Россия сегодня и завтра

[_sv_]

Хотя конечно удивительно что генлана и зонирования у вас нету.

Видимо все таки есть? :)

О!!! А вот здесь точно крымская специфика.

Вопросы землеотвода с незапамятных времён решались в закрытом кругу избранных. План, конечно существует. Но работа с ним совершенно непрозрачна. Вносимые модификации ни с кем не обсуждаются. И работа общественного совета тоже в большей степени - формальность. Там обязательно будет кучка людей, которая продавит нужное решение. Помните случай с Глебом Клубничкой? Это же не случайное событие. Беда в том, что местные власти на место этого найдут замену этому персонажу. В результате общественный совет утвердит изменения к плану, принятому неделю назад без всяких проблем.

[taktoryadom]

К прочему добавлю, что обычно быстро растут города, где люди собираются работать. Это важно, ибо влечет за собой движение денег, что в нашем, крымском, случае отсутствует (увы, санкции), стало быть весь(ладно 90%) приток жителей -это не работники, а трутни. И толку от них для бюджета ноль. Разве что в магазин принесут копеечку.

[FreeLSD]

Для решения вопроса с пробками много не надо. Необходимо наладить работу общественного транспорта + вырезать карманы на остановках. Что бы троллейбус или маршрутка не закрывала единственную полосу движения. Ну и еще весь центр сделать платной парковкой. Это вызывает бурю неудовольствия у водителей ибо машина есть, а пользоваться ею не получается. Но пробки исчезают моментально.

Проблема общественного транспорта простая? Ну может, для кого-то где-то... Когда который год одни и те же вопросы - например, о нелегальных перевозках - поднимаются ежемесячно и решаются примерно никак, то поневоле задумаешься, что подвиги Геракла по сравнению - пустячок

[JBN]

К прочему добавлю, что обычно быстро растут города, где люди собираются работать. Это важно, ибо влечет за собой движение денег, что в нашем, крымском, случае отсутствует (увы, санкции), стало быть весь(ладно 90%) приток жителей -это не работники, а трутни. И толку от них для бюджета ноль. Разве что в магазин принесут копеечку.

У меня слов нету. Т. е. то что к вам приезжают люди, которые полностью состоялись в жизне передали дела детям а к вам едут тратить те деньги с ренты что получают с капиталов тут, это трутни? Я подозреваю что с пртраченеыми деньгами в экономику вашего региона вы трутен в сравнении с этими людьми.

У меня уже реально слов нету.

---

Больше того, я подозреваю, что ваш доход за всю жизнь не сопостовим с влажениями в экономику региона некоторых из тех товарищей которых вы трутнями назвали. :). В магазине немного оставят.. ну да, немного. :)

[JBN]

О!!! А вот здесь точно крымская специфика.

Вопросы землеотвода с незапамятных времён решались в закрытом кругу избранных. План, конечно существует. Но работа с ним совершенно непрозрачна. Вносимые модификации ни с кем не обсуждаются. И работа общественного совета тоже в большей степени - формальность. Там обязательно будет кучка людей, которая продавит нужное решение. Помните случай с Глебом Клубничкой? Это же не случайное событие. Беда в том, что местные власти на место этого найдут замену этому персонажу. В результате общественный совет утвердит изменения к плану, принятому неделю назад без всяких проблем.

Я не знаю кто такое этот клубника, я почитаю о чем речь.

[taktoryadom]

Не надо передергивать. Это значит, что люди, для которых строится это жилье (и не надо придираться, да, не только для них, но процентов на 80) ничего не принесут в экономику Крыма.

И никаким образом я не собиралась оскорблять заслуженных тружеников. Они честно выполнили свой трудовой долг.

Но и закрывать глаза на то, что формирующийся пансионат для престарелых и обеспеченных может быть НЕ дотационным не стоит

[taktoryadom]

с влажениями в экономику региона некоторых из тех товарищей которых вы трутнями назвали.

Меня оставим, если Вы не против.

Я не богатый человек. Но про вложения в "экономику региона" людей, покупающих квартиры в многоэтажках хотелось бы попонятней

[JBN]

Не надо передергивать. Это значит, что люди, для которых строится это жилье (и не надо придираться, да, не только для них, но процентов на 80) ничего не принесут в экономику Крыма.

И никаким образом я не собиралась оскорблять заслуженных тружеников. Они честно выполнили свой трудовой долг.

Но и закрывать глаза на то, что формирующийся пансионат для престарелых и обеспеченных может быть НЕ дотационным не стоит

:) А 80 процентов вы как посчитали? Ну да ладно справедливости ради, я не знаю никого кто купил бы квартиру или дом в вашем городе. Я например приезжать к вам не собираюсь, климат не подходит, но купил несколько 'саклей' в Ялте... как то там вроде смысла больше. Кто и чего берет в Симфе... не знаю. Ну наверно кто то находит смысл. Не зачесывайте всех под одну гребёнку.. тоже мне, трутней нашли.

Меня оставим, если Вы не против.

Я не богатый человек. Но про вложения в "экономику региона" людей, покупающих квартиры в многоэтажках хотелось бы попонятней

Ещё раз не знаю.

Но может быть люди понимают что то чего по старости и скудоумию не понимаю я.

[Ta.]

Проблема общественного транспорта простая? Ну может, для кого-то где-то...

В моем городе полторы улицы (так шутят местные, это главные улицы). Они во все времена были дико перегружены. Эти полторы поделили: движение на них односторонее, на одной в одну сторону, на другой - в другую. Казалось, расширить их невозможно, но расширили! За счет деревьев вдоль дороги, усечения тротуаров, а кое-где сноса мешающих хибар. Сделали автобусную выделенную полосу, по ней разрешено ездить такси и маршруткам, которые имеют номер на желтом фоне и гайцы их не тормозят. Сделали "остановочные карманы", убрали троллейбусы. Сделали многоуровневые развязки, кстати, иногда тоже за счет сноса старой застройки. Закончили объездную дорогу, сейчас грузового транспорта в городе нет совсем. Такси очень много! По звонку приезжают за 5-10 минут, а то и сразу. Порой на такси получается намного быстрее, чем на своей машине и.... дешевле!

Конечно, это не решило проблему полностью и пробки в час пик бывают, но объехать их помогают Яндекс-пробки. И в сравнении, что было раньше и как стало сейчас - небо и земля! Хотя на первый взгляд тоже казалось, что исправить невозможно.

Все это за 10-15 лет. Начал Собянин, за что его до сих пор все поминают только добрым словом (москвичей прошу не суетиться и не бросаться тапками).

[_sv_]

С какого перепугу стало проблемой застройщиков? Генплан? Сроки?

Это стало проблемой не застройщиков (у них как раз проблем никаких нет), а жителей. Случилось это с тех пор, как местные власти в паре с Киевом поняли, что за землю в Крыму можно получать а-а-а-ахрененные деньги. Потом пришло осознание, что один и тот же участок можно продать 10 раз. Старожилы пускай уточнят когда это произошло, но я бы сказал, что это 1994-й год. По мере развития событий, нарушения закона становились всё серьёзнее, а лишенцы (ведь землю у кого-то отбирали) получали отступных всё меньше.

 

Лидеры крымских татар, к примеру, костьми легли, но не дали подсчитать число соплеменников. Если бы это произошло, то кто-то смог бы сказать "вам нужно 100 участков? вот вам. и больше не будете ущемлёнными". Но было удобно вытребовать 100 участков, затем объединить их в 10 больших, продать значительно дороже и опять требовать 100.

 

Киевские, днепетровские, донецкие и все остальные придя к власти, приезжали в Крым с идеей навести порядок, а уезжали с наделом. Ради этого расформировывали заповедники, а затем возвращали их назад. Всего-то и делов, что в этот период кто-то успевал оформить себе участочек и начать строить домик. В центре заповедника. После этого оставался выбор либо выкупить у владельца участок с домом, либо разрешить владение.

 

Потом варианты стали хитрее. Вместо того, что бы прямо расформировывать, регистрационные документы стали терять, а потом находить. Частные постройки на территории Ботанического Сада появились именно таким образом. Выкрали весь кадастр города Ялты, затем частично восстановили (с запрограммированными ошибками) и построили дома. После этого кадастр "нашли" и вернули часть территории Саду.

 

Местная братва не гнушались ни чуть не меньше залётных. Все плевали на какую-то хрень типа Генплана. Все строили как хотели, а затем каким-либо образом узаконивали событие. Кто как мог. Хотя многие вообще плевали на необходимость проводить документы. Считали, что при "этих" будет дорого, а придут "другие" и там будет дешевле.

 

А беда в том, что у власти сейчас _ровно_ те люди и те же группы, которые выстраивали эту систему (хотя она далеко не единственная). Поэтому слабо верится, что правила изменились. Более того - слишком уж много признаков обратного.

 

Вообще же обратная сторона этого события такова: в судах на один и тот же участок претендовали по 5-7 лиц, у каждого из которых документы имели те или иные нарушения. И судам приходилось отдавать предпочтение тому, у кого нарушений меньше. : )

[JBN]

В моем городе полторы улицы (так шутят местные, это главные улицы). Они во все времена были дико перегружены. Эти полторы поделили: движение на них односторонее, на одной в одну сторону, на другой - в другую. Казалось, расширить их невозможно, но расширили! За счет деревьев вдоль дороги, усечения тротуаров, а кое-где сноса мешающих хибар. Сделали автобусную выделенную полосу, по ней разрешено ездить такси и маршруткам, которые имеют номер на желтом фоне и гайцы их не тормозят. Сделали "остановочные карманы", убрали троллейбусы. Сделали многоуровневые развязки, кстати, иногда тоже за счет сноса старой застройки. Закончили объездную дорогу, сейчас грузового транспорта в городе нет совсем. Такси очень много! По звонку приезжают за 5-10 минут, а то и сразу. Порой на такси получается намного быстрее, чем на своей машине и.... дешевле!

Конечно, это не решило проблему полностью и пробки в час пик бывают, но объехать их помогают Яндекс-пробки. И в сравнении, что было раньше и как стало сейчас - небо и земля! Хотя на первый взгляд тоже казалось, что исправить невозможно.

Все это за 10-15 лет. Начал Собянин, за что его до сих пор все поминают только добрым словом (москвичей прошу не суетиться и не бросаться тапками).

Хе-хе... легендарные развязки Тюмени на которых не местный заблудиться в уровнях и зигзагах и умрёт от голода и жажды прежде чем выход найдёт.)))

[_sv_]

Я не знаю кто такое этот клубника, я почитаю о чем речь.

Нечего там читать.

 

Смысл в том, что при голосовании решения совета принимаются простым большинством. Имея 20-30-40% "своих" людей в толпе ты либо продавишь "своё", либо заблокируешь "чужое". Поэтому в общественных советах можно встретить всяких клоунов. Каждое такое место это основание для торга с застройщиками.

 

Этот Клубничка вообще никакого отношения с Симферополю и Крыму не имеет, но в совет попал. Хотя это просто местные власти зарвались. На его место 100% сел(а) личность, лояльная председателю.

[Ta.]

Хе-хе... легендарные развязки Тюмени на которых не местный заблудиться в уровнях и зигзагах и умрёт от голода и жажды прежде чем выход найдёт.)))

Да ладно вам! :D Везде есть указатели. И навигатор вам на что?! ;)

Заблудиться можно в любом незнакомом городе. Например, у нас нет трамваев и, приезжая в Екб (почему-то туда тюменцы ездят чаще всего, до Омска дальше), это непривычно-затруднительно.

[_sv_]

Проблема общественного транспорта простая?

Как много городов, не столкнувшихся с этой проблемой? Она может быть и не простая, но методы решения уже давно известны. Ничего нового там не придумать. Только бери по кальке "решение №3 и №7".

 

вопросы о нелегальных перевозках поднимаются ежемесячно

Я искренне верю, что причиной этого является боязнь социального напряжения в регионе. Вы же сами знаете кто держит маршрутки. Все эти люди останутся без работы, а больше они ничего не умеют. Хотя как по мне, так карманы для общественного транспорта дали бы огромный эффект.

[JBN]

Да ладно вам! :D Везде есть указатели. И навигатор вам на что?! ;)

Заблудиться можно в любом незнакомом городе. Например, у нас нет трамваев и, приезжая в Екб (почему-то туда тюменцы ездят чаще всего, до Омска дальше), это непривычно-затруднительно.

Я часто к вам езжу... раз в месяц примерно. Когда эти развязки отгрохали, пипец как сложно было. :) Это уж потом привык.

Омск я как то всегда считал умирающим городом, мельчает и деградирует уже сколько лет, чего там делать? :)

Если есть ребята из Омска... то это моё личное субъективное мнение, возможно не имеющее никакого отношения к действительности. :)

--

Ладно... это возможно предвзятое отношение к Омску... ну не нравиться он мне... ничего не могу с собой поделать. :)

[serega99]

В результате общественный совет утвердит изменения к плану, принятому неделю назад без всяких проблем.

вы путаете красное с мягким

общественный совет никоим образом не может что либо утверждать, и уж тем более градостроительные документы

 

так для справки, не лично форумчанину _sv_

любой градостроительный документ подлежит обязательному рассмотрению на публичных слушаниях или общественных обсуждения, одобрению на них и только после завершения это процедуры местная администрация имеет право отправить такой документ в соответствующий местный совет (городской совет Симферополя), где его будут рассматривать как юристы на соблюдение процедуры подготовки, так и Ваши депутаты, как в инициативном порядке, так и в составе соответствующей комиссии по градостроительству и землепользованию. Кроме прочего, такой документ перед вынесением обязательно направляют на согласование (как и любой другой нормативный акт ОМС) в прокуратуру соответствующего уровня

и только после все этого Ваши депутаты на заседании сессии принимают решение об утверждении или об отклонении и направлении этого документа на доработку

 

скажите, а как давно кто то участвовал в публичных слушаниях? а предложения к проекту Генплана направляли в администрацию, для учета Вашего мнения? а наказ своему депутату по поводу Генплана давали? а обращались в прокуратуру за защитой своих прав, которые были нарушены в следствии утверждения генплана (не предусмотрены парки, не решены транспортные вопросы и т.д., т.к. у нас ведь по Конституции "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства")?

[_sv_]

так для справки

Дело не в этом. Вы берёте сегодняшние правила и распространяете их на события в прошлом. Всего-то и надо, что посмотреть как давно введены указанные вами правила и, главное, как они реализуются на практике.

 

P.S.

Что же касается меня лично, то я очень далеко от Крыма.

[_sv_]

К слову о том, что такое "общественные советы, планы и сроки" в Крыму.

Просто в пример.

К сведению.

 

Это всё, что надо знать про Генплан(ы), советы и всё остальное.

[kot_obormot]

Если кто ещё не понял - Крым продолжают дерибанить все те же лица.

[Ta.]

Крым продолжают дерибанить все те же лица.

Разве их назначают? Или выбирают на местных выборах? (не сарказм)

Если выбирают, то кто виноват в том, что "все те же лица"?

[_sv_]

Разве их назначают?

Да. Назначают.

 

Или выбирают на местных выборах?

Да. Выбирают.

 

Беда демократии в том, что хрен поймёшь кто виноват. Вот при диктатуре всё просто. Там во всём виноват царь. Потому, что больше никого другого нет. А при демократии тебе все говорят "так народ хотел". Ты потом днем с огнём ищешь где же тот народ, что захотел ТАКОЕ. Ни одного нет, а ТАКОЕ уже есть.

 

Просто правилам противостоят люди, которые 30 лет успешно бегали от жён, бандитов, прокуратуры, милиции, налоговой, кредиторов, банков и хрен знает кого еще.

[Neinsager]

Такого мира, где 40 минут равны трем часам еще не придумали

Не равны, а эквивалентны ;)

Поясню — многие симферопольцы помнят не такие уж давние времена (буквально 10 лет назад), когда на машинке из одного конца города в другой конец можно было доехать за 20 минут, причем даже утром в «час пик». В Москве же это — час-полтора в нормальном раскладе.

Соответственно — сейчашние наши 30–40 минут (если повезёт) вполне канают за московские 2–3 часа.

 

P.S. Сегодня с удивлением обнаружил, что на метро из Некрасовки в Бутово ехать ажно полтора часа...

[mas]

Schwein, Ха.. от Королева до Рассказовки за 1 час 50 минут..)))

[Neinsager]

mas

Ну так по МКАДу, а не через город ;)

[JBN]

...

скажите, а как давно кто то участвовал в публичных слушаниях? а предложения к проекту Генплана направляли в администрацию, для учета Вашего мнения? а наказ своему депутату по поводу Генплана давали? а обращались в прокуратуру за защитой своих прав, которые были нарушены в следствии утверждения генплана (не предусмотрены парки, не решены транспортные вопросы и т.д., т.к. у нас ведь по Конституции "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства")?

Отрадно все же, что разговор мы начали с сусликов кукурузников, и заявлений что необходимо оставить аэропорт в центре, потому что в Дубае так... и постепенно пришли вот к таким вопросам.

Это очень хорошо и внушает оптимизм.