Россия сегодня и завтра

[Dan]

Потому, что я проживаю де-юре и де-факто в этом недогосударстве уже третий раз с кучей комплектов документов и росказнями " о светлом будущем".И не такое оно , уж, и большое , чтобы к 45 не понимать,что происходит. В некоторых вопросах, да, разбираюсь лучше. Предлагаю заниматься вопросами своей семьи и повышением уровня ее выживаемости.)

 

То есть, вы, на основе домыслов, не владея никакой информацией, не имея соответствующих знаний, опыта и образования и т п считаете, что знаете, как должно поступать государство)

Не скажу, что вам несвойственно, но раньше вы хоть пытались брать высоты попроще )

[NeBarbi]

То есть, вы, на основе домыслов, не владея никакой информацией, считаете, что знаете, как должен поступать государство)

Не скажу, что вам несвойственно, но раньше вы хоть пытались брать высоты попроще )

Мы сейчас уйдем во флуд, поскольку нужно обозначить термин " государство", если отталкиваться от него. Оценка планки моих высот- это ваш личный рейтинг моих " свойств".) Бегать по кругу нудно, мы сейчас опять вернемся к выяснению ситуации и кто , что должен был сделать, только теперь " с точки зрения государства" . Нет никакого государства. Есть связи между персоналиями . Они работают или не работают , если предмет-объект не стоит в зоне интересов. Система существует, ее называют государственной , но она никаким образом не влияет на принятие решений. Это просто елка , чтобы новогодние игрушки было, куда крепить . Гирлянды на ней зажигают другие.

[Dan]

Мы сейчас уйдем во флуд, поскольку нужно обозначить термин " государство", если отталкиваться от него. Оценка планки моих высот- это ваш личный рейтинг моих " свойств".) Бегать по кругу нудно, мы сейчас опять вернемся к выяснению ситуации и кто , что должен был сделать, только теперь " с точки зрения государства" . Нет никакого государства. Есть связи между персоналиями . Они работают или не работают , если предмет-объект не стоит в зоне интересов. Система существует, ее называют государственной , но она никаким образом не влияет на принятие решений. Это просто елка , чтобы новогодние игрушки было, куда крепить . Гирлянды на ней зажигают другие.

 

Уже флуд

1. Вы не знаете, какие действия предпринимались и к чему привели

2. У вас нет опыта, знаний и т п в сфере международных отношений на уровне государств

3. Вы считаете, что лучше знаете, что надо делать с учётом п1

 

Всё верно?

 

В общем-то, это не ново - почти каждая домохозяйка считает, что лучше знает как управлять государством)

[NeBarbi]

NeBarbi, мадам, не нервничайте. Цвет лица испортится.

Та, не думаю, что вы поймете, но попытаюсь. Все эти попытки разделить людей на " они- мы" выглядят мерзко. Предположение обменивать одних людей , рожденных в СССР, на других людей, рожденных в СССР, выглядят еще хуже. Ликование " мы им покажем" ужасает . Желание провести жесткие границы в государстве, в котором я родилась, а вы тоже там родились ,вызывает недоумение. Непонимание того, как манипулируют сознанием, наводит меня на мысль, что телек пробуждает какие-то звериные инстинкты , но мне трудно поверить, что у вас с критикой плохо. Почему, вместо того, чтобы развенчать пропаганду с обеих сторон , умные люди присоединяются к набору штампов , выключая мозги?

Моим детям жить на этой территории, моим внукам жить на этой территории. Обоюдная ненависть Украины и России скоро сделает мой Крым непригодным для жилья . Но эта ненависть не продается в супермаркетах. Она поддерживается такими , как вы, ее смакуют, ее обсуждают в теме " Украина", где оппоненты бесконечно обвиняют друг друга, сравнивая стоимость воды и газа. Никто ни разу не сказал: " Ребята, нас имеют, как кроликов, наши разборки всегда выгодны". Все смакуют обвинения в уничижительных терминах, упражняясь в количестве подборок " важная ссылка".

Это же ужасно, что обоюдная ненависть растет и прогрессирует, еще лет десять и пятилетние точно будут знать только про границы между Киевом и Москвой.Вам не страшно?

[Ta.]

NeBarbi, мне страшно слушать вас, ибо это мой "стакан наполовину полон", у вас же он - "наполовину пуст". Потому и язык у нас разный, и не понимаем мы друг друга. Увы и ах.

 

З.Ы. Уколоть меня своими "шпильками" не пытайтесь, у меня на вас иммунитет.

[Зевака]

NeBarbi, и не понимаем мы друг друга. Увы и ах.

Она все прекрасно понимает, но упорно продолжает "переливать из пустого в порожнее", пытаясь доказывать, что Крым украинский.

 

Если бы Греция начала захватывать турецкие суда у Северного Кипра, то греки бы с ходу получили по башке от турок. Все просто. Они это знают. И здесь будет тоже самое. Все остальное - это переливание из пустого в порожнее, только тему засорять.

[Ezhik]

Та, не думаю, что вы поймете, но попытаюсь. Все эти попытки разделить людей на " они- мы" выглядят мерзко. Предположение обменивать одних людей , рожденных в СССР, на других людей, рожденных в СССР, выглядят еще хуже. Ликование " мы им покажем" ужасает . Желание провести жесткие границы в государстве, в котором я родилась, а вы тоже там родились ,вызывает недоумение. Непонимание того, как манипулируют сознанием, наводит меня на мысль, что телек пробуждает какие-то звериные инстинкты , но мне трудно поверить, что у вас с критикой плохо. Почему, вместо того, чтобы развенчать пропаганду с обеих сторон , умные люди присоединяются к набору штампов , выключая мозги?

Моим детям жить на этой территории, моим внукам жить на этой территории. Обоюдная ненависть Украины и России скоро сделает мой Крым непригодным для жилья . Но эта ненависть не продается в супермаркетах. Она поддерживается такими , как вы, ее смакуют, ее обсуждают в теме " Украина", где оппоненты бесконечно обвиняют друг друга, сравнивая стоимость воды и газа. Никто ни разу не сказал: " Ребята, нас имеют, как кроликов, наши разборки всегда выгодны". Все смакуют обвинения в уничижительных терминах, упражняясь в количестве подборок " важная ссылка".

Это же ужасно, что обоюдная ненависть растет и прогрессирует, еще лет десять и пятилетние точно будут знать только про границы между Киевом и Москвой.Вам не страшно?

Oни друг друга называют - "упoрoтые".И их к сoжалению бoльшенствo((

[a mad tea-party!?]

Та, не думаю, что вы поймете, но попытаюсь. Все эти попытки разделить людей на " они- мы" выглядят мерзко. Предположение обменивать одних людей , рожденных в СССР, на других людей, рожденных в СССР, выглядят еще хуже. Ликование " мы им покажем" ужасает . Желание провести жесткие границы в государстве, в котором я родилась, а вы тоже там родились ,вызывает недоумение. Непонимание того, как манипулируют сознанием, наводит меня на мысль, что телек пробуждает какие-то звериные инстинкты , но мне трудно поверить, что у вас с критикой плохо. Почему, вместо того, чтобы развенчать пропаганду с обеих сторон , умные люди присоединяются к набору штампов , выключая мозги?

Моим детям жить на этой территории, моим внукам жить на этой территории. Обоюдная ненависть Украины и России скоро сделает мой Крым непригодным для жилья . Но эта ненависть не продается в супермаркетах. Она поддерживается такими , как вы, ее смакуют, ее обсуждают в теме " Украина", где оппоненты бесконечно обвиняют друг друга, сравнивая стоимость воды и газа. Никто ни разу не сказал: " Ребята, нас имеют, как кроликов, наши разборки всегда выгодны". Все смакуют обвинения в уничижительных терминах, упражняясь в количестве подборок " важная ссылка".

Это же ужасно, что обоюдная ненависть растет и прогрессирует, еще лет десять и пятилетние точно будут знать только про границы между Киевом и Москвой.Вам не страшно?

 

 

Много спорных утверждений,но в общем все верно.И на самом деле никакой ненависти нет.Вот нет и все!Мы не врагИ Украине и это многие знают ТАМ. УКРАИНА-НЕ ИСЧАДИЕ АДА-ЗНАЮТ ЗДЕСЬ.И Крым не исключение.Этим летом встречаю своих друзей из Томска , Чернигова.Им наплевать на газеты и тв-они едут ко мне,своему старому другу.И при всем моем негативном отношении к Украине в ее нынешнем виде,я понимаю,что не нацики должны там править,а нормальные люди.Украина достойна лучшего,чем нынешняя власть.Но еще пяток лет и при таком развитии событий будет поздно что-то спасать.Вот тогда мы точно станем врагами.

[_sv_]

И при всем моем негативном отношении к Украине в ее нынешнем виде,я понимаю,что не нацики должны там править,а нормальные люди.

Украина достойна лучшего,чем нынешняя власть.

А почему там сегодня правят нацики? И каковы шансы на изменение ситуации в ближайшем будущем (5 лет по вашим оценкам)?

 

Но еще пяток лет и при таком развитии событий будет поздно что-то спасать.Вот тогда мы точно станем врагами.

Политику России я понимаю так, что все уже отчаялись в попытках все вернуть назад.

(я с этим радикально не согласен).

Я еще помню репортажи российских телеканалов 14-15 годов, где пытались брать интервью у "простых граждан" и показывать, что между народами ненависти нет.

И что-то не сильно они в этом преуспели.

[ТУТ Я 64]

"Интересное" предложение,только конкретика и детали не понятно как будут выглядеть ...

 

Киев, 5 мая. Бывший заместитель министра обороны Украины, адмирал запаса Игорь Кабаненко предложил конвоировать украинские суда, проходящие через Керченский пролив.

 

По его мнению, такая мера необходима для того, чтобы предотвратить якобы возможную блокаду пролива со стороны России.

 

«Необходимо отрабатывать мероприятия конвойной службы, предусматривающие сопровождение гражданских судов военными кораблями», — заявил Кабаненко порталу «Обозреватель».

 

Как отметил адмирал, осмотр и задержание судов конвоя будет рассматриваться как «акт агрессии» и предоставит военным кораблям возможность соответствующим образом ответить на данный акт.

 

Напомним, накануне российские пограничники задержали в Крыму украинское рыболовное судно, которое незаконно пересекло границу РФ и добывало камбалу в российских водах Черного моря. Судно было конфисковано, экипаж доставлен в Крым для дальнейших разбирательств. Киев признал незаконность действий украинского корабля.

 

Автор: Василий Котов

 

https://riafan.ru/1053763-na-ukraine-predlozhili-konvoirovat-suda-cherez-kerchenskii-proliv

[Зевака]

"Интересное" предложение,только конкретика и детали не понятно как будут выглядеть ...

 

«Необходимо отрабатывать мероприятия конвойной службы, предусматривающие сопровождение гражданских судов военными кораблями», — заявил Кабаненко порталу «Обозреватель».

 

Как отметил адмирал, осмотр и задержание судов конвоя будет рассматриваться как «акт агрессии» и предоставит военным кораблям возможность соответствующим образом ответить на данный акт.

 

Напомним, накануне российские пограничники задержали в Крыму украинское рыболовное судно, которое незаконно пересекло границу РФ и добывало камбалу в российских водах Черного моря. Судно было конфисковано, экипаж доставлен в Крым для дальнейших разбирательств. Киев признал незаконность действий украинского корабля.

 

Депутат Госдумы от Севастополя Дмитрий Белик назвал «информационным шумом» призыв украинского адмирала запаса.

 

По словам Белика, украинская сторона занимается провокациями. Депутат отметил, что первыми российское судно «Норд» захватили именно «украинские флибустьеры».

 

Власти Украины, по его мнению, понимают, что российских моряков надо возвращать.

 

«Но как это делать под недремлющим оком националистов? Поэтому сейчас идёт активная информационная кампания, которая даёт время украинским властям решить этот вопрос. В России тоже понимают это и хотят разрешить конфликт максимально мирным путём», — подчеркнул депутат.

 

«Мяч сейчас на половине Киева, в его руках решение сложной ситуации, в которой он оказался».

[ТУТ Я 64]

 

Власти Украины, по его мнению, понимают, что российских моряков надо возвращать.

 

 

 

Понимают ,но похоже не более того.А пленный экипаж и капитан на пределе.Это кто то понимает ?

За чей счет потенциальные жертвы ?Не дай Бог конечно...

[Зевака]

Понимают ,но похоже не более того.А пленный экипаж и капитан на пределе.Это кто то понимает ?

За чей счет потенциальные жертвы ?Не дай Бог конечно...

Порошенко лишил Украину "свободного маневра" в Азовском море...

 

Все действия режима Порошенко ставят целью нанести хотя бы минимальный ущерб России – пусть даже символический, имиджевый. Последствия по внимание не принимаются. Достаточно вежливая и мягкая реакция Москвы на захват российского судно породила в Киеве неоправданное чувство безнаказанности....

 

Введенная Россией практика проверки иностранных морских судов, следующих через Керченский пролив в порты Мариуполя и Бердянска вполне оправдана в нынешней ситуации. Тем более, что с украинской стороны неоднократно звучали угрозы взорвать Крымский мост или устроить другие диверсии. Хотя в принципе такой досмотр – стандартная практика международного морского права...

 

Де-факто Азовское море уже стало внутренним морем России – осознание этого факта чрезвычайно болезненно как для украинских элит, так и для моряков этой страны. Последние впервые столкнулись с проявлением морского суверенитета РФ на практике и такое положение вещей, естественно, не нравится....

 

Сейчас наступают реальные последствия пиратских действий, и ощутят их обычные украинские рыбаки, а впоследствии – экономика Украины. ...

 

https://rueconomics.ru/323714-dosmotr-lish-nachalo-poroshenko-lishil-ukrainu-svobodnogo-manevra-v-azovskom-more

[Odin]

Желание похерить международное право понятно, но Морское право , к счастью, не по зубам РФ. Там все сложнее и проще одновременно.

 

Я вам открою страшную тайну, любое право должно обеспечиваться:

а) национальное - сильными правоохранительными органами и органами правосудия;

б) международное - армией и флотом.

Если у вас этого нет, то о праве можете забыть, будет как на Украине - праздник непослушания или как с Сирией, заходи и делай что хочешь. С точки зрения РФ, наши действия, в т.ч. на море полностью правомерны, Украина может это оспорить и начать антипиратскую компанию, а США оттяпать Северный морской путь на основе Морского и прочего международного права.

Мне вообще интересна Вашга позиция. Сначала стенания о том, что бедные моряки с Норда, всем на них пофиг. После того как государство задействует свои в т.ч. силовые структуры для предотвращение подобного и с целью натыкать нашкодившим неадекватным соседям, начинаете причитать, что так нельзя, их надо понять и простить.

[_sv_]

Я вам открою страшную тайну, любое право должно обеспечиваться:

Как оказывается - любое право начинает работать только в том случае, когда обе стороны держат друг у друга пистолет у виска.

Всякие остальные условия приводят лишь к пересмотру законов в сторону сильного.

[Зевака]

...Мне вообще интересна Вашга позиция. Сначала стенания о том, что бедные моряки с Норда, всем на них пофиг. После того как государство задействует свои в т.ч. силовые структуры для предотвращение подобного и с целью натыкать нашкодившим неадекватным соседям, начинаете причитать, что так нельзя, их надо понять и простить.

В точку! Вы очень точно подметили.

 

Когда украинцы захватили керченских рыбаков, NeBarbi здесь такой кипишь подняла, что я даже на самом деле подумал, что типа у неё там родственники.

 

А теперь она резко охладела к этой теме. На моё предложение о том, что керченских рыбаков нужно обменять, она выдала тираду, что это очень плохо обменивать одних граждан СССР на других. Но ведь не обменивать - это хуже, чем обменивать! Люди останутся под следствием, с ограничением свободы. На Донбассе людей обменивают - другого пути просто нет, чтобы побудить украинские власти освободить людей. Какое-то лицемерие и игра на публику.

[NeBarbi]

В точку! Вы очень точно подметили.

 

Когда украинцы захватили керченских рыбаков, NeBarbi здесь такой кипишь подняла, что я даже на самом деле подумал, что типа у неё там родственники.

 

А теперь она резко охладела к этой теме. На моё предложение о том, что керченских рыбаков нужно обменять, она выдала тираду, что это очень плохо обменивать одних граждан СССР на других. Но ведь не обменивать - это хуже, чем обменивать! Люди останутся под следствием, с ограничением свободы. На Донбассе людей обменивают - другого пути просто нет, чтобы побудить украинские власти освободить людей. Какое-то лицемерие и игра на публику.

Зевака, очень трудно объяснить таким людям , как вы, что в городе моряков- все родственники, а в моей семье все-моряки и каждый моряк, которого забрало море или попавший в беду- это твой родной человек. Как только их обменяют в том сценарии , который предлагает силовая структура, и который вы поддерживаете в духе " сейчас мы им покажем", ни один рыбак в Азов не выйдет играть в аттракцион " кошки-мышки". Никто не пойдет на промысел , зная, что сценарий обмена уже зафиксирован, удобен и предполагает много сладких вариантов, где разменной монетой станут люди. А охранять силами погранцов рыбную ловлю дороговато получается.

(Кипиш пишется без " ь" , раз , уж, вы употребляете. Это не потому, что я ГН, а потому, что жаргон ошибок не терпит.).

 

P/S Сейчас меня спросят в очередной раз, что делать, куда бежать, как вызволять, если пушками и самолетами нельзя вдарить. Повторяю, новых схем еще никто не придумал. Для всех моряков , не важно, за чей косяк они попадают в тюрьму, есть только один способ у родни- местный адвокат, русскоговорящий ( актуально для Средиземноморья, на Украине проще), вхожий в суд , правильно туда заносящий. Тогда, " при соблюдении всех норм" вопрос решится условным и люди поедут домой.

[NeBarbi]

После того как государство задействует свои в т.ч. силовые структуры для предотвращение подобного и с целью натыкать нашкодившим неадекватным соседям,[/size] начинаете причитать, что так нельзя, их надо понять и простить.

Нигде не сказала, что понять и простить, цитату приведите, чтобы ваши интерпретации не становились моими, якобы, формулировками. Я писала, что это игры СБУ и ФСБ. Тыканье структур друг в друга палочками ничего не предотвратит,просто развлекаются пацаны , меряются органами. Даже , если их " обменяют", на условиях чего, мне интересно? Как военнопленных? Это как их " обменяют " юридически? Как шпионов, что ли? Ладно, когда домохозяйки пургу несут, как юрист, можете вариант предложить, на основании чего обмен состоится?

[Gennadiy25]

Нигде не сказала, что понять и простить, цитату приведите, чтобы ваши интерпретации не становились моими, якобы, формулировками. Я писала, что это игры СБУ и ФСБ. Тыканье структур друг в друга палочками ничего не предотвратит,просто развлекаются пацаны , меряются органами. Даже , если их " обменяют", на условиях чего, мне интересно? Как военнопленных? Это как их " обменяют " юридически? Как шпионов, что ли? Ладно, когда домохозяйки пургу несут, как юрист, можете вариант предложить, на основании чего обмен состоится?

 

Савченко на спецназовцев обменяли, или не обменяли? Объясните, как неюрист.

[NeBarbi]

Савченко на спецназовцев обменяли, или не обменяли? Объясните, как неюрист.

Военнобязанную на военнообязанных обменяли- между какими сторонами, которые в состоянии войны по закону укр., там,же и прецедент был соответствующий , связанный с ДНР? А гражданских на гражданских Россия и Украина как менять собираются? Я и хочу услышать мнение юриста.

Я повторюсь-обмен рыбаков станет разрешением на отлов рыбаков. И прайс появится.

[Зевака]

 

правильно туда заносящий. Тогда, " при соблюдении всех норм" вопрос решится условным и люди поедут домой.

Надеюсь разберутся и без "занесения денег", несмотря на Ваш совет. Посмотрим. Каждый раз платить украинцам в це "Европе", слишком жирно будет.

[NeBarbi]

Надеюсь разберутся и без "занесения денег", несмотря на Ваш совет. Посмотрим. Каждый раз платить украинцам в це "Европе", слишком жирно будет.

Если в вашем идеальном мире суд продажен только в Украине, мне, действительно, нечего добавить.)))

[Зевака]

Если в вашем идеальном мире суд продажен только в Украине, мне, действительно, нечего добавить.)))

Речь не о моем идеальном Мире, а о конкретном факте - задержании украинцами наших рыбаков и решение вопроса об их освобождении. Платить украинцам деньги за их освобождение никто не будет. Надеюсь на это. Это нонсенс.

[NeBarbi]

Речь не о моем идеальном Мире, а о конкретном факте - задержании украинцами наших рыбаков и решение вопроса об их освобождении. Платить украинцам деньги за их освобождение никто не будет. Надеюсь на это. Это нонсенс.

Понятно. Против идейных октябрят у меня нет аргументов.)

[snegovik]

Идейные пока сами не попали))), а когда попадут хотя бы на неделю в СИЗО, тогда готовы на все, и чтобы выкупили, и обменяли,еще много чего)))