Россия сегодня и завтра

[JBN]

JBN, я не Платон, чтоб такие выводы делать да, США достаточно сильная модель, но вот насколько она устойчива в масштабе многих сотен лет, сказать трудно. Сейчас вон, похоже, у них там те самые люди начали власть делить не на шутку (я не только и не столько о тех, кто на виду). Счастливее ли и довольнее от этого народ? Мне с диванчика разглядеть трудно, но что-то сомнения берут

Ну... я же тоже далеко не Аристотель, но это не беда, один классик считал что привлечение широких масс к управлению государством архинужно и архиважно.... по мне так он крупно ошибался, но в данном случае не стану с ним спорить. :)

О чем это я... многих сотен лет говорите, а вот если скажем ободрать шелуху, как думаете, какая форма правления существовала в Римской империи?

[FreeLSD]

Во-первых, о массах. Я согласен с классиком, что это нужно и правильно. Вопрос в том, как именно и в каких масштабах и по каким вопросам. Из такого подхода много интересного можно извлечь, главное, не переборщить :)

Во-вторых, о Риме. Рим сменил несколько форм управления - от прямой военной демократии до империи в чистом виде, какой период вас интересует? :) Я думаю, нет такой формы, которая подходила бы ко всем случаям без исключения, всякая хороша к месту и времени. И смена их, более или менее увлекательная, неизбежна, как смена времён года :cool:

[JBN]

Во-первых, о массах. Я согласен с классиком, что это нужно и правильно. Вопрос в том, как именно и в каких масштабах и по каким вопросам. Из такого подхода много интересного можно извлечь, главное, не переборщить :)

Во-вторых, о Риме. Рим сменил несколько форм управления - от прямой военной демократии до империи в чистом виде, какой период вас интересует? :) Я думаю, нет такой формы, которая подходила бы ко всем случаям без исключения, всякая хороша к месту и времени. И смена их, более или менее увлекательная, неизбежна, как смена времён года :cool:

Главное не дать массам на самом деле управлять, они не умеют. Тут уж ничего не поделать. :(

Времен республики конечно, помните, римская 'демократия', сенат, патриции и плибеи :). Это там у нас что было не олигархия случайно?

[Дед Мороз]

Главное не дать массам на самом деле управлять, они не умеют. Тут уж ничего не поделать. :(

Времен республики конечно, помните, римская 'демократия', сенат, патриции и плибеи :). Это там у нас что было не олигархия случайно?

А до Римской Империи на Земле массово проживали различные племена (как сейчас в Африке, Полинезии).

Там всем заправлял вождь (по-современному император) при помощи колдуна (по-современному попа).

Вперед в Африку! Они знают как жить!

[JBN]

А до Римской Империи на Земле массово проживали различные племена (как сейчас в Африке, Полинезии).

Там всем заправлял вождь (по-современному император) при помощи колдуна (по-современному попа).

Вперед в Африку! Они знают как жить!

Не в африканских племенах там нечто больше похожее на социализм, вождь это генсек, совет племени это политбюро, шаман это министерство прапоганды, все работают как могут, ну и от слона каждый получает свой кусок, и в целом все люди братья, хотя подозреваю что в таких маленьких обществах они действительно состоят в каком-то родстве.

Дело то усложнилось как раз в связи с ростом количества людей в сообществе.

Изменено 17 августа, 2017 пользователем JBN

[FreeLSD]

Главное не дать массам на самом деле управлять, они не умеют

Масса управлять не может. Управление подразумевает ответственность, а масса ни за что не отвечает. Но привлекать - можно и нужно. Во-первых, каждый человек должен хоть в общих чертах понимать, как работает то, что его окружает. Включая микроволновку и государство :) Во-вторых, как в футболе: для отбора 11 человек в сборную нужно охватить 1000000 человек спортшколами, так и тут. Управленцы государственного уровня растут с самого низа. Маршал сначала должен послужить лейтенантом и т.д. В общем, это отдельная тема.

 

Это там у нас что было не олигархия случайно?

... которая естественно переросла в империю ;) Каждому овощу - своё время, когда система правления перестает отвечать меняющимся потребностям, она либо эволюционирует, либо её "революционируют", либо соседи делят осколки

[JBN]

Согласен о роле масс в управлении государством имеет смысл поговорить попозже. Как и об их делении.

 

... которая естественно переросла в империю ;) Каждому овощу - своё время, когда система правления перестает отвечать меняющимся потребностям, она либо эволюционирует, либо её "революционируют", либо соседи делят осколки

Нет не то... мы вели разговор что олегархическая форма правления типа так называемой 'американской демократии' штука конечно весьма стабильная, но нет подтверждений что она может существовать в масштабе многих сотен лет, далее мы с вами заметили что Рим в один из преиодов своего существования являлся весьма похожим олегархическим образованием именуемым Римская республика, а эта сама республика просуществрвала если память мне не изменяет что то около 500 лет, до того как Цезарь узурпировал власть. Не знаю, сумеет ли Трамп стать Цезарем... думаю нет и все вернется на круги своя, можно даже попкорн не запасать. Однако вернемся, продтверждения очень высокой стабильности такого рода системы все же можно найти покапавшись в истории, да?

[FreeLSD]

А как менялись условия в течение этих 500 лет? У меня такое впечатление, что в нынешнее время за десятилетия ситуация меняется сильнее. Говоря о долгосрочной стабильности, я скорее имел в виду устойчивость к переменам. Очевидно, что если ни внутри, ни снаружи ничего не меняется, система теоретически может существовать бесконечно долго. Уже в Средние века 500 лет - это практически бесконечность для империй. "Столько не живут" :) А не живут именно по причине неспособности меняться в соответствии с ситуацией.

 

Если искать примеры продолжительности общественно-политического устройтсва, то первобытнообщинный строй вне конкуренции

[JBN]

А как менялись условия в течение этих 500 лет? У меня такое впечатление, что в нынешнее время за десятилетия ситуация меняется сильнее. Говоря о долгосрочной стабильности, я скорее имел в виду устойчивость к переменам. Очевидно, что если ни внутри, ни снаружи ничего не меняется, система теоретически может существовать бесконечно долго. Уже в Средние века 500 лет - это практически бесконечность для империй. "Столько не живут" :) А не живут именно по причине неспособности меняться в соответствии с ситуацией.

 

Если искать примеры продолжительности общественно-политического устройтсва, то первобытнообщинный строй вне конкуренции

Нет не то. Теперь скажите какая же еще система управения государством просуществовала практически без изменений на протяжении многих и многих веков в древнем мире и существует уже добрых... боюсь соврать сотню... полторы соти (?) в мире современном на примере одной страны. А в настоящий момент на самом деле распространилась на весьма обширные территории, ведь все 'демократические' страны за редким исключением построены по этом принципу, только олегархия у них не совсем национальная... но это нормально для такого крупного образования как 'западный мир'. Неужели это первобытно общинный строй? :)

[1q2w3e4r]

Вы еще не опухли от этого пустого спора?! Может, лучше про комбайны?

[JBN]

Вы еще не опухли от этого пустого спора?! Может, лучше про комбайны?

Ну, на сколько я слышал, с комбайнами все хорошо, а вот комбайнеру придеться новую специальность осваивать и другую работу искать.

[Gennadyi]

Росстат: Реальные доходы граждан падают четвертый год подряд

реальные располагаемые доходы граждан падают четвертый год подряд. В 2014 году снижение составило 0,7%, в 2015 году — 3,2%, в 2016 году доходы упали на 5,9% в реальном выражении.

 

Подробности: https://regnum.ru/news/2311384.html

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

[Ta.]

Просто один комментарий из сети:

 

А у нас в спальном районе Москвы, в этом году перепахали все пустыри, которые и раньше ниче так смотрелись, нафигачили кучу дорожек витиеватых, посадили яблоневый сад, засеяли газоны новой травой, открыли новый громадный Ашан, традиционно обновили асфальт, и ещё облагородили сквер… И шо вы себе думаете? Ходят вечно сука недовольные москвичи и фыркают… А муниципалитет все равно делает и хрен кладёт… И с каждым годом что-то становится лучше и красивее. И не только в Москве. Много нового увидел в этом году в Ростове-на-Дону, например… Микрорайоны, развязки, набережную отделали красиво. Идёт все потихоньку в направлении которое мне нравится… Но я не понимаю: от чего недовольных все больше и больше. Конечно много нерешенных проблем. Конечно хочется всего и сразу. А ещё лучше холявы и по больше… Но блин! Не знаю… Знаю одно: с недовольства этого начинается майдан. Опять какая-то шалупонь хочет чтобы «кто был никем тот станет всем» и желательно за чужой счёт.

реальные располагаемые доходы граждан падают четвертый год подряд

Это не секрет и каждый ощущает на себе.

Кто-то ждал иначе при такой обстановке?

 

Может, лучше про комбайны?

"Может, лучше про реактор,

Про любимый лунный трактор?

Ведь нельзя же, год подряд

То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,

То у вас собаки лают, то руины говорят." (с)

[JBN]

Пока что не совсем понятно чего выйдет... но

В правительстве задумались о возрождении госплана

[Var]

Пока что не совсем понятно чего выйдет... но

В правительстве задумались о возрождении госплана

Я бы сказал, что название статьи неправильное. Речь, как понял, идет о информационной системе, которая облегчит поиск поставщиков. Сейчас как происходит: снабженцы

находят четыре-пять фирм, которые готовы предоставить изделие, посылают запрос, типа пришлите нам коммерческое предложение, причем все четыре-пять могут быть фирмами-посредниками.

В этой системе будут регистрироваться напрямую изготовители изделий и поиск запчастей или готовых изделий облегчится. Или я понял превратно?

[BeTep_c_ceBepa]

В Хабаровске Анаром Зинаровым был убит чемпион Европы по пауэрлифтингу Андрей Драчев.

Более того, шеф-редактор программы «Вести-Хабаровск» Артем Баснин в своем Facebook написал, что «до этого его два раза толпой избили, нос сломали, а это уже завершение, там была большая группа кавказцев, били толпой... Потом еле стоящего на ногах Андрея добивали уже. Это часть видео».

https://www.youtube.com/watch?v=BVi5kNpjBSY&feature=youtu.be

 

Новое развлечение для кауказских бойцов MMA - ехать в россию и убивать там русских. Случай уже не первый на моей памяти.

[Dan]

Новое развлечение для кауказских бойцов MMA - ехать в россию и убивать там русских. Случай уже не первый на моей памяти.

 

Ну что за ахинея? Обычная пьяная драка. Не было бы там кавказца-участника что бы написали? "Новое развлечение русские едут чтобы убивать русских"?

[BeTep_c_ceBepa]

Ну что за ахинея? Обычная пьяная драка. Не было бы там кавказца-участника что бы написали? "Новое развлечение русские едут чтобы убивать русских"?

Не было-бы кавказца - не было-бы и погибшего. Я вижу не пьяную драку, а убийство группой лиц по предварительному сговору. А самый честный суд даст кавказоидам условку с вероятностью 99%.

[Dan]

Не было-бы кавказца - не было-бы и погибшего. Я вижу не пьяную драку, а убийство группой лиц по предварительному сговору. А самый честный суд даст кавказоидам условку с вероятностью 99%.

 

Значит, нужно меньше курить. На видео чётко видна драка одного человека с другим, в результате которой, один получил травмы, несовместимые с жизнью. Остальное - плод вашего воображения

[ТУТ Я 64]

Значит, нужно меньше курить. На видео чётко видна драка одного человека с другим, в результате которой, один получил травмы, несовместимые с жизнью. Остальное - плод вашего воображения

В сети есть полное видео,а не этот эпизод событий

[BeTep_c_ceBepa]

Значит, нужно меньше курить. На видео чётко видна драка одного человека с другим, в результате которой, один получил травмы, несовместимые с жизнью. Остальное - плод вашего воображения

Добили уже на виду у камер.

Я более склонен верить данному сообщению, тем более имел опыт "общения" с подобными дикарями и знаю как они действуют.

По информации СМИ, спортсмен поддался на провокацию нетрезвого хулигана в одном из кафе города, после чего появилась группа молодых людей, которые жестоко избили Драчева. Бригада скорой помощи доставила пострадавшего в больницу, где он скончался в реанимационном отделении.

тут

[Dan]

В сети есть полное видео,а не этот эпизод событий

 

Так не держите в тайне - покажите

[Dan]

Добили уже на виду у камер.

Я более склонен верить данному сообщению, тем более имел опыт "общения" с подобными дикарями и знаю как они действуют.

 

тут

 

То есть - как я и говорил - домыслы и фантазия

[ТУТ Я 64]

Так не держите в тайне - покажите

Поисковик покажет как и мне-я ничего не оставил-стер.

[Dan]

Поисковик покажет как и мне-я ничего не оставил-стер.

 

Полное видео так же показывает обычную драку 1 на 1