Россия сегодня и завтра

[FreeLSD]

Согласна, что в нашем случае не известно, как написан Договор, но изначально мы с вами (или я вам предложила вариант предыдущего оратора) договорились, что чел на руки должен получить 70. И вы мне предложили рассказать, каким законным способом надо извернуться, чтобы этому челу выплатить только 10.

Сорри, про 10 - я думаю, это быо всё-таки утрирование автора соответствующего поста. Да и то он вроде не говорил именно об "окладе", а об "обещанном", а обещать можно по-разному. На практике редко урезают сильнее, чем 50/50. Ну а не видя договора, остается только додумывать варианты. Согласен с вами, что 70к - не заработок для северной вахты, почему и предполагаю, что в этом случае имел место иемнно такой вариант. Хотя не исключаю, что существует много других способов "сравнительно честного отъёма денег", но к чему множит сущности, если и этот прекрасно работает

 

Перечитал специально пост, из-за которого сыр-бор: об "окладе" там ни слова, речь о "заработке". По "заработком" я понимаю всё получаемое (полученное) работником по итогам сотрудничества с предприятием - оклад, премии, бонусы и пр. Если в этом неправ (не профессионал всё же, могу термины смешивать ) - прошу понять и простить Для меня это всё равно так и останется "заработком"

Изменено 20 февраля, 2018 пользователем FreeLSD

[Millionova]

Ta., Не хочу вас обидеть, но такое ощущение, что мы живем с вами в разных странах. Как-то у вас все правильно и гладко как по нарисованному из серии " так должно быть" А на деле получается " гладко было на бумаге, да забыли про овраге" и как показывает жизнь оврагов кругом вагон и маленькая тележка.

[FreeLSD]

Скажем так, оврагов несколько больше, чем ровных поверхностей

[Ta.]

Как-то у вас все правильно и гладко

З.Ы. Возвращаясь к "розовому": я в РФ. Вижу и знаю множество нарушений. Но также знаю, что если оставить все, как есть, то так и будем "ковыряться в навозе". Так что не надо удивляться и тыкать меня носом в обыденность. Я не слепа и не глуха. Но я так же вижу, насколько лучше стала наша жизнь по сравнению с 90-ми. Я вижу. Другие не видят. Но тут уж каждому свое. Кто что хочет, тот то и видит.

[Corwin]

А на деле получается " гладко было на бумаге, да забыли про овраге" и как показывает жизнь оврагов кругом вагон и маленькая тележка.

 

Millionova, мне кажется ситуация выглядит несколько иначе. Просто некоторые штатские упорно тянут одеяло в свою сторону, а там где это не получается совсем, начинают маркитанить, да ещё пытаются стащить все что лежит хорошо или плохо. При том при всём все остальные не причастные к процессу, должны строго соблюдать УК РФ, Административный кодекс и иже с ними.

[Corwin]

И кто сказал что капитализм это вершина развития человеческого общества?

Не знаю как для других государств, но для России этот строй не подходит вообще, ну просто никак.

Имхо конечно. :)

[_sv_]

Поделитесь уж, а иначе подобное утверждение не имеет никакого смысла в пределах форума.

Услышите банальности.

В целом, после какого-то жизненного опыта в стране приходится думать как далека она от идеала. Просто живя в России считаешь, что в стране априори все плохо. И что в "цивилизованном мире" все по другому. Но сталкиваясь с реалиями, "цивилизованный мир" тупо тускнеет. Не блекнет совсем, но значительно тускнеет. После этого Россия автоматически лучше смотрится на общем фоне. Не потому, что она стала лучше, а потому, что в других местах все то же самое. Везде есть проблемы. И проблемы совсем не шуточные.

 

Но объективности ради стоит рассматривать все страны по одной, а не выдергивать негативы.

 

А так приходилось сталкиваться с такими задержками в судопроизводстве, что обращение в суд теряет смысл как таковое. Приходилось сталкиваться с невыполнимыми требованиями полиции. И т.д. Но это все такое дело. Бытовуха.

 

Меня лично больше всего раздражает узаконенная коррупция. Дело в том, что если победить не удается, то её просто узаконивают и берут налоги. Получается такая хрень, что в России (где такой практики нет) ты может заплатишь, а может и нет. Как карта ляжет. А в "европах" заплатишь по полной программе. Да - получишь квиточек. Да - кто-то заплатит налоги. Да - изредка можешь потребовать деньги назад. Это все так. Но ты постоянно ощущаешь, что тебя законно грабят. Меня это раздражает.

 

Что бы была конкретика - подавали мы документы на участие в некоей программе. Все как нужно. Договоры, юристы, консультанты и т.д. На выходе - отстрел. Следующий год - отстрел. Третий раз - повторяется та же история. Хочешь не хочешь, а приходится обращаться к "серьезному человеку". Тот говорит: "Мои услуги будут стоить ХХХ денег. Оплата - по успешному завершению заявки". Две недели и заявка успешно принята. После этого стоишь, смотришь на листочек А4 (договор) и думаешь обокрали тебя или нет. Вроде бы и не коррупция, но ж...й ощущаешь, что что-то тут не просто.

 

И т.д. можно еще продолжать.

[_sv_]

Как-то у вас все правильно и гладко как по нарисованному из серии "так должно быть"

А на деле получается "гладко было на бумаге, да забыли про овраге".

Да Бог с вами - нетерпимость к коррупции это нормальное состояние социально ответственного человека.

Все, что высказывается это и реалии и пожелания. Вперемешку.

Но это никак не мешает человеку смотреть на мир трезвым взглядом.

[Var]

А вот тут с СВ соглашусь, хотите терпеть бытовую коррупцию: или вам выгодно, или насрать.

Все эти возгласы насчет коррупции в элите, не имеют никакого отношения вообще к коррупции.

Я еще раз говорю, мне выгодно нарушения закона, по мелочи.

[FreeLSD]

_sv_, в двух словах - "хорошо там, где нас нет" Впрочем, ничего нового (с)

[_sv_]

Впрочем, ничего нового

Да. Так оно и есть. Я уже много где отвечал на этот вопрос. И давно потерялся где и что упоминал, а где нет. Поэтому могу повторяться.

 

Но в целом получается такая штука - в своей стране ты автоматически знаешь все подводные течения (ну или считаешь, что знаешь). Учитываешь их в своих рассчетах или реалиях. А в чужой - все подводные активности скрыты от глаз. Особенно если побывал туристом пару-тройку раз. Ну и еще - то, что работает хорошо то мы просто не замечаем. Проходим и все. Зато о проблемах говорим постоянно. И обсуждаем их постоянно. Поэтому на слуху одни только проблемы. Ну так оно так же и в других странах. Просто обсуждают иные моменты.

 

Отличие тут в том, что россияне говорят "в европе такого не бывает". В какой конкретно Европе? Как там бывает? Все эти вопросы остаются неотвеченными.

 

 

Уточню:

в "Европе" NeBarbi уже получила бы наказание. Адмиинистративное или уголовное - это смотря в какой "Европе".

Дело в том, что в некоторых странах даже само упоминание коррупции является преступлением.

Независимо от того было ли событие. Но это не обозначает, что взяткодателей нет. Они есть. Просто не кричат об этом на каждом углу.

Это к вопросу о свободах самовыражения в России и Европе.

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем _sv_

[_sv_]

Возвращаясь к теме "Россияне и восприятие реальности".

 

Вот фраза одного блогера:

 

Когда в Россию приезжает бизнесмен из Европы или США, он чувствует себя медведем среди бурундуков.

Такая элементарная вещь, как своевременное и качественное выполнение заказов, моментально обеспечивает его солидной клиентурой.

Большая часть отечественных бизнесменов так не может: наш человек или сорвёт сроки, или выдаст брак, или сделает и то, и другое сразу.

 

Так и хочется спросить человека Где бывал? Какие случаи были? С чем сравнивал?

 

Поясню в чем суть вопроса. Взять к примеру... ну хотя бы пластиковые окна. Европеец, решив заменить окошко, придет в приглянувшуюся фирму. Узнает цену. Подпишет договор с датой исполнения через 9 месяцев, если не больше.

Понятное дело - через 9 месяцев его окошко будет готово.

В России если кто-либо предложит покупателю окошко через 9 месяцев, сразу получит в морду. Всем нужно тут же и сейчас же.

У нас на Привозе стоят (стояли - давно не был) мужики. Продавали входные двери. С датой монтажа "прямо сейчас". Потому, что другое никому не нужно.

 

Ну или другой вариант - купил знакомый кухню в большом магазине (OBI).

Пришли монтажники, печка не работает. Электрик, сообщив хозяину радостную новость, тупо собирается и идет к выходу. Хозяин останавливает всю братию на пороге. Дальше диалог:

Х: что мне теперь делать?

М: звони тем, кто тебе продал печку.

Х: ?!!! так я у вас же и купил!

М: нет. мы лишь монтажники. кто и как продал мы не знаем.

Х: ?!!! купил в вашем же OBI. вы в форме этого магазина. вы привезли мне кухню. вот чек. вот другие документы.

М: нет. это у нас в магазине кто-то арендует площади. мы не знаем кто.

Х: ну вот же документы. как это не знаю!

М: (внимательно смотрит все бумаги) ну позвони вот по этому номеру телефона. Показывает в сервисную документацию фирмы-производителя печки.

Х: но я же не у них купил, у других! Они должны бы заменить товар!

М: ничего не знаем. звоните куда хотите. договаривайтесь с кем считаете нужным. мы не при делах.

Х: трындец! звонит в сервисный центр. ему там отвечают и говорят "понятно. у вас в городе наш мастер ... вот его номер. звоните, договаривайтесь"

Х: трындец! звонит мастеру.

М: понял. я сейчас занят и буду в течении недели.

Х: как в течении недели? мне жрать надо готовить!

М: чего вы кричите? я все равно не знаю что делать в твоем случае. мы заказываем замену и она едет месяц.

Х: так мне месяц ждать?

М: да.

 

Реальные истории. Окна - в Ганновере. Печка - из маленького городка в Баварии, южнее Нюрнберга.

Хозяин - мужик из Запорожья. Я помогал ему перевезти вещи из старой квартиры в новую.

 

Собственно это все лишь к тому, что условия существования действительно разные. И прямое сравнение совершенно не корректно.

 

 

P.S. Менял маме входную дверь.

Не хватило наличных и пришлось идти к банкомату. Иду назад - звонит мама и говорит - тут приперлись мужики и пытаются выламывать входную дверь!

С радостью посмотрю кто и где в Европе предлагает такую оперативность.

[Ta.]

Возвращаясь к теме "Россияне и восприятие реальности".

Лично моя история.

Меняли входную дверь. Выбрали (как выяснилось позже) не самый удачный вариант: ее с трудом установили (на следующий день), но там рядом с косяком со стороны подъезда труба, которая и стала причиной неудачно подобранного варианта двери. Дверь элементарно не открывалась настежь, совсем немного, но косячок неприятный!

Звоню в контору. На вопрос, зачем устанавливали, если сразу было понятно, что крепление двери не той конструкции, я ответила, что ведь мастер не я, а ваши спецы молча начали установку. Вызвали мастеров. Выяснили ситуацию. В результате дверь сняли, заменили на новую другую, а при снятии повредили крепление у первой двери, то есть явная убыль компании.

На все ушло два дня. Дополнительно мы не заплатили ни копейки!

[Etypur]

Почему надо идти на выборы

https://youtu.be/ehc6NjqiTic

[Rumlin]

https://varlamov.ru/2793825.html

[_sv_]

Лично моя история.

На все ушло два дня.

Да. У нас плюс-минус так же.

Но я хотел сделать акцент больше на условиях существования Европы.

Т.е. прямое сравнение наших условий совершенно некорректно.

Нам подавай все мгновенно, без ожиданий, без косяков, и обязательно с улыбочкой.

Иначе мы не довольны. Иначе 'в европах не так'. А то, что в тех европах за улыбочку заплатишь, потом пол года ждёшь и лишь затем получишь - это никого не волнует.

[Andreios]

А то, что в тех европах за улыбочку заплатишь, потом пол года ждёшь и лишь затем получишь - это никого не волнует.

 

Вы сейчас совершаете ту же ошибку - обобщаете и абстрагируете.

Сами же сказали - Европа разная. Так что говорить "В тех Европах..." некорректно по определению. Вы же не жили в каждой стране Европы? :)

[_sv_]

Вы же не жили в каждой стране Европы?

Ну... С одной стороны - вы правы. Всего и всех я безусловно не знаю. Но работал я много где. И не наездами, а длительными сроками. Хотя и это не так важно. Российские бизнесмены, пытающиеся вести бизнес в "цивилизованном мире" очень часто возвращаются назад. Сразу скажу - основная причина это низкие нормы прибыли. Это что бы не было дальнейших дискуссий по теме. Ну так вот - общение с людьми открывает интересные картины мира. Вкупе с личными ощущениями.

 

А вы, если уж ловите меня на слове, то расскажите о личном опыте. Где, я ошибся или неправильно интерпретировал.

 

Еще раз уточню:

Я не пытаюсь оценивать где лучше, а где хуже. Я лишь говорю, что условия настолько разные, что прямое сравнение некорректно.

Так же я говорю, что когда россияне кивают на то, что "в Европе такого бардака нет", упускают из виду массу, реально массу нюансов.

[Andreios]

 

А вы, если уж ловите меня на слове, то расскажите о личном опыте. Где, я ошибся или неправильно интерпретировал.

Да нет, я "в Европах" не работал и не жил, поэтому ничего противопоставить не могу, да и не хочу, потому что уверен, что так оно и есть как вы говорите. Наверняка с вариациями, возможно вплоть до городов, не говоря уж о государствах, но тем не менее.

Я общаюсь с кучей товарищей, которые туда уехали жить/работать, и бОльшая часть говорит о неоднозначности. Для простого человека есть вещи комфортнее, а есть неудобнее, особенно важно то, откуда ты уехал. Если из Симферополя - другой мир в плане инфраструктуры конечно, а если из Мск - многие возвращаются, т.к. денег плюс-минус столько же, но при этом комфорта меньше плюс куча своих нюансов, чуждых для наших людей.

В общем да, нельзя так просто махнуть - "там хорошо, а у нас плохо", так в основном делают люди, совершенно не имеющие представления о жизни там.

[_sv_]

Вы совершаете ... ошибку

 

бОльшая часть говорит о неоднозначности.

В общем да, нельзя так просто махнуть - "там хорошо, а у нас плохо".

Эп... Я что-то растерялся. Так ошибаюсь я или нет?

[Corwin]

https://varlamov.ru/2793825.html

 

Очередная ахинея.

Сравнивать IT-компании с энергетическими компаниями?

Тогда по логике нужно сравнивать и килограммы с километрами.

 

Резюме - очередной бред Варламова. :)

[Dennis]

Очередная ахинея.

Сравнивать IT-компании с энергетическими компаниями?

Сравниваются топовые компании на рынке, так уж сложилось, что в России это обычно ресурсо-добывающие

[Ta.]

Rumlin, не сильна в экономике и могу судить только по Газпрому, но за последние как минимум пять лет стоимость их акций не уменьшилась, а за десять так точно увеличилась. Откуда этот график? Кто его составлял и из каких источников?

[Rumlin]

Corwin, Потому подобрать из IT топовую компанию сложно. Яндекс нидерландский. Vkontakte\Mail.ru тоже "международная".

Ta., в подписи изображения указаны источники

[Ta.]

Rumlin, увы, такие "источники информации" как ЖЖ, я не читаю. :(