Россия сегодня и завтра

[NeBarbi]

- В Екатеринбурге на заводе «Уралэлектротяжмаш» начали сокращать пожилых рабочих. В Екатеринбурге на заводе с 86-летней историей «Уралэлектротяжмаш» начали сокращать пожилых рабочих, сообщили «URA.RU» сотрудники предприятия. По словам источников, руководство объясняет начавшийся процесс «оптимизацией», но заводчане связывают происходящее с пенсионной реформой.

 

- Как рассказал собеседник «URA.RU», на заводе под сокращение попали мужчины в возрасте около 55 лет. Точное количество людей, которые могут лишиться работы, источник назвать не смог. Он заметил, что увольняемым предлагают выплаты за два месяца.

https://zergulio.livejournal.com/5858704.html

У нас на одном крупном и доходном государственном предприятии это начали проворачивать уже две недели назад . Уволить всех дам , которым около 50- вот такую задачу поставили перед моей знакомой , из-за чего она заработала почти невроз, поскольку , бабы не дуры , понимают, что с ними проворачивают , а стрелочник всегда найдется.

[NeliyZar]

У нас на одном крупном и доходном государственном предприятии это начали проворачивать уже две недели назад . Уволить всех дам , которым около 50- вот такую задачу поставили перед моей знакомой , из-за чего она заработала почти невроз, поскольку , бабы не дуры , понимают, что с ними проворачивают , а стрелочник всегда найдется.

Вот ничо не могу с собой поделать. Да, можно отмолчаться, типа все гады, чего творят и на всеобщей волне, но..

Лично для меня не все так однозначно.

Там где я работаю сейчас это крупная коммерческая корпорация, часть с иностранным капиталом и естественно с новомодным маркетингом, ни разу не совок, хотя никуда от него не денешься, некий популизм все равно есть. Лично мне это наблюдать смешно, но я понимаю. что корпорация совсем не против поэксплуатировать совдеповские некоторые принципы, ибо большевики тоже не дураки, социальная инженерия всегда пользуется спросом, главное правильную оболочку создать. Так вот к чему все это... Лично я понимаю, что на том месте, где я сейчас, я возможно и не смогу досидеть, просто потому, что у компании есть KPI, не выполняя которые я не буду соответствовать требованиям занимаемой должности. И вот этой корпорации будет глубоко пофиг сколько мне осталось до пенсии. Меня или будут подводить под статью, дабы избавиться от не эффективного работника или капать на моск, заставляя "добровольно" уволится.

И я к этому отношусь нормально.

Просто потому, что я сама когда то из своего кармана платила людям ЗП, и не хотела бы платить тому, кто просто создает видимость бурной деятельности.

[NeBarbi]

Вот ничо не могу с собой поделать. Да, можно отмолчаться, типа все гады, чего творят и на всеобщей волне, но..

Лично для меня не все так однозначно.

Там где я работаю сейчас это крупная коммерческая корпорация, часть с иностранным капиталом и естественно с новомодным маркетингом, ни разу не совок, хотя никуда от него не денешься, некий популизм все равно есть. Лично мне это наблюдать смешно, но я понимаю. что корпорация совсем не против поэксплуатировать совдеповские некоторые принципы, ибо большевики тоже не дураки, социальная инженерия всегда пользуется спросом, главное правильную оболочку создать. Так вот к чему все это... Лично я понимаю, что на том месте, где я сейчас, я возможно и не смогу досидеть, просто потому, что у компании есть KPI, не выполняя которые я не буду соответствовать требованиям занимаемой должности. И вот этой корпорации будет глубоко пофиг сколько мне осталось до пенсии. Меня или будут подводить под статью, дабы избавиться от не эффективного работника или капать на моск, заставляя "добровольно" уволится.

И я к этому отношусь нормально.

Просто потому, что я сама когда то из своего кармана платила людям ЗП, и не хотела бы платить тому, кто просто создает видимость бурной деятельности.

А почему квалифицированные сотрудники в 48 с опытом не выполняют КПД - кпи корпорации? Это самые ценные сотрудники-у них ни декретов ни больничных . В моей частной фирме они , наоборот, самые ценные.

[Advoc@te]

В моей частной фирме они , наоборот, самые ценные.

Да у вас всё не как у людей.

[NeBarbi]

Да у вас всё не как у людей.

Мы стараемся быть в противофазе. Жить то хочется нормально. Есть комментарии по контексту? Я не представляю, зачем увольнять юристов, бухгалтеров, любых управленцев , узких специалистов в своей деятельности, если им " под 50".Это самые классные , опытные и устойчивые работники. Соглашусь, что нужно менять кассира и продавца .Хотя, нет, я знаю одну продавщицу в керченском " Сельпо", ее перевели на должность уборщицы, ей 75, но продает она лучше, чем девочки со смартфонами, создающие видимость работы. Пока она протирает полки, покупатели получают настоящее обслуживание клиента.

[Advoc@te]

Я не представляю, зачем увольнять юристов, бухгалтеров, любых управленцев , узких специалистов в своей деятельности, если им " под 50".Это самые классные , опытные и устойчивые работники.

После 50-55 у работников умственных профессий происходит деградация мозговой деятельности.

[NeliyZar]

Я не представляю, зачем увольнять юристов, бухгалтеров, любых управленцев , узких специалистов в своей деятельности, если им " под 50".

Еще раз уточняю именно по своему посту, что не всегда критерий это возраст. Иногда возраст может быть реально помехой если работа довольно напряжна. Лично у нас не возраст критерий, у меня рук. группы сейчас пенсионерка, но такая бодрая дама, продлили с ней контракт и не икнули. Но для не как и для всех остальных действует KPI, группа его не сделает и ее точно так же попросят, как и любого другого сотрудника, не зависимо от его возраста.

Просто потому, что корпорация дает нагрузку на грани возможного, стараясь выжать с сотрудника максимум, при той ЗП, что они платят. И все.

Нам открытым текстом говорят, что никого из нас на работе не держат. ХендХентер вам в помощь, если мы начинаем чем то возмущаться.

Мол работодатель ставит _такую задачу за такую ЗП. Или выполняй, или отойди и не мешай. И с возрастом эти задачи выполнять будет сложнее.

[NeBarbi]

После 50-55 у работников умственных профессий происходит деградация мозговой деятельности.

Если они не принимают ЗГТ, тестостерон и не на контроле у эндокринолога-да. При нормальной поддержке- это самый продуктивный возраст.

[NeBarbi]

Еще раз уточняю именно по своему посту, что не всегда критерий это возраст. Иногда возраст может быть реально помехой если работа довольно напряжна. Лично у нас не возраст критерий, у меня рук. группы сейчас пенсионерка, но такая бодрая дама, продлили с ней контракт и не икнули. Но для не как и для всех остальных действует KPI, группа его не сделает и ее точно так же попросят, как и любого другого сотрудника, не зависимо от его возраста.

Просто потому, что корпорация дает нагрузку на грани возможного, стараясь выжать с сотрудника максимум, при той ЗП, что они платят. И все.

Нам открытым текстом говорят, что никого из нас на работе не держат. ХендХентер вам в помощь, если мы начинаем чем то возмущаться.

Мол работодатель ставит _такую задачу за такую ЗП. Или выполняй, или отойди и не мешай. И с возрастом эти задачи выполнять будет сложнее.

Не знаю , где вы работаете, но я прекрасно знаю эти корпорации, в которых эй-чар контролирует даже ситуацию смерти близкого родственника, но служащий должен быть " на полном позитиве". И это ужасно, сочувствую.

[Gennadiy25]

Если они не принимают ЗГТ, тестостерон и не на контроле у эндокринолога-да. При нормальной поддержке- это самый продуктивный возраст.

 

Вряд ли. Думаю, намного раньше. Братья Райт, Менделеев, Перельман, Тьюринг, фон Нейман, Дейкстра, Нойс, Килби, Лебедев, Холлерит, Кошкин, Макиавелли, Эдисон, Люмьеры, Ньютон, Капица, Калашников, Кольт, Уайтхэд и многие-многие. Основные достижения в 30-40 лет, у кого-то чуть моложе, у кого-то чуть постарше. В совсем зрелом возрасте продолжали реально творить немногие.

 

У возрастных работников, как правило, отсутствует стремление к карьерному росту; как правило, отсутствует стремление к самосовершенствованию и саморазвитию; инициативность. И присутствует "докачиваться" далее по жизни на уже накопленном багаже, опыте.

И совершенно объективно многие современные компании это не устраивает. А еще и "профессиональное выгорание", "профессиональная деформация" и многое другое...

[kot_obormot]

Иными словами, люди, выполняющие свои должностные обязанности, но не желающие получать сверскилл (поскольку он уже достигнут), не желающие принимать участие в интригах в борьбе за "место", не желающие раздавать даром свои идеи в компаниях не нужны.

Нужны наивные "вечные студенты", которые готовы творить глупости, но ради "движухи" в компании? В такой компании нормальным, серьезным профессионалам делать нечего.

[NeBarbi]

Вряд ли. Думаю, намного раньше. Братья Райт, Менделеев, Перельман, Тьюринг, фон Нейман, Дейкстра, Нойс, Килби, Лебедев, Холлерит, Кошкин, Макиавелли, Эдисон, Люмьеры, Ньютон, Капица, Калашников, Кольт, Уайтхэд и многие-многие. Основные достижения в 30-40 лет, у кого-то чуть моложе, у кого-то чуть постарше. В совсем зрелом возрасте продолжали реально творить немногие.

 

У возрастных работников, как правило, отсутствует стремление к карьерному росту; как правило, отсутствует стремление к самосовершенствованию и саморазвитию; инициативность. И присутствует "докачиваться" далее по жизни на уже накопленном багаже, опыте.

И совершенно объективно многие современные компании это не устраивает. А еще и "профессиональное выгорание", "профессиональная деформация" и многое другое...

Путину 65, ничего, работает. Наверное, нужно уточнять, о каких специальностях идет речь, там где я работала и работаю, нафиг никому не нужен неопытный молодняк, но я и не " в продажах" и не в " менеджерах среднего звена". Вокруг меня люди за 40 с узким ремеслом в руках и вагоном опыта. Не они ищут работу, а наоборот. Их не то, что не уволят, их берегут. Но , да, если человек сидит в 50 расчетчиком в кадрах, ему лучше домой, конечно. Профвыгорание быстрее происходит сегодня у молодых, на мой взгляд. У них дети, сады, измены, разводы ,мало денег и нет жилья . А тем, кому за 40 однозначно полегче это выносить))).

[kot_obormot]

На минуточку! Если каждый из нас по первому чиху получал бы АДЕКВАТНОЕ лечение в короткое время - нет вопросов. А так - заболел - твои проблемы.

Это хорошо, когда есть страховая, которая действительно страховая. И можно быстро взять отгул или выходной и пойти к врачу по страховке (не путать с ОМС). И то время много уходит.

[Gennadiy25]

Путину 65, ничего, работает. Наверное, нужно уточнять, о каких специальностях идет речь, там где я работала и работаю, нафиг никому не нужен неопытный молодняк, но я и не " в продажах" и не в " менеджерах среднего звена". Вокруг меня люди за 40 с узким ремеслом в руках и вагоном опыта. Не они ищут работу, а наоборот. Их не то, что не уволят, их берегут. Но , да, если человек сидит в 50 расчетчиком в кадрах, ему лучше домой, конечно. Профвыгорание быстрее происходит сегодня у молодых, на мой взгляд. У них дети, сады, измены, разводы ,мало денег и нет жилья . А тем, кому за 40 однозначно полегче это выносить))).

 

Кажется, я довольно внятно написал - 30-40 лет. Это "неопытный молодняк"?

 

Наверное, нужно уточнять. Раз мы все вместе дружно пытаемся шагать в общество сферы услуг, а потом и в информационное общество, то активность, инициативность, креативность - будут играть все большую роль. Сам бизнес постоянно развивается, трансформируется.

Вы ведь в психологии лучше меня разбираетесь, такое понятие как "сопротивление изменениям" известно? Сам в нем ориентируюсь с точки зрения менеджмента. Установлено ведь очень давно, что основное сопротивление как раз и исходит от "зрелых", с "опытом". В России ведь в основном пытаются адаптировать американскую модель менеджмента.

 

Естественно, то, что вы даете работу возрастным, очень хорошо. Но из опыта местного (в г. Москва и области) часто заработная плата в таких местах ощутимо ниже, чем в тех местах, куда не удалось устроиться по возрасту.

[Gennadiy25]

Иными словами, люди, выполняющие свои должностные обязанности, но не желающие получать сверскилл (поскольку он уже достигнут), не желающие принимать участие в интригах в борьбе за "место", не желающие раздавать даром свои идеи в компаниях не нужны.

Нужны наивные "вечные студенты", которые готовы творить глупости, но ради "движухи" в компании? В такой компании нормальным, серьезным профессионалам делать нечего.

 

Где-то так я понимаю американскую модель менеджмента. Хотя и в японской модели никто не позволит останавливаться на достигнутом.

Зачем впадать в крайности по поводу "вечных студентов"??? Где вы видели, чтобы в объявлениях о вакансиях серьезных компаний не было указано "знание ..., умение ..., опыт работы от ... лет"?

[FreeLSD]

После 50-55 у работников умственных профессий происходит деградация мозговой деятельности.

Так-то оно так, вот только к нормальной работе это не имеет отношения. У молодёжи в этом отношении перед пенсионерами два основных преимущества: выше способность выдать сногсшибательный креатив (мало стереотипов) и способность выдерживать повышенную нагрузку. Но всегда ли это прямо лучше именно для работы? Можно привести аналогию со спортом: вряд ли вы знаете много спринтеров, пусть и любителей, в возрасте за 40. А марафоны люди и в 90 бегают.

Но то спорт, а то работа. На работе важно не рекорд установить раз в полгода, а размеренно и уверенно делать ежедневные задачи ("марафон") - а опыт тут обычно важнее, чем игра фантазии. Что же касается нагрузок, то, извините, если на работе вам регулярно приходится совершать подвиги умственного или физического плана - то на хрен такую работу! Это просто херовая организация процесса, так что на такой работе можно только здоровье потерять, а заработать все равно ничего не получится. Ну или патологическая жадность хозяев, что тоже повод забыть о них навегда.

Другое дело, если работа не требует особой квалификации. Тогда однозначно преимущество у молодёжи, которая себя ценить ещё не умеет (или не за что) и которым проще лапшу на уши вешать. Но опять же - вы именно о такой работе мечатете? "Обезьяньей" за копейки?

[Gennadiy25]

Это просто херовая организация процесса, так что на такой работе можно только здоровье потерять, а заработать все равно ничего не получится. Ну или патологическая жадность хозяев, что тоже повод забыть о них навегда.

Другое дело, если работа не требует особой квалификации. Тогда однозначно преимущество у молодёжи, которая себя ценить ещё не умеет (или не за что) и которым проще лапшу на уши вешать. Но опять же - вы именно о такой работе мечатете? "Обезьяньей" за копейки?

 

Чувствуется подход опытного человека))

Японцев с их канбанами сложно обвинить в херовой организации процессов, но по их понятиям человек должен с работы возвращаться выжатым, как лимон. Они ведь с уважением относятся к тем, кто спит в метро после работы, кто не отдыхает в отпуске годами. Может, я ошибаюсь?

 

Давайте не будем обсуждать отдельных профессионалов в какой-либо области с уровнем квалификации выше среднего, либо дефицитных специалистов.

[NeBarbi]

Кажется, я довольно внятно написал - 30-40 лет. Это "неопытный молодняк"?

 

Наверное, нужно уточнять. Раз мы все вместе дружно пытаемся шагать в общество сферы услуг, а потом и в информационное общество, то активность, инициативность, креативность - будут играть все большую роль. Сам бизнес постоянно развивается, трансформируется.

Вы ведь в психологии лучше меня разбираетесь, такое понятие как "сопротивление изменениям" известно? Сам в нем ориентируюсь с точки зрения менеджмента. Установлено ведь очень давно, что основное сопротивление как раз и исходит от "зрелых", с "опытом". В России ведь в основном пытаются адаптировать американскую модель менеджмента.

 

Естественно, то, что вы даете работу возрастным, очень хорошо. Но из опыта местного (в г. Москва и области) часто заработная плата в таких местах ощутимо ниже, чем в тех местах, куда не удалось устроиться по возрасту.

Нужно уточнять,действительно. 40 и 45- это как раз тот возраст, который скоро будут увольнять. 30-это, все таки, совершенно другая прослойка специалистов, она должна быть костяком предприятия. А молодняк послевузовский должен обучаться у мастеров , как раз им 40+. Возможно, у меня другой опыт. поскольку все коллективы , и которые я сама создавала, и в которых работала- это сугубо прикладное ремесло. Главбух, юрист, врач, специалист по реабилитации, строитель, капитан, повар, парикмахер и так далее- никак не нуждаются в степени " креативности , активности и инициативности", им вообще пофиг на это. Они углубляют свои знания каждый год, тем и ценны. Не широтой, а глубиной. А специалисты для роста активов фирмы- это ,да, молодые антилопы , бегущие вникуда .

[NeBarbi]

Что же касается нагрузок, то, извините, если на работе вам регулярно приходится совершать подвиги умственного или физического плана - то на хрен такую работу!

Ежедневно это делаю, иначе работать неинтересно, мозги закиснут и тут, обязательно, придет призрак профвыгорания.

[Ta.]

После 60 болячки появляются лавинообразно. Знаю по старшим коллегам.

Лавинообразно болячки появляются после 40. Поспрашивайте еще...

[NeBarbi]

Лавинообразно болячки появляются после 40. Поспрашивайте еще...

Я бы сказала, что сейчас и в 35 есть полные рухляди, а до 60 еще дотянуть нужно. Для женщин 40+ главрачом должен быть эндокринолог, тогда можно качественно жить. Но это вопрос другой темы.

[kot_obormot]

Лавинообразно болячки появляются после 40. Поспрашивайте еще...

Кто вел активный образ жизни, у того этот период не в 40. Проверено. Мне и спрашивать не надо - более 200 человек перед глазами.

[Gennadiy25]

Нужно уточнять,действительно. 40 и 45- это как раз тот возраст, который скоро будут увольнять.

 

Очень сильно сомневаюсь.

 

30-это, все таки, совершенно другая прослойка специалистов, она должна быть костяком предприятия. А молодняк послевузовский должен обучаться у мастеров , как раз им 40+. Возможно, у меня другой опыт. поскольку все коллективы , и которые я сама создавала, и в которых работала- это сугубо прикладное ремесло. Главбух, юрист, врач, специалист по реабилитации, строитель, капитан, повар, парикмахер и так далее- никак не нуждаются в степени " креативности , активности и инициативности", им вообще пофиг на это. Они углубляют свои знания каждый год, тем и ценны. Не широтой, а глубиной. А специалисты для роста активов фирмы- это ,да, молодые антилопы , бегущие вникуда .

 

Так тридцатилетних должно быть так же, как и других - процентов тридцать.

А так рассуждать - на кассу в супермаркет и в шестьдесят возьмут, согласен. А в крупную компанию на хорошие деньги всегда возьмут тридцатилетнего, а не "к пятидесяти". Это было и раньше.

 

Да, кстати, в Москве вообще люди намного больше и интенсивнее работают, чем в провинции. Ейск - такой же городок, как и ваши крымские. Автосервисы закрываются в 17 часов, в субботу-воскресенье не работают. как-то знакомый предлагал тройную-четверную цену, работы на несколько часов; сказали, чтоб после выходных приходил. У себя в городе я выбираю, куда машину на ТО отдать, сами звонят отовсюду, уговаривают, а там хрен уговоришь сотрудников...

[Gennadiy25]

Кто вел активный образ жизни, у того этот период не в 40. Проверено. Мне и спрашивать не надо - более 200 человек перед глазами.

 

Да ладно. все вам о своих проблемах докладывают? Все это субъективно. Кто бегом занимался - запросто суставы уже после сорока начинают ощущаться, занятия штангой - тоже суставы. Почти у каждого вида спорта свой косячок. А спортивные травмы? как раз после сорока начинают ощущаться. Это не о профессиональных спортсменах.

[FreeLSD]

Давайте не будем обсуждать отдельных профессионалов в какой-либо области с уровнем квалификации выше среднего, либо дефицитных специалистов.

А по этому поводу я написал отдельно - чем ниже требования к квалификации работника, тем меньше ему захотят платить и тем больше преимущество "молодняка". В этом случае работодателю вообще выгодна постоянная ротация кадров. Предельный случай - когда предприятие набирает людей на испытательный срок, который они "не проходят", а вместо них набирают следующих и так далее. Да, кадровики несколько потеют, зато остальным можно платить половину оклада

В любом случае, и то и другое ("обезьянья" работа и квалифицированный труд) ваши только до тех пор, пок это выгодно работодателю Оне-с не благотворительностью занимаются, а получают прибавочную стооимость :unsure:

 

Ежедневно это делаю, иначе работать неинтересно, мозги закиснут и тут, обязательно, придет призрак профвыгорания.

Подвиг совершать ежедневно невозможно по определению, если Вы не Мюнхгаузен :) Думаю, Вы просто путаете понятия. Если вы делаете что-то недоступное другим, это ещё не обязательно подвиг. Пример опять же из спорта. Попалось мне видео однажды, где товарищ атлет описывал идеальную, по его мнению, зарядку. Так вот, #ябздох :lol: Для меня сделать такой комплекс один раз было бы подвигом, не точто каждый день. А для него это даже не тренировка - так, разминка, чтобы не закисать Подвиг - это что-то за пределами собственных возможностей. Кстати, Gennadiy25 прав - где-то такое и норма, как в Японии - но там вся культура заточена на подготовку к красивой смерти во имя любой подходящей хрени (кстати, и там это уже уходит постепенно в прошлое). У нас, к счастью, этого нет, и подобная система ежедневных запредельных усилий - повторю, следствие либо некомпетентности, либо жадности.