Россия сегодня и завтра

[Ta.]

не знаю почему.

Потому, что так воспитали.

[ТУТ Я 64]

Потому, что так воспитали.

 

А есть другие варианты восптания,но че то они у нас не прижились

 

http://kvedomosti.com/337865-kak-kaznyat-za-korrupciyu-v-kitae-irake-i-tailande.html

[Ta.]

есть другие варианты восптания

Зачем в крайности бросаться? Я так поняла, JBN не про коррупцию говорил, а про то, что "нет вообще никакой коррупционной составляющей (коррупцию хотя бы можно понять), просто должностным лицам все равно, они целый день играют на компе с Бартом Симпсаном в карты (!) получают аванс и получку, день прошел и ладно и самое важное для них что бы никто их не трогал и все оставили их в покое. И работать они начинают только после пинка, и то не на долго хватает."

[ТУТ Я 64]

Зачем в крайности бросаться? Я так поняла, JBN не про коррупцию говорил, а про то, что "нет вообще никакой коррупционной составляющей (коррупцию хотя бы можно понять), просто должностным лицам все равно, они целый день играют на компе с Бартом Симпсаном в карты (!) получают аванс и получку, день прошел и ладно и самое важное для них что бы никто их не трогал и все оставили их в покое. И работать они начинают только после пинка, и то не на долго хватает."

 

Это меры "ОБЩЕГО" характера-и за воровство,и за коррупцию и за "прочая прочая"с реальными результатами. Некоторые умники их считают варварскими,но уже не вооруженным глазом видны последствия сего попустительства.Взял и выключил сигнализацию,чтоб не мешала в карты играть ?Будучи в полной уверенности что ему ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ...

Сколько еще нужно трупов по стране,чтобы наказание за такие и подобные преступления превратились в ЖЕСТОЧАЙШИЙ КАРАЮЩИЙ НАБОР ,в некую систему в целом по стране??? Или разрушить хорошо выстроенную систему откатов и "глазозакрывания" победить уже невозможно,а только смириться и хлопать крыльями после очередной трагедии ???а зажи ревшие будут и далее жировать отделавшись легким испугом ...

[Таракан]

А мне вот непонятно.Уход губернатора (премьера,вице-губернатора,президента),посадка директора,охранника и т.д. что-то решает?Вот уйдет Тулеев и что?Мир и благодать придут в Кемерово и близлежащие районы?Я понимаю,что были случаи-уходили.То журналиста убьют,то несчастье какое.Нужна сакральная фигура?На заклание.Вот лично меня,не дай Бог,в качестве потерпевшего,совсем не будет интересовать Тулеев и его пост.Уйдет и что???Перестанут падать и гореть дома?Как по мне надо делать выводы.И контролировать,контролировать,контролировать...Да,и вот еще...написали Вы-Там уже таааакое кумовство, таааакой спрут.... ничего об этом не знаю.Был бы рад представленным Вами сведениям.Открытым,естессно..только не "по слухам",а с аргументацией и подтверждениями кумовства.И что он сделал противозаконного...

 

О кумовстве:

вы правда сомневаетесь, что вертикаль власти у нас в стране (и НЕ ТОЛЬКО У НАС В СТРАНЕ) выстраивается как-то по-другому?

вы правда считаете, что олигархи области, губернатор, министр МВД области, судьи, прокурор.... не одна команда?

 

По поводу Тулеева:

Тулеев классный мужик. Авторитетный, смелый (спасал ЛИЧНО заложников), мужественный, отличный хозяйственник. Он поддерживал ГКЧП и, в своё время, Зюганова. Здесь я ПОЛНОСТЬЮ разделяю его взгляды. Но ему сейчас 74 года. Он старенький и больной. НАВЕРНЯКА, областью сейчас рулит уже не он. Номинально - он, а фактически, ну не знаю, зам, сын, сват, друг. Это моё мнение. Возможно, я ошибаюсь. Возможно Тулеев до сих пор держит всех в кулаке, всё также полон сил и мужества.

 

Зачем кому-то уходить? Зачем это нужно? А зачем нужны извинения, ведь они не вернут мёртвых. Зачем нужны деньги пострадавшим, ведь они не вернут мёртвых.....

 

 

Решение УЙТИ должен принимать САМ человек, его не нужно заставлять, выходить на митинги и прочая. Это БРЕД!!!! Человек, если РЕШАЕТ уйти, уходит сам. Потому что СОВЕСТЬ. Потому что считает ДЛЯ СЕБЯ это правильным решением. Из-за вины... Да фиг знает что чувствует человек в такие минуты.

 

Знаете почему у НАС не уходят? - Связка. Уйдёт губернатор и ВСЁ РАССЫПЛЕТСЯ КАК КАРТОЧНЫЙ ДОМИК. Ему НИКАК нельзя. Его после этого убьют к едреням. Он своим решением "подставит" всех))) Весь этот террариум. Муравейник, который строился ГОДАМИ исчезнет.

Пример. Гипотетически, в июне Аксёнов уезжает на ВЫСОКИЙ, ВЫСОЧАЙШИЙ пост в Москву, а на его место назначают Васильева. Назовите мне любые ТРИ фамилии оставшихся на своих местах после его отъезда чиновников.

[Rumlin]

его не нужно заставлять, выходить на митинги и прочая

с майданом не находите сходства? Только это управляемое шоу

[Aquarelle]

ЖЕСТОЧАЙШИЙ КАРАЮЩИЙ НАБОР

 

В наказании главное не жестокость, а неотвратимость. А с этим почему-то сложнее.

 

Но наказание - это только одна сторона дела. Можно сейчас жёстко наказать всех виновных, и это нужно сделать, но если этим ограничиться, то пофигизм по-прежнему будет процветать до новой трагедии. Как повысить ответственность на всех уровнях - вот в чем вопрос.

В этом злосчастном торговом центре проблема была не только в закрытых запасных выходах. Там с нарушениями был надстроен последний этаж, именно поэтому рухнула крыша.

Детские заведения вообще не должны выше второго этажа располагаться.

Если подтвердится версия загоревшейся проводки, это будет означать, что и проводка была скорее всего проложена с нарушениями. Или была превышена допустимая нагрузка.

В общем, куда ни плюнь...

[ТУТ Я 64]

[quote name='Таракан' timestamp='1522230368' post='586669'

 

Решение УЙТИ должен принимать САМ человек, его не нужно заставлять, выходить на митинги и прочая. Это БРЕД!!!! Человек, если РЕШАЕТ уйти, уходит сам. Потому что СОВЕСТЬ. Потому что считает ДЛЯ СЕБЯ это правильным решением. Из-за вины... Да фиг знает что чувствует человек в такие минуты.

 

Може я запамятовал,тогда приведите хоть ОДИН? исторический пример такого поведения ?

И последний абзац полностью противоречит предпоследнему.А о какой совести может идти речь,если ВСЁ!!! повязано-с Ваших слов ?

[ТУТ Я 64]

В наказании главное не жестокость, а неотвратимость.

В общем, куда ни плюнь...

 

Если когда нибудь настанет такое время что любой чиновник своей жирной опой и не только, РЕАЛЬНО будет ощущать ЖЕСТОКУЮ НЕОТРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ -все будет по другому.А пока шо маемо...

 

А проявить жестокость только отдельно /опять/ в отношении "Вишни" НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕДЕТ."Лошадь калечная" тому пример

[Таракан]

Друзья, простите меня великодушно.

Вы находите в моих словах какой-то совершенно другой смысл, нежели тот, который, как мне казалось, вкладывал в текст я.

 

какой майдан?

"Мухи отдельно, котлеты отдельно". При чём здесь "всё повязано" и совесть? Что, убийцу не может мучить совесть? Или совестливый не может быть убийцей? К чему вы это написали?

 

Наказание вещь спорная. Если нелюдь убил семерых детей, а ему дали пожизненное - это наказание? Да фиг там! Нет никакого наказания! Есть ИЗОЛЯЦИЯ ОТ ОБЩЕСТВА для того чтобы нелюдь не убил ещё 20 человек!

Тюрьмы - это не наказание.

Это И З О Л Я Ц И Я!!!!

[ТУТ Я 64]

Так и я о том же-нет системы в этом процессе,а есть /повторяющиеся/ отдельные эпизоды повлекшие различные"наказания" для отдельных лиц.

В другой стране устроено по другому,и тем не менее-зная чем рискуют-ВСЕ РАВНО ДЕЛАЮТ...Где выход ?

На фото- разные проступки,а наказание одно...и ОДИНАКОВОЕ .И не изоляция,а именно наказание.

[Таракан]

спешл фо (специально для) ТУТ Я 64

 

примеры:

 

Латвия

 

Трагедия, которая унесла жизни более 50 человек, произошла 21 ноября 2013 года в Риге. В торговом центре «Максима» обрушилась крыша, в результате погиб 51 человек, еще трое спасателей погибли после повторных обрушений.

За 15 минут до катастрофы сработала пожарная сигнализация – крыша начала проседать и провалилась часть проводов, но пожарная бригада не нашла очагов возгорания. Работники отделения банка Norvik сообщили о случившемся руководству и получили указание немедленно закрыть отделение и эвакуироваться. Руководство сети "Максима" дало противоположное указание: не устраивать панику и продолжать работать.

Причиной обрушения стали неправильно рассчитанные нагрузки несущих конструкций крыши.

Обвинения были предъявлены девяти физическим и юридическим лицам. Судебное разбирательство все еще не окончено.

Но уже через 6 дней после трагедии премьер-министр Латвии Валдис Домбровскис взял на себя политическую ответственность за произошедшее и подал в отставку. Вместе с ним ушел весь кабинет министров страны.

 

Румыния

 

Чтобы после трагедии ушло правительство Румынии – тысячи людей вышли на улицы. Поводом для митингов стал пожар в ночном клубе Colectiv в Бухаресте.

"Надо что-то делать, чтобы нас услышали. Когда защищаешь государственный институт, ты защищаешь свою страну от разрушения", – сказал один из участников митинга.

31 октября 2015 года из-за фейерверка, запущенного во время исполнения рок-группой Goodbye to Gravity композиции "День, в который мы умрем", начался пожар. Загорелся потолок, началась паника, а дополнительных выходов в помещении, где в этот момент находились около 400 человек, не было.

Причиной трагедии румынские активисты назвали коррупцию при проверках пожарной безопасности и выдаче разрешений на использование пиротехники. У клуба не было нужной лицензии.

3 ноября, требуя отставки премьер-министра и главы МВД, на улицы вышло более 25 тысяч человек. Президент призвал не игнорировать протесты. На следующий день глава румынского правительства Виктор Понта подал в отставку.

 

Германия

 

В отставку подал глава полиции Кельна в начале 2016 года после массового нападения на женщин в новогоднюю ночь. "Этот шаг необходим, чтобы восстановить доверие общественности и дееспособность кельнской полиции", – заявил тогда министр внутренних дел федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия в Германии Ральф Егерь.

 

Нидерланды

 

5 октября 2017 года министр обороны Нидерландов Жанин Хенис ушла в отставку после того, как стало известно об просчетах ее ведомства при организации работы миссии ООН в Мали. Летом 2016 года в результате минометного обстрела погибли двое нидерландских солдат, а еще один был ранен. Комитет безопасности пришел к выводу, что министерство поставило безопасность людей ниже достижения стратегических целей. В ответ на жесткое заключение Комитета безопасности Хенис заявила о своей отставке во время дебатов в парламенте, как раз накануне смены состава правительства.

 

Португалия

 

18 октября 2017 года подала в отставку министр внутренних дел Португалии Констанца Урбано де Соуза. Причиной стали лесные пожары в Португалии, которые унесли жизни более сотни людей. В своем письме с заявлением об оставлении должности министр признала, что теперь у нее нет "политических и личных причин" для продолжения работы. Гибель людей от пожаров является следствием различных факторов, но несмотря на это министр настаивала на принятии своей отставки ради "сохранения собственного достоинства".

 

Словакия

 

А вот совсем свеженькое. 15 марта 2018 года глава правительства Словакии Роберт Фицо официально подал в отставку на фоне политического кризиса, который возник из-за убийства журналиста Яна Кучака и его невесты. Вместе с Фицо в отставку отправили правительство Словакии.

 

Нидерланды

 

Министр иностранных дел Нидерландов Халбе Зейлстра ушел в отставку — за день до визита в Россию. Этому предшествовало его признание в том, что он придумал историю с визитом на дачу президента Путина.

[ТУТ Я 64]

спешл фо (специально для) ТУТ Я

 

Не густо откровенно говоря на весь мир 5-6 примеров.Но я имел в виду не "забугорные"а наши -может не совсем понятно выразился-сори.

 

К вопросу о стрелочниках ... и правильных мужиках

 

https://ria.ru/incidents/20180328/1517440663.html

 

Восхищаюсь человеческой выдержкой резидента

 

http://www.mk.ru/politics/2018/03/27/putin-otkazalsya-ot-lichnoy-vstrechi-s-tuleevym.html

[ТУТ Я 64]

Не легко его будет достать

 

http://gazeta.a42.ru/lenta/news/skr-vozbudil-ugolovnoe-delo-v-otnoshenii-prankera-volnova-po

[KillerSerg]

Не густо откровенно говоря на весь мир 5-6 примеров.Но я имел в виду не "забугорные"а наши

 

Хромая лошадь, Пермь. 2009г

Отставки

 

9 декабря правительство Пермского края приняло решение о сложении с себя полномочий. Как сообщается на сайте пермской администрации, губернатор Олег Чиркунов принял решение о том, что новый состав правительства будет сформирован после проведения всех следственных действий и внутренних расследований по причинам пожара в Перми 5 декабря 2009 года. На период проведения следственных действий губернатор края поручил членам правительства продолжить работу в статусе «исполняющих обязанности». С целью обеспечения объективного расследования на период всех необходимых проверок отстранены от должности министр развития предпринимательства и торговли края Марат Биматов, министр градостроительства и развития инфраструктуры Александр Кудрявцев и министр общественной безопасности Пермского края Игорь Орлов. Глава администрации Перми Аркадий Кац также подал заявление в отставку в связи с трагедией. Однако депутаты не стали голосовать по заявлению с просьбой досрочно расторгнуть контракт на занятие должности сити-менеджера. В феврале 2010 года Аркадий Кац снова поставил вопрос о своей отставке.

 

Днем ранее от должностей были отстранены ещё 11 чиновников, в том числе, начальник архитектурно-планировочного управления города Олег Горюнов, начальник краевого Госпожнадзора и шесть его подчиненных, глава краевой инспекции государственного строительного надзора Ольга Антипова, руководитель Центра технической инвентаризации края Татьяна Магзумова и глава Ленинского района Перми Иван Воронов

[KillerSerg]

И там же результаты "справедливого" суда

 

Суд:

В результате, если подвести итог всем судебным разбирательствам, то максимальный срок получил главный обвиняемый по делу Анатолий Зак — 9 лет 10 месяцев колонии. Исполнительный директор Светлана Ефимова и арт–директор Олег Феткулов — соответственно, 4 и 6 лет колонии. Пиротехники Дербеневы также лишены свободы на 5 лет и 4 года 10 месяцев. Пожарные инспекторы Росляков и Прокопьева свое наказание будут отбывать в колонии–поселении. Единственный, кто остался безнаказанным — это экс–глава Госпожнадзора Владимир Мухутдинов.

 

 

Амнистии:

Экс–глава краевого Госпожнадзора Владимир Мухутдинов избежал уголовной ответственности за истечением срока давности преступления, его освободили в суде. Сотрудники Госпожнадзора Наталья Прокопьева и Дмитрий Росляков вышли по УДО. Пиротехники Сергей и Игорь Дербенёвы и исполнительный директор клуба Светлана Ефремова вышли по амнистии к 70–летию Победы в 2015 году. («Аргументы и Факты Пермь», 7 декабря 2016 года).

[ТУТ Я 64]

Хромая лошадь, Пермь. 2009г

 

Вопрос рассматривался чуть выше в плоскости "самоликвидации" с должности,по "мотивам" совести,а не просто кого и на сколько посадили и когда выпустили

[ТУТ Я 64]

Че за "непруха" такая-Петербург теперь "отличился"

 

http://www.interfax.ru/russia/605769

[NnN]

Вы считаете пожаров ежедневно мало случается? Просто теперь ВСЕ будут в новостях. И возгорание в ремонтной мастерской, и КЗ в электрощитовой в подъезде, и бычок в мусорном баке...

[_sv_]

Всем просто наплевать у всех все на авось.

Не соглашусь. Я считаю, что если изменить законодательство в этой сфере, то можно добиться многого.

Только нужны не заплатки к кафтану, а радикальные изменения.

Как-то: правила должны быть просты и в реализации и в поддержании.

Проверки должны проводить не те, кто выписывает штрафы.

Проверки должны проводить не те, кто продает оборудование.

Ну и т.д. Углубляться в технический регламент не хочу. Не в этом смысл.

 

Просто дело в том, что слишком сложная система делает бессмысленным как её управление, так и поддержание.

[ТУТ Я 64]

Вы считаете пожаров ежедневно мало случается? Просто теперь ВСЕ будут в новостях. И возгорание в ремонтной мастерской, и КЗ в электрощитовой в подъезде, и бычок в мусорном баке...

 

Не оценил,вернее оценил на минус Вашу такую иронию.Эвакуировано 100человек,мягко говоря не бычок в урне.

[Ta.]

Тулеев записал дикое видеообращение: "Семьи погибших в Кемерово специально подняли!"

 

Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев сегодня - через три дня после пожара в ТЦ "Зимняя вишня" - наконец выступил перед кемеровчанами. Правда, заочно: он записал видеообращение. Тулеев сидит за столом в светлой рубашке, несмотря на национальный траур. Он говорил о распространителях слухов: "Определенные силы целенаправленно пытаются стравить людей. Травля идет со всех сторон, семьи погибших специально подняли!"

 

Далее Тулеев перешел к теме материальных компенсаций. Он растопыривал пальцы, показывая, сколько родные получат за погибших: "Миллион рублей! Пять миллионов рублей!"

 

Губернатор призвал наказать всех виновных - себя он не винит. Тулеев так и не попросил прощения.

[KillerSerg]

чуть выше в плоскости "самоликвидации" с должности,по "мотивам" совести

Вы читать не умеете?

Правительство Пермского края самоликвидировалось. Глава администрации Перми самоликвидировался с поста.

[kot_obormot]

Если бы у него родственники сгорели, он бы такую ерунду не нес, а укатал всех причастных далеко и надолго. ИМХО

[ТУТ Я 64]

Вы читать не умеете?

Правительство Пермского края самоликвидировалось. Глава администрации Перми самоликвидировался с поста.

 

Я умею читать !

 

Напишите пож-та что конкретно следует из Вашей ремарки по единичному эпизоду сложения полномочий ???Кто то последовал этому примеру/без забугорных примеров/ ?