Россия сегодня и завтра

[старый трубочист]

А кто будет отстранять? У нас вся Госдума - это ЕР. Все хранят наворованное в западных банках. Центробанк не подчиняется правительству, а подчинен МВФ. Посмотрите последнюю или предпоследнюю передачу "Бесогоны". Как продавали Россию в 90-е. Так это все осталось. Контрольные пакеты акций стратегических производств у западных кампаний. Россия под внешним экономическим управлением. А Путин - не Сталин. У него нет таких рычагов влияния на страну. Вот ему и приходится как-то изворачиваться, чтобы удержать страну на плаву.

[Den3]

А Путин - не Сталин. У него нет таких рычагов влияния на страну. Вот ему и приходится как-то изворачиваться, чтобы удержать страну на плаву.

 

И? Сколько еще лет нужно или президенских сроков что бы перекупить акции предприятий (банкротить то все умеют, даже наши местные это делают) и вернуть Конституцию ту что была до 90-х? Пока же лишь стратегия закручивания гаек, причем для своих же, своих можно... Это какое то странное "положение войны" с заведомо засевшими шпионами и агентами не пойми кого. Опять ушел в рассуждения кухарки на кухне .

А кто будет отстранять?

А тогда война кого с кем? Тут же нужно определить где свой, а где враг. Или есть полу-свой, полу-враг?

[Neinsager]

прослеживаемый срок - 3500 лет примерно. То есть с написания библии, выведения особой породы её носителей и начала её распространения по миру

...

Я вам однажды уже приводил "что-то чуть более конкретное" - историю президенстства Кеннеди

Ну... дискутировать в рамках заданного вами дискурса я, понятное дело, не собираюсь :) Лучше уж применить классический метод ведения дискуссии в эпоху постмодерна... и, руководствуясь оным, мысленно прикинуть, какое количество из нижеперечисленных признаков уже проявилось:

 

Характеристики вероучения деструктивной секты по А. В. Кузьмину:

• вероучительное оправдание применения контроля и манипуляции в отношении неофитов и адептов секты;
  
• религиозно трактуемое учение об авторитете лидера секты и его неограниченных властных полномочиях, распространяющихся в рамках жесткой иерархической системы с горизонтальной системой власти;
  
• наличие жесткой системы требований и предписаний, необходимых для достижения ожидаемого от членства в секте результата — духовного спасения, очищения, исцеления, обогащения и других целей;
  
• непостоянство критериев истины, возможность изменения основополагающих положений и догм вероучения в зависимости от внешних обстоятельств;
  
• синкретизм вероучения, основанный на религиозном откровении лидера секты;
  
• наличие тайных уровней посвящения в зависимости от статуса адепта в иерархической системе секты;
  
• вероучительное оправдание активной деятельности на благо организации;
  
• вероучительное обоснование исключительности последователей секты и процесс формирования чувства элитарности среди её последователей;
  
• вероучительное обоснование необходимости применения насилия по отношению к бывшим последователям и критикам секты;
  
• наличие в вероучении интенсивных апокалиптических ожиданий;
  
• вероучительное обоснование претензий группы на мировое политическое господство.

 

В качестве одной из типичных черт деструктивной секты отмечается её антиисторичность. Деструктивность исключают саму возможность исторической саморефлексии вследствие отсутствия критичности мышления по отношению к истинности проповедуемого учения и используемым практикам. Как правило, в вероучительных и других источниках невозможно обнаружить анализа со стороны лидеров и последователей деструктивных сект истории своего существования, а если это и делается, то только для увеличения доверия к учению секты, что всегда сопряжено с намеренным искажением. Деструктивные секты не способны воспринять свой прошлый опыт с известной долей критики и сделать конструктивные выводы относительно методов своей деятельности.

Согласно классической для американской психологической науки модели деструктивного воздействия тоталитарных групп Р. Дж. Лифтона выделяется 8 элементов, ведущих к отрицательным изменениям сознания адептов:

• Средовый контроль — жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.
  
• Мистическое манипулирование — использование запланированной или подстроенной «спонтанной», «непосредственной» ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегетарианское питание объясняются «нисхождением святого духа».
  
• Требование чистоты — резкое деление мира на «чистый» и «нечистый», «хороший» и «плохой». Тоталитарная секта — «хорошая» и «чистая», все остальное — «плохое» и «грязное».
  
• Культ исповеди — требование непрерывной исповеди и интимных признаний для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины. Значимая с точки зрения управления поведением новичка информация становится известной не только его «куратору», но и вышестоящим звеньям управления секты.
  
• «Святая наука» — объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
  
• Передёрнутый (подтасованный) язык (англ. loading language) — создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления. Особой язык культа основывается на легко запоминающихся, малопонятных нормальному человеку терминах, сужающих для адепта картину мира; верующему теперь гораздо легче общаться с сектантами и гораздо труднее — с родными, друзьями и другими людьми.
  
• Доктрина выше личности — доктрина более реальна и истинна, чем личность и её индивидуальный опыт.
  
• Разделение существования — члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные — нет, то есть «цель оправдывает любые средства».
  

На мой взгляд — явно больше половины, как-то так

[_sv_]

Судя по макроэкономическим параметрам, все более-менее сыты.

 

экономика производная функция от спроса и мировых цен на сырье.

 

кроме нефти нам нужны еще какие-то сильные средства, чтобы экономика могла расти на своей собственной основе.

 

у нас высокий процент ключевой ставки

 

высокая инфляция

 

цены производителей промышленных товаров растут со скоростью в два раза выше инфляции.

 

переоцененная нацвалюта.

 

резервы вполне могли бы быть и поменьше

 

госдолг мог бы быть безопасно увеличен хотя бы в полтора раза.

 

 

вместо экономики наказаний и фискальной тяжести должна быть экономика поощрений.

Ну... Крайне не однозначные утверждения. Из-за этого и выводы эксперта представляется сомнительными.

 

Уменьшение резервов? Рост долга? Переоцененная валюта? Высокая инфляция?

[Gennadyi]

http://batona.net/uploads/posts/2018-07/1532546776_0019.jpg

[DiverHunter]

https://www.mk.ru/ec...iya-rossii.html

 

— Как экономика России пережила первое полугодие 2018 года?

 

— Именно что «пережила». Рост ВВП в России очень низкий: по итогам прошлого года он составил 1,5%. Другие страны растут намного быстрее. Темп роста мировой экономики — 3,9% в этом году, в США — 3%, в Китае и Индии — 6–7%. Весь мир находится на глобальном подъеме. Даже на всем пространстве СНГ и в Восточной Европе наблюдается ускорение. В этом году Россия, если сбудется прогноз МВФ...

- дорогой Rumlin, перечислили вы почти все факторы, только вывод из перечисленного не сделали . Зато его сделал _sv_:

...страна в состоянии войны.

И война эта ведётся не первую тысячу лет, на всех шести приоритетах управления (они же - оружие в случае применения на территориях врага). Россия в настоящее время является криптоколонией США, и вывести её из этого положения радикальными методами невозможно, не поддержит народ. Для этого нужен высокий уровень понимания среди всех людей. Постепенными - можно, когда люди ощущают улучшения на себе.

Если люди в ближайшее время не начнут давить на власти всех уровней, заставляя их работать на интересы всех людей - страна таки скатится к майдану, революции, гражданской войне всех против всех. Которая всегда сопровождается иностранной интервенцией гешефтмахеров, спешащих поделить гешефт.

Раньше я не голосовал, считал - толку отдавать за кого то голос...

- все, кто так считал и не пошёл на выборы - проголосовали за Единую Россию. И далее будут за неё голосовать, оставаясь дома. Чем больше "лишних", незаполненных бюллетеней - тем лучше для манипуляторов. В наших силах по крайней мере затруднить им создание коалиции.

...я вижу большую разницу между западным обществом и российским в том, что те осознают, что за ВСЁ надо платить. Своими деньгами.

Причина этой разницы в том, что в коллективной памяти (эгрэгоре) людей СССР осталась альтернатива этому самому "за всё надо платить". Прейскурант - это ничто иное, как величина вектора ошибки управления производством в государстве. Чем выше цены (пофиг на что) - тем сильнее ошибка управления.

Ну... дискутировать в рамках заданного вами дискурса...

Дорогой Schwein, ответьте мне на один единственный вопрос: вы лично библию прочитали от корки до корки хотя бы один раз? Ну, и тогда уж на второй вопрос: коран прочитали? Хотя бы в переводе Саблукова?

Если не прочитали - нет никакого смысла обсуждать религиозные темы.

[Gennadiy25]

И? Сколько еще лет нужно или президенских сроков что бы перекупить акции предприятий (банкротить то все умеют, даже наши местные это делают) и вернуть Конституцию ту что была до 90-х? Пока же лишь стратегия закручивания гаек, причем для своих же, своих можно... Это какое то странное "положение войны" с заведомо засевшими шпионами и агентами не пойми кого. Опять ушел в рассуждения кухарки на кухне .

 

 

Да... Как-то один мой знакомый сказал, что один усатый нечестивец за тринадцать лет свою страну из депрессии вытащил, автобаны построил, до Волги дошел и войну проиграл... А так-то да, царь хороший, бояре плохие...

 

Судебная система... Сами судьи... Госкомпании и госкорпорации с их привилегиями...

 

Кстати, за ЕР не голосовал никогда.

[Neinsager]

DiverHunter

Вы точно прочли мой пост?..

[Post]

Ну... Крайне не однозначные утверждения. Из-за этого и выводы эксперта представляется сомнительными.

 

Уменьшение резервов? Рост долга? Переоцененная валюта? Высокая инфляция?

Не уменьшение, а наличие резервов!

Никакого смысла копить бумажки, да еще в таких количествах нет! Нужны проекты - вот настоящий резерв страны. Заводы, технологии, транспорт. Не получается, трудно, воруют? Можно месторождениями, но по всему миру. Все резервы впулить, например, в алюминий, всех компаний мира. Тогда РУСАЛу санкции, а нам побоку. Так Китай действует. Не получается в мировое производство? Ну давайте внутренний рынок развивать - целевые кредиты и прямое финансирование и т.д. и т.п.

А сложить в кубышку и ждать чёрного дня - это только Кудрин мог додуматься. Деньги то обесцениваются. 0,64 млн. $ стоил Панамский канал (82км) и 3,5 млрд $ Крымский мост через 100лет.

[DiverHunter]

DiverHunter

Вы точно прочли мой пост?..

- само собой, букв в нём не много, осилить реально. В нём перечислены признаки тоталитарной секты. И?

 

Кудрин мог додуматься

- Кудрин думать не способен. Он лишь скрупулёзно выполняет директивы своих хозяев. И факт его (и не только его) нахождения на достаточно серьёзном посту в России говорит о недостаточной мере суверенитета России. И выкорчевать не получается, и заменить некем. Приходится вписывать в управление, с большим или меньшим эффектом.

 

[dbd-s]

Спросить у предпринимателей что им больше всего досаждает. Оценить экономический эффект. После чего повысить пенсионный возраст с тем, что бы высвободить ресурсы, нужные для реорганизации. Должны бы получить положительный выход.

предприниматели известно что скажут: долой налоги, проверки. Налог от оплаты труда особенно неприятен. Отменить его и пенсию не платить?)

Людей-то все равно придется кормить. У пенсионера больше шансов получить подработку без оформления. А без пенсий разовая подработка невыгодна, нужна постоянная. Если введут уголовку за неприём 60-х летних на работу, будет весело.

[_sv_]

Мне тема интересна. Спасибо, что начали дискуссию.

 

Скажу сразу - мне очень нравилась идея развития страны.

 

Я видел, как постепенно решались проблемы энергетической, продовольственной, а затем и технологической безопасности. Ну точнее заделы в последнем направлении.

 

Но я совершенно не согласен с реализацией этих идей. Кроме этого - фокусироваться только на этих сферах - огромная ошибка с моей точки зрения.

 

Никакого смысла копить бумажки, да еще в таких количествах нет! Нужны проекты.

Не соглашусь. Точнее тезис не оформлен полностью. Вы не забыли, что резервы государственные, а проекты частные? Как минимум по той причине, что государство плохой собственник. Самый не эффективный. Да и резервы у государства в сотни раз меньше, чем у суммы частников.

 

Все резервы впулить, например, в алюминий, всех компаний мира. Тогда РУСАЛу санкции, а нам побоку.

Ну давайте будем честными. Мы сейчас оперируем прошлым, зная будущее. Такие решения реализуются десятки лет. И, как правило, частниками, а не гос структурами. Да и так у нас доля участия государства слишком велика. И продолжает расти.

 

 

целевые кредиты и прямое финансирование...

Глазьев? Ну как один из вариантов - мог бы быть. В Китае это работает. Есть биржи, на которые допускают только те предприятия, которые прошли предварительные фильтры. Их проекты и реализации не должны приводить к инфляции. Т.е. деньги не попадают сразу в банки и на биржи.

 

А сложить в кубышку и ждать чёрного дня - это только Кудрин мог додуматься.

Инвестиции в ценные бумаги Штатов было одно из условий вхождения России на мировой рынок. Так же, как и для Китая. Так что зря вы на Кудрина наверное.

[Neinsager]

букв в нём не много, осилить реально

В принципе — в дополнительных вопросах нужды нет, ибо и так всё ясно.

[Neinsager]

Как минимум по той причине, что государство плохой собственник. Самый не эффективный.

Тоже, кстати, тезис весьма спорный, ибо и обратных примеров — пруд пруди... Кроме того, с частниками есть и проблема обеспечения национальной безопасности в ключевых сферах — помните же, как после терракта в аэропорту «Домодедово» искали конечного бенефициара, да так и не нашли?..

[_sv_]

тезис весьма спорный, ибо и обратных примеров — пруд пруди...

Наверняка таких примеров достаточно. Хотя сходу мне в голову не приходит ни одного. Но если брать среднестатистическую величину, то эффективность будет ниже.

 

с частниками есть и проблема обеспечения национальной безопасности

Да. Действительно есть такое. Я бы ожидал другой пример, не Домодедово. Но в целом смотрите как бизнес в Штатах лоялен к государству. Ходят по струнке. Думаю, что в Штатах аэропорт отобрали бы моментально. Да ещё и условия владельцам создали бы такие, что те 50 лет не могли бы работать на их территории.

 

Но либерально-демократическая модель хозяйствования показала свою несостоятельность. Это правда. Государство действительно должно определить ключевые направления и стимулировать их. Эффективность страны тем выше, чем меньшие стимулов требуется. А в России это подчас 70% капиталовложений.

[DiverHunter]

В принципе — в дополнительных вопросах нужды нет, ибо и так всё ясно.

- само собой, раз не читали - то и обсуждать нечего.

Что касается государственного управления промышленностью - она вполне может быть эффективна. Пример многие участники прекрасно знают - это строительство в СССР супер-ГЭС, мега-заводов, разработка и серийное производство уникальных станков, техники и авиации. Однако, в СССР не было общественной собственности на средства производства, что не позволяло достичь максимально возможного качества управления.

В мировоззрении всё дело. Пока мировоззрение ошибочно - вектор ошибки любого управления будет нарастать.

 

[Neinsager]

DiverHunter

Упомянутые тексты (кстати, почему только их? Мишна и Зогар внимания не стоят?) имеет смысл обсуждать с массой специалистов (историками, лингвистами, филологами, семиотиками, философами, etc)... А вот с кем обсуждение просто бессмысленно — так это с упоротыми всех мастей, начиная от «традиционных воцерковлённых» и заканчивая всевозможными сектантами.

[DiverHunter]

DiverHunter

Упомянутые тексты (кстати, почему только их? Мишна и Зогар внимания не стоят?) имеет смысл обсуждать с массой специалистов (историками, лингвистами, филологами, семиотиками, философами, etc)... А вот с кем обсуждение просто бессмысленно — так это с упоротыми всех мастей, начиная от «традиционных воцерковлённых» и заканчивая всевозможными сектантами.

- дык если говорить о библии, она как раз "мать" изрядной части сект, как иудейских, так и христианских, то есть европейских и западно-азиатских. Упомянутые вами тексты - это уже уход от первоначального тезиса, вами же введённого: "НАСКОЛЬКО ДАВНО мировое правительство существует и управляет глобальным историческим процессом".

[Post]

Не соглашусь. Точнее тезис не оформлен полностью. Вы не забыли, что резервы государственные, а проекты частные? Как минимум по той причине, что государство плохой собственник. Самый не эффективный. Да и резервы у государства в сотни раз меньше, чем у суммы частников.

Не так сложно увязать частных собственников с государственными деньгами. Да, есть риски, коррупция, мошенничество и т.п., но просчитать потери от воровства и от инфляции достаточно просто и я уверен, что потери только от инфляции больше, а нужно учитывать и кумулятивный эффект. Например при реализации проекта на 100млн воруют 20, но смежники зарабатывают еще 100 и налогов платят 30млн - профит. А если 100млн. лежат в фонде и ежегодно уменишаются, люди не работают, экономика стагнирует - это куда хуже. Мне так видится.

Ну давайте будем честными. Мы сейчас оперируем прошлым, зная будущее. Такие решения реализуются десятки лет. И, как правило, частниками, а не гос структурами. Да и так у нас доля участия государства слишком велика. И продолжает расти.

Это я пример и такой привел, просто для иллюстрации. Последовательность следующая: анализ отраслей экономики страны, выявление лидирующих позиций, сосредоточение ресурсов на этих отраслях с целью максимального увеличения доли России в мировом рынке отрасли. Это может быть и алюминий и химия и все что угодно, кроме, пожалуй, оружия - там слишком много политики.

Глазьев? Ну как один из вариантов - мог бы быть. В Китае это работает. Есть биржи, на которые допускают только те предприятия, которые прошли предварительные фильтры. Их проекты и реализации не должны приводить к инфляции. Т.е. деньги не попадают сразу в банки и на биржи.

Да

Инвестиции в ценные бумаги Штатов было одно из условий вхождения России на мировой рынок. Так же, как и для Китая. Так что зря вы на Кудрина наверное.

Вот к ОФЗ у меня претензий нет. Они и доход какой никакой приносили и в политическом смысле выгодные были. У меня претензии к стабфонду, резервному фонду и к прочим. Я прекрасно помню кризис 2008 года. Да пенсии платили и бюджетникам зарплату, а в стране все равно ...опа полная. Ну и смысл? Если бы эти деньги в экономику так наверное и кризис бы мягче прошел в том числе и для бюджетников и пенсионеров

 

З.Ы. похоже и без меня догадались https://inosmi.ru/politic/20180813/242971931.html

Статья никакущая - журналист глуповат (или зашорен), но изложенные факты очень интересные.

Изменено 13 августа, 2018 пользователем Post

[Neinsager]

Упомянутые вами тексты - это уже уход от первоначального тезиса, вами же введённого

Серьёзно? Это мой тезис? Ничего не путаете?

 

- прослеживаемый срок - 3500 лет примерно. То есть с написания библии, выведения особой породы её носителей и начала её распространения по миру. Сюда же относится институт предсказателей, главным из которых был Дельфийский оракул - великолепный способ бесструктурного управления тогдашней "обитаемой вселенной", к коему оракулу стекались со всей "вселенной" правители и сильные мира того, чтобы узнать своё будущее и методы его улучшения.

[_sv_]

Не так сложно увязать частных собственников с государственными деньгами.

Т.е. предлагаете накормить олигархов деньгами из государственных закромов? Я с вами соглашусь. При разумных условах. Но вот форумчане - сомневаюсь. Все говорят долой олигархов. Вот только никто не озадачился вопросом почему Штаты поставили условие отстранить от управления владельца РусАл-а. Неужели они так за народ беспокоятся?

 

Глазьев? Да

Мне жаль, что ему не дают возможности реализовать свои идеи. Сдается, что его идеи жизнеспособны и актуальны. Ну тоже с оговорками, конечно.

 

Претензии к стабфонду, резервному фонду и к прочим.

Считаете,что нужно было сразу развивать что-то? Возможно вы и правы. Но ещё раз - мы рассуждаем о прошлом, зная будущее. Вы всомните, как сильны были либеральные идеи в прошлом. Как всё ждали "невидимую руку рынка". В принципе и я думал так же. Не ждал на войн, ни конфликтов. Так что я критиковать других не могу. Единственное что - вопрос когда стали ясны проблемы либерализма. Я это понял году эдак в 10м окончательно. После войны в Грузии. В правительстве должны были это понять раньше.

[Post]

Т.е. предлагаете накормить олигархов деньгами из государственных закромов? Я с вами соглашусь. При разумных условах. Но вот форумчане - сомневаюсь. Все говорят долой олигархов. Вот только никто не озадачился вопросом почему Штаты поставили условие отстранить от управления владельца РусАл-а. Неужели они так за народ беспокоятся?

Да. Не обязательно олигархов. Всех, кто способен. Ротенбергу на строительство жд на Камчатку целевой кредит в полтриллиона, а Васе Пупкину на пристройку к коровнику 500 тысяч. Все что угодно, но только не складывать эти деньги в кубышку - это преступление.

Мне жаль, что ему не дают возможности реализовать свои идеи. Сдается, что его идеи жизнеспособны и актуальны. Ну тоже с оговорками, конечно.

Из всего что я слышал, только его идеи могут дать рост больше 5%, причем независимо от мировой конъюнктуры. Все остальные - это тактика рыбы прилипалы - плывем в кильватере акулы и подбираем объедки. Акула голодает, ну и мы потерпим. Так не годится. А спорные моменты - это технические детали, их можно обсуждать. Даже не обязательно все его предложения выполнять по пунктам. Главное расшевелить это болото.

Считаете,что нужно было сразу развивать что-то? Возможно вы и правы. Но ещё раз - мы рассуждаем о прошлом, зная будущее. Вы всомните, как сильны были либеральные идеи в прошлом. Как всё ждали "невидимую руку рынка". В принципе и я думал так же. Не ждал на войн, ни конфликтов. Так что я критиковать других не могу. Единственное что - вопрос когда стали ясны проблемы либерализма. Я это понял году эдак в 10м окончательно. После войны в Грузии. В правительстве должны были это понять раньше.

Не так. Я не говорю, что нужно что-то развивать, а что-то не развивать. Я против ручного управления рынком. Я хочу, чтобы деньги в стране работали, а не лежали в фонде, истончаясь от инфляции. Да, если есть возможность занять вкусную нишу на мировом рынке, государство может поучаствовать кредитом или акции купить. Так и сейчас примерно также. Мне рассказывали производственники, что их под 3% кредитуют уже лет 10. Только сейчас их кредитуют, чтобы они не закрылись и людей на улицы не повыгоняли.

В ФНБ сейчас 4 800 ярда и он постоянно растет. Крымский мост 200 ярдов и полстраны пахали без вынимачки. Металлурги, инженеры, строители, геологи, транспортники - всех не упомнить. А в ФНБ 24 таких моста лежат гниют. Ладно, без резервов оставаться страшно - нефть упадёт, санкции и пр и пр. Ну разумные же рамки должны быть?! Сколько резервы должны копиться, сколько денег из экономики должно изыматься? Давайте фиксировать как-то. Например объем ФНБ должен быть четверть бюджета. Тогда, при бюджете 16трлн 4 трлн в кубышку, а 800 ярдов в экономику. Хоть какие-то рамки. Определить список проектов по категориям (А, Б, В) и менять его не чаще чем в три - пять лет. У нас приоритетным было сельское хозяйство сейчас легкая промышленность (например). Человек приходит с бизнес планом в банк, говорит хочу обувь шить, ему говорят: "Ваш проект проходит по категории А, поэтому кредит мы вам выдаем под 2% , а остальное покрывает государство "за счёт дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета и доходов от управления средствами ФНБ". Ресторан открыть - это по категории В и кредит под 15%. Всё! Это можно и при либерализме и капитализме и монархии делать, везде, кроме коммунизма. Списки составлять элементарно. Открываешь статистику таможни и по кодам ТН ВЭД определяем долю импорта, потом сопоставляем с ОКВЭД и готово (сортировку по убыванию не забыть сделать). Так можно даже почтовую рассылку сделать по базе налоговой. Например, что-то никто не приходит денег просить на запуск завода микросхем... Находим по базе всех с кодом 26.12 и им в почту, на госуслуги и т.п. падает "Уважаемый Иван Иванович, с глубочайшим почтением смеем Вам предложить уникальное условия для сотрудничества, только сегодня вы можете расширить свое производство всего за 2.5% годовых." Разве плохо?

[DiverHunter]

Серьёзно? Это мой тезис? Ничего не путаете?

- серьёзно. Это ваш тезис. Ничего не путаю. Вот этот вопрос не я же задал:

И давно?

Я вам на него ответил. Вы процитировали людей, раскрывших признаки секты. То, что библия породила массу сект - изначально ясно, кто ж спорит с этим

 

Что касается перспектив роста промышленного производства в России - они весьма призрачны до тех пор, пока банк России является филиалом ФРС США. Вы ж поглядите, как они прочно сидят там: Фёдоров предлагал внести изменения в конституцию, в частности чтобы подчинить банк России президенту - кто отклонил? Единая Россия. До Фёдорова был проект закона ещё 2000-го года (коммунисты предлагали) - отклонили тоже нах. Если промышленников кредитуют под 10% и более - откель росту взяться? А если российские банки государство ССУЖАЕТ под 10% - под какой процент те банки будут ССУЖАТЬ простых людей? Цены начнут снижаться при такой денежной политике, производство - расти? У них задачи другие: обеспечить стабильный отток полезных ископаемых за бугор и шоб папуасы с голоду не умерли. Порыться в интернете на предмет открытия нового производства в России - рост есть, ага - добывающая и пищевая промышленность.

[Neinsager]

То, что библия породила массу сект - изначально ясно, кто ж спорит с этим

Вот-вот. И то, что вы тут нам толкаете — похоже до неразличимости на «вероучение деструктивной секты». С харизматичным лидером разве что не задалось пока

[Andreios]

До последнего намек был непонят...