маньяках же, которые были, есть и будут. Это совсем отдельная история.

И какая же принципиальная разница между одним и другим?

[Odin]

Чикатило убивал в школе? Он пользовался огнестрелом?

 

Речь не о маньяках же, которые были, есть и будут. Это совсем отдельная история.

 

Ок. Вы нарушаете формальную логику. Ружжо создано для убийства, это предназначение этого предмета. Кухонный хлеборез, как и авто создано для другого. Не надо науку к х**ям сводить. Концептуально, чем отличает посыл Чикатило к миру трахая жмуров по одной или посыл такой же е***нашки от убийства оптом? Это про криминальную психиатрию. Тут ужесточение направлено на не допуск в руки Чикатило реактивного огнемета, условно. Минимизация жертв от ипанько. Я вам не зря Уно бомбер а в пример привел, чел прекрасно юзал свободную продажу пороха

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Odin

[Odin]

И какая же принципиальная разница между одним и другим?

 

Ну дык, мотив. Один себя считал чистищиком от блуда, второй богом. Разницы 0

[FreeLSD]

Разница принципиальная. Маньяк убивает из удовольствия, это для него наркотик. Он не собирается сдаваться или самоубиваться. Наличие или отсутствие доступа к оружию для него неважно. Он убивает не массово. Не только мотив - все разное. Колумбайнеры - из ненависти, они стремятся убить как можно больше за один раз, часто вместе с собой, больше чем на одну акцию в любом случае не рассчитывают. Все разное, вот вообще - причины, поведение, методы борьбы.

[JBN]

Явление скорее схоже с терроризмом. Террорист-смертник действует из ненависти... классовой(это специально Таракана подколоть :) ) или скажем религиозной. Террорист слаб и по другому ничего сделать не способен. Разница лишь в том что объект его ненависти шире чем у этих школьников... но принцип миросозерцания и действий тот же.

[Bear]

«Я сказала: «Немедленно все по кабинетам! В школе нападение!»: большое интервью директора гимназии №175

[NeliyZar]

И какая же принципиальная разница между одним и другим?

В том, что как бы это дико не звучало, но серийные маньяки, живущие в обществе обычной жизнью и развлекаясь и удовлетворяя себя убийствами с точки зрения психиатрии ВМЕНЯЕМЫЕ.

Есть такое понятие: как отдавал отчет своим действиям и действовал осознанно, понимая, что совершает убийство.

А мы говорим сейчас о поехавшей кукухе. И да, дебют психзаболевания действительно никто не может предугадать. Кто то в уголке мычать начнет и голову руками накрывать, а кто то в своей мании услышит голоса УБЕЙ.

 

[Таракан]

NeliyZar, а чёй-то за 70 лет советской власти \это чтобы JBNа подколоть\ во время дебютов психозаболевания новоявленные психи не ходили в школы детей убивать?

[Odin]

Разница принципиальная. Маньяк убивает из удовольствия, это для него наркотик. Он не собирается сдаваться или самоубиваться. Наличие или отсутствие доступа к оружию для него неважно. Он убивает не массово. Не только мотив - все разное. Колумбайнеры - из ненависти, они стремятся убить как можно больше за один раз, часто вместе с собой, больше чем на одну акцию в любом случае не рассчитывают. Все разное, вот вообще - причины, поведение, методы борьбы.

Да вы чё? Не помню ФИО чела из Австрии, который чпокал малолетку на протяжении 8 лет у себя в подвале. Когда понял, что та сбежала, кинулся под поезд. Судебная психиатрия прекрасно воссоздаёт посмертные портреты, если чё. (Зассал расплаты и ответственности)

И потом, эндорфин и прочее можно словить от разных действий.

[Odin]

NeliyZar, а чёй-то за 70 лет советской власти \это чтобы JBNа подколоть\ во время дебютов психозаболевания новоявленные психи не ходили в школы детей убивать?

 

Да ладно? погрузитесь в тему. Если вам об этом не писали Советские газеты, это не значит, что в СССР в учреждениях, относящихся к сфере образования не чудили социопаты и прочее отребье.

Начните, емним с виничевского. Да в школу не заходил, рядом тусил... Хотя из архивов сложно понять. А тут прогресс и цивилизация. Хотя сву в советских школах ипанько первый раз йобнули емнип в 50 годах. А сейчас люди стали жить лучше, богаче, доступ к литературе открыт. Я извиняюсь, но раньше книжки в библиотеках со всякими нищтяками подрывного дела выдавались только отдельным людям, даже специальный штамп стоял.

Изменено 14 мая, 2021 пользователем Odin

[Таракан]

Вы возможно не поверите, но когда я писал свое предыдущее сообщение я знал, что в первом же ответе на него будет: "просто об этом не писали советские газеты". Я еще подумал, может написать, что это обязательно случится и запринтскринить. Ну типа, глядите, я ванга))

Если вы достаточно погрузились, скока-скока там таких случаев за 70 лет? А в послевоенные годы, когда оружие валялось в каждом лесочке и на кучах с металлоломом? Когда взрывчатка была в каждом дворе?

Ведь, если верить современным СМИ, все были недовольны системой! Тюрьма народов - это вам не хурма собачья!

Ну так скока? Два случая? Три?

В асашай это статистика за день.

 

Так что.... не надо лохматить бабушку.

И еще. Мне кажется вы в теме. Так вам ли не знать, что общественности доводится до сведения только НУЖНАЯ официальная информация. Дабы лишний раз не теребить.

[Odin]

Таракан, лично вы мне симпатичны. Вот предлагаю рандеву в Бегемоте в конце месяца опрокинуть пива. Ещё раз повторю, в пиндосиях раньше появился свободный доступ к ружжу. У нас позже. Мы по способам просто их догоняет, не более.И вот этот доступ играет роль в массовости убийств. Хотя и были терракты в СССР и прочее. Мы европеоиды как и они, концептуально не отличаемся. Я за что призываю, давайте учиться на ошибках других.

[Ta.]

если верить современным СМИ, все были недовольны системой! Тюрьма народов

Это если верить современным СМИ. И то далеко не все.

[Ta.]

Вассерман про Казань (с привязкой по времени).

[Odin]

Это если верить современным СМИ. И то далеко не все.

 

Здесь другое, нафиг плодить идеи. Если раньше было проще запретить бумагу, то сейчас цифру фиг остановишь. Получите-распишитесь.

[NeliyZar]

NeliyZar, а чёй-то за 70 лет советской власти \это чтобы JBNа подколоть\ во время дебютов психозаболевания новоявленные психи не ходили в школы детей убивать?

А вы в этом так уверены? В СССР и самолеты не взрывались и не падали, не было крушений поездов, и автобусы со всеми пассажирами не падали. Была эра благоденствия и спокойствия. ТО где по падали самолеты и поезда, и стреляли где то, но в СССР даже маньяков не было и все было радостно и красиво. Включишь вечером, программа Время на все времена и каналы одна, и рассказывают людям как хорошо в стране советской живется, сколько где намолотили, на сколько план по плавке выполнили и все тому подобное. Конечно хорошо мы жили. Меньше знаешь- крепче спишь... Девиз СССР.