Россия сегодня и завтра

[Гость bred]

bred, так хорошо же. Давно пора наших чиновников на место поставить. Может, тогда хоть кто-нибудь из них задумается, что на Западе их в любой момент обдерут как липку. И пустят по миру.

 

И что нужно думать о строительстве своего государства.

Вообще-то это уже не поставление на место, а по сути разрыв дипотношений - ибо если запрещен вьезд, то каким макаром решать вопросы? Передавать через послов ноты?

Как участвовать в полит-площадках, хоть оон, хоть том же обсе, хоть в прочих?

 

Я, конечно, понимаю, что дать понять, что заграница не друг, полезно, но прикол в том, что гораздо проще принять другое решение - перейти на темную сторону силы и иметь все профиты.

 

Пока же - видятся только 2 связи:

 

1) помнишь угрозу клинтонихи наказать рф и китай за "препятствие демократии" по вопросу сирии?

2) Сам карден - глава хельсинкской комиссии при сенате. А московскую хельсинкскую группу по новому закону приравняли к иностарнноум агенту. И Алексеева (вместе с немцовым, пионтковским и прочими) требуют введения списков аналогично этому, по которым все голосовавшие за принятие закона станут невыездными.

 

Короче, направление в сторону лишения суверенитета ака права самим принимать решения по своей внутренней и внешней политике и иметь юрисдикцию на своей территории.

[SergK]

Вообще-то это уже не поставление на место, а по сути разрыв дипотношений - ибо если запрещен вьезд, то каким макаром решать вопросы? Передавать через послов ноты?

Как участвовать в полит-площадках, хоть оон, хоть том же обсе, хоть в прочих?

Так в списке пока только милицейские чиновники и следователи. Причем не по линии Интерпола, поэтому сомневаюсь, что в их служебные обязанности входили поездки в США и Европу. Так что если у этих чиновников и правда не было счетов в Штатах и ЕС, то они ничего не потеряют (кроме возможности отдохнуть в Испании). А РФ запретит въезд тех, кто был причастен к Гуантанамо и плюс еще какому-нибудь Маккейну. В общем тем, кто и так не собирался ехать. Поэтому практического эффекта будет ноль. Алексеева много чего может хотеть, но сильно сомневаюсь, что американцы "забанят" всех депутатов от ЕдРа. К тому же негласные списки невъездых в США были всегда, да собственно и без списков всегда могут отказать в визе без какого-либо основания. Сейчас просто сделали небольшой пиар.

[Sirius]

Рассекая волны

 

 

Что на самом деле случилось с Крымском

 

За два дня, прошедших после стихийного бедствия на Кубани, в интернете появились километры аналитических заметок, посвященных причинам столь большого количества жертв и разрушений. Утром 7 июля возникла версия о намеренном "сливе воды с Неберджаевского водохранилища"; к вечеру того же дня она стала главным альтернативным сценарием случившегося, который находил все новые и новые подтверждения. Реакция чиновников, попытавшихся опровергнуть эту версию, только ожесточила независимых комментаторов и убедила их в том, что события на Кубани - очередное преступление власти против своего народа. Наиболее взвешенные и беспристрастные рассуждения о том, что на самом деле погубило Крымск, до сих пор тонут в истерике, охватившей политизированную часть блогосферы. "Лента.ру" изучила весь спектр мнений по поводу случившегося и попыталась понять, что же на самом деле произошло на Кубани.

 

Первые альтернативные версии происшедшего были конспирологическими и довольно жесткими по отношению к власти. Хотя трагедия Крымска - возможно, как раз тот редкий случай, когда официальная информация кажется более или менее соответствующей действительности. По крайней мере, теперь, когда озвучен максимум предположительных сценариев.

 

Из списка этих сценариев "Лента.ру" попыталась выбрать наиболее интересные версии. Некоторые из них, кажется, дают нам ответ на вопрос, что же произошло на самом деле, не обращая внимания на истерику с одной стороны - и желание максимально дозировать информацию с другой.

 

 

Конспирология

 

Крымск затопило из-за открытия шлюза на Неберджаевском водохранилище - такова главная неофициальная версия случившегося, которую обсуждали на протяжении 7 июля. Версия возникла на основе показаний очевидцев, в ее пользу активно высказывались краснодарские экологи и московские публицисты; местные и федеральные власти выступили с опровержениями, которые с гневом были отвергнуты.

 

Для полноты картины следует также сказать, что неподалеку от Крымска расположено Варнавинское водохранилище и оно тоже попало в поле внимания блогеров. Правда, быстро выяснилось, что этот водоем находится ниже Крымска, поэтому вода из него никак не могла стать причиной затопления города. Неберджаевское водохранилище, напротив, находится выше уровня, на котором расположен Крымск.

 

Распространение версии о Неберджаевском водохранилище тоже было подобно потопу.

 

Спустя несколько часов после катастрофы некая Юлия Андропова на своей странице "В контакте" опубликовала запись о том, что "Крымск принял весь удар на себя". Девушка сообщила: "Крымск смыт с лица земли", "люди во сне затонули целыми семьями, не просыпаясь", "трупов на грузовиках просто кучей, непонятной кучей, откуда торчат руки и ноги", "мест в морге нет, по улицам до сих пор плавают трупы". Откровенно говоря, подобных историй в Сети - десятки. Однако именно свидетельство Андроповой, с невероятной скоростью облетевшее русский интернет, содержало готовое объяснение трагедии на Кубани.

 

 

"Крымск принял весь удар на себя, дабы спасти Новороссийск! Сейчас все это умалчивают, но мой отец как раз в эту ночь дежурил, и рассказывает, что ночью срочно собиралась комиссия, где решали, открывать шлюзы Неберджаевского водохранилища или нет. Вопрос стоял в том, что если не откроют, то оно прорвет, и вода затопит Новороссийск, а если открыть, то Крымск смоет. И как вы думаете?! Конечно, они открыли шлюзы!!! Но в итоге ни Новоросс не спасли, и Крымск утопили! Молодцы, - пишет Андропова. - Но хоть бы в таком случае людей бы предупредили, что водохранилище на них спустят, так нет же! Почему полицию не отправили предупредить? Почему не включили сирены, чтобы люди попросыпались?!"

 

Запись Юлии Андроповой, сверх того более ничего не сказавшей, была проиллюстрирована фотографиями Крымска, сделанными, по всей очевидности, с вертолета. Эти фотографии, никак не прокомментированная информация об отце девушки, который где-то "дежурил" и знал о секретных совещаниях, сама стилистика сообщения - все это вызвало у некоторых комментаторов резонные сомнения. К тому же вскоре аккаунт Андроповой был удален. При этом аргументы скептически настроенных блогеров тоже выглядели не слишком убедительно и, в целом, на ход дискуссии не повлияли.

 

Версия о злодеянии в отношении Крымска, совершенном намеренно, чтобы спасти Новороссийск, тем временем набирала обороты и обнаруживала все новые подтверждения. Так, выяснилось, что "похожая ситуация" уже была в 2002 году, когда "уровень воды в Неберджаевском водохранилище достиг 100 процентов". "Если прорвет дамбу, поток просто снесет поселок Неберджаевский и город Крымск, которые окажутся на его пути, так как зажаты с обеих сторон горными складками. Могут погибнуть десятки или даже сотни людей. Неберджаевское водохранилище нельзя осушить по обычной схеме, потому что нижний сливной затвор по чьей-то "умной" инициативе залит бетоном, а аварийный водосброс просто не справится с огромным количеством талой воды, да и может быть забит льдом, которым сейчас покрыто водохранилище", - докладывал местным СМИ в 2002-м житель Крымска Валерий Нестеренко.

 

Местная "Комсомолка", цитирующая Нестеренко, который "как в воду глядел", опубликовала заметку, также намекающую то ли на прорыв дамбы, то ли на спуск воды: "Дорога на Неберджаевское водохранилище раскурочена, кругом валяются грузовики. Да и мост, который идет к месту икс сильно разрушен".

 

Наиболее весомо и авторитетно среди сотен сообщений о спуске воды с Неберджаевского водохранилища прозвучало свидетельство краснодарского эколога Сурена Газаряна. "Поговорил с Крымском, сбросили Неберджаевское водохранилище, вода шла над мостом через реку Адагум на высоте 1,5 метра", - отметил он в своем твиттере. В интервью Русской службе Би-би-си Газарян высказался подробнее: "Это могло быть сочетание сброса со шлюзов и огромного количества осадков, которое вылилось за это время... Похоже, что прорыва плотины не было, плотина целая. Это значит, что открыли шлюзы, чтобы как раз сохранить плотину".

 

Последовали громкие политические заявления. Лидер партии "Яблоко" Сергей Митрохин, ссылаясь на данные своих источников, выступил в пользу версии об аварийном сбросе воды из Неберджаевского водохранилища. При этом он потребовал, чтобы Следственный комитет квалифицировал это дело не как причинение смерти по неосторожности, а как халатность должностных лиц, повлекшая гибель людей. "Преступная халатность заключается еще и в том, что при наличии в районе таких опасных гидротехнических сооружений людей не предупредили об угрозе сильного наводнения и не обеспечили их эвакуацию", - сказал Митрохин.

 

К вечеру дискуссия о спуске воды с водохранилища велась в сугубо политическом ключе. Обсуждалось, что глава Крымска Владимир Улановский покинул город накануне наводнения, то есть 6 июля в 23.20 (сам Улановский заявил, что всю ночь провел в Крымске и организовывал спасательные работы) - и, следовательно, знал о том, что произойдет. "Губернатор 'Саня-вор' Ткачев так грабил Краснодарский край, что довел до затопления Крымск с окружающими поселками... За одну ночь Ткачев переплюнул в массовых убийствах своего друга Цапка", - пишет блогер Man-with-dogs. Особенно жестко в Сети высказывались по поводу доклада Ткачева президенту Владимиру Путину, который вечером прилетел в Крымск - в том смысле, что они, обсуждая пятимесячную норму выпавших осадков, продолжают лгать об истинных причинах трагедии. Потому что никакие дожди не могут устроить "семиметровую волну цунами" в городе, расположенном довольно далеко от моря. О "семиметровой волне" рассказывали многие очевидцы.

 

Наконец, журналист Марина Литвинович опубликовала в своем "Живом журнале" микрорасследование, посвященное тем, кто лично ответственен за трагедию. "По событиям в Крымске возбуждено уголовное дело. По части 3 статьи 109 УК России (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам). Поскольку я не очень представляю, как в этом уголовном деле обвиняемым может стать 'дождь' или 'смерч', скорее всего - речь пойдет о конкретном обвиняемом. Который или сознательно сбросил воду из Неберджаевского водохранилища, или вода перелилась сама вследствие технологических проблем или ошибок, усугубленных погодными условиями", - уверенно пишет Литвинович. Она знает имена конкретных виновных - тех, кто "вместо того чтобы думать о реконструкции водохранилища, занимались 'выстраиванием финансовых схем с участием оффшоров и госбанков'". Это, например, бывший замруководителя Федеральной службы России по экологическому, технологическому и атомному надзору, бывший замминистра энергетики и нынешний председатель совета директоров ОАО "Евразийский" Станислав Светлицкий (по данным Литвинович, "Евразийский" - фактический владелец ООО "ЮВК-Новороссийск", который эксплуатирует Неберджаевское водохранилище), а также зампред Внешэкономбанка Анатолий Балло.

 

 

Здравый смысл

 

На следующий день после затопления Крымска появилась первая официальная информация, подтверждающая факт сброса воды с Неберджаевского водохранилища. Эти официальные заявления были уже с одобрением восприняты сторонниками техногенной версии катастрофы. "В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано", - отметил представитель Следственного комитета, проводящего расследование причин чрезвычайной ситуации. Сливы эти, по словам представителя СК, были порционными, при этом дамба в результате сильных дождей повреждений не получила.

 

Вслед за следователями выступил глава МЧС Владимир Пучков. Он вновь опроверг версию о технической причине наводнения в Крымске. Плотина на Неберджаевском водохранилище, расположенном рядом с Крымском, находится в нормальном состоянии, так что сброс воды не мог стать причиной бедствия, заявил Пучков.

 

К воскресенью, 8 июля, наконец-то появилась независимая и относительно беспристрастная (то есть заведомо не считающая местные власти виновниками трагедии) аналитика.

 

Начнем с того, что самого себя опроверг эколог Сурен Газарян, накануне придерживавшийся версии сброса воды (и способствовавший ее распространению). Он заявил, что "проехал вверх по речкам Баканке и по Неберджаю, насколько смог" - и понял, что "сброс с Неберджаевского водохранилища не мог стать основной причиной паводка, хотя местные жители придерживаются этой версии событий". "Поднялись все притоки Адагума, а не только река Неберджай, на которой находится водохранилище", - написал Газарян в своем ЖЖ.

 

Москвич Евгений Шульц опубликовал в своем ЖЖ очень подробное расследование ситуации на Кубани. По мнению Шульца, Геленджик затопило, потому что весь город имеет уклон от гор к морю, то есть "получается нечто вроде огромной воронки". "При любом сильном ливне мало того что на сам город льется вода, так еще и со всех окружающих гор сливается", "абсолютно такая же механика наводнения и в Новороссийске", - рассуждает Шульц.

 

Далее Шульц на основании исследования карты высот подтвердил, что Варнавинское водохранилище, расположенное в непосредственной близости от Крымска, никак не могло повлиять на ситуацию в городе - "вода течет сверху вниз, а не наоборот"; "более того, у водохранилища есть сливной канал, который в полном соответствии с рельефом местности направлен в другую сторону от Крымска - это Варнавинский сливной канал". Впрочем, это было понятно еще накануне.

 

 

"А вот через Крымск по направлению к [Варнавинскому] водохранилищу течет река, которая вбирает в себя по сути аж три горные реки: Богаго, Неберджай и Баканка, а также неведомое количество горных ручейков, которые соединяясь образуют реку Адагум, которая протекает через центр Крымска. Что происходит с горными реками и ручейками в сильный ливень, я думаю, объяснять не надо? Если коротко, они превращаются в ревущие потоки, сметающие все на своем пути!" - пишет Шульц. Над горами шел ливень, потоки воды текли с высоты в 389 метров в низину с уровнем высоты 38 метров: три горные реки сформировали сильнейший поток, который, впав в Адагум, стал причиной высокой волны, рассуждает блогер.

 

При этом сброс воды с Неберджаевского водохранилища, по его мнению, должен был привести к уничтожению населенного пункта Неберджаевского. "Если там все снесено, значит был прорыв или сброс из водохранилища (причем последствия должны быть жестче, чем в Крымске), если нет - то значит потоп в Крымске - дело суммарных горных потоков, которые впитали в себя три горные реки и направили через Адагум по центру города", - предполагает Шульц. "Местные власти клянутся и божатся, что дамбу прорвать не могло. Спутниковые снимки потверждают заверения властей - там просто огромный кусок земли, да еще подпертый бетоном", - заключает Шульц.

 

Едва ли не самый убедительный разбор ситуации в Крымске дает Кирилл Панкратов: "Никакого 'сброса воды' из Неберджаевского водохранилища, конечно, не было. Во-первых, в самом водохранилище нет никакого шлюзового механизма, а есть только воронка, позволяющая сливать излишки воды при превышении его уровня (типа верхнего отверстия в ванной). Во-вторых, водохранилище относительно небольшое. Если бы даже его объем ополовинить за короткое время, этот поток составлял бы небольшую долю от объема дождя, собранного с десятков квадратных километров водораздела при очень интенсивной грозе в ночь с пятницы на субботу".

 

Панкратов объясняет, что "стена воды", которая шла через Крымск (и, якобы, возникла в результате сброса воды и никак иначе), на самом деле, конечно, могла быть результатом очень мощного ливня. "Обычная гидродинамика", - говорит Панкратов, выпускник МФТИ и Массачусетского технологического института.

 

По его словам, нужно учитывать два фактора. Во-первых, образование гидравлической "ударной волны" в результате выхода потока на равнину и его замедления - "это похоже на приближение цунами к берегу": "Ударная волна в любой среде образуется в результате следующего процесса: передний край волны начинает двигаться медленнее чем следующие за ним части. Таким образом задние части 'набегают' на передние, и энергия волны распределяется по все уменьшающейся длине, в пределе стремящейся к тонкой линии, которая и образует стену. Для возникновения такой стены не нужно моментального высвобождения огромной массы воды, как при прорыве плотины. Для этого может быть достаточно интенсивного дождя, ручейки от которого собираются с большой территории водораздела и постепенно концентрируются в узкой долине".

 

Во-вторых, общий объем стекающего на равнину потока может превышать объем дождевой воды: "Вода стекает не по бетонному или деревянному полу, а по мягкой почве, с которой она может образовывать различные смеси. Вначале, пока почва относительно сухая, дождевая вода в значительной степени абсорбируется, образуя мокрую грязь лужи, медленные ручейки. Потом, когда земля насыщается влагой, вода начинает стекать вниз все сильнее. Наконец, поток становится таким мощным, что сносит вместе с водой огромный объем грязевой взвеси, глины, песка, гравия и т. д. Мощность потока при этом может намного превосходить мощность собственно дождя, объем этой взвеси в грязном потоке может достигать 30 процентов и даже 50 процентов от объема воды. В случае дождевой 'лавины' в горах переход от абсорбции воды к ее интенсивному стеканию происходит не мгновенно, но может быть достаточно быстрым - за пять-десять минут. Постепенно этот несколько размытый изначальный фронт концентрируется по механизму описанному в пункте один, образуя 'водяную стену', с разрушительными последствиями".

 

В комментариях к этой записи своими соображениями поделился блогер Afp_zp, проживший, по его словам, 11 лет в Крымске. "Неделю идут дожди - все пропиталось водой и вся новая вода стекает в реки и ручьи". "Уровень Неберджаевского водохранилища поднялся на шесть метров. Из них пять метров ушло на накопление, а один лишний метр сбрасывался через шахтный водосброс. Уровень водосброса на три метра ниже уровня гребня плотины, т. е. максимальный уровень воды на два метра был ниже уровня плотины. Этот слив сильно поднял уровень воды в речке, но не катастрофично - станица Неберджаевская сильно не пострадала, хотя находится рядом со сливом и в самом эпицентре событий, а река протекает по ее центру. Не пострадала потому, что не было ни сброса, ни прорыва дамбы. Река хоть и поднялась на два-четыре метра, но улицы там расположены на склонах гор - гораздо выше уровня реки", - рассуждает блогер.

 

По его словам, огромные массы воды собрались именно в притоках Адагумки и соединились прямо перед Крымском, образовав паводковую волну. Предупреждения были, но недостаточно активные, поскольку никто не мог предугадать такого масштаба. "Главные ущербы и погибшие были в первые минуты, в первый час... Тем не менее, около шести тысяч людей было спасено". "Я понимаю, что лишний раз охота укусить путинский режим и навешать всех собак на 'рашку', чтоб самому быть чуток белее и пушистее. Но погибли люди!" - завершает свою речь Afp_zp.

 

Евгений Чекаловский, гидролог, кандидат географических наук, много лет проработавший на Кубани, также отвергает версию о сбросе воды. При этом в интервью "Радио Свобода" он заявил, что волна такой силы должна была образоваться при прорыве "естественного препятствия" - например, "естественной плотины", образовавшейся на каком-то из горных притоков реки Адагум из-за селевого потока. "Другой вариант - над Крымском или в прилегающих горных районах прошел смерч... Вода из моря поднималась смерчем и обрушивалась на склоны гор. В результате к ливневой воде прибавилась морская".

 

У Чекаловского при этом есть альтернативная техногенная версия случившегося: "В 60-х годах Адагум впадал в плавни Кубани. Это была растянувшаяся на много квадратных километров болотистая территория. Ее осушили, там стали сеять рис. К сожалению, все наши гидротехнические сооружения в последние 20 лет эксплуатируются, мягко говоря, не очень грамотно. Так что гидротехническая система в этом регионе могла быть просто засорена. И если по Адагуму и его притокам прошел сильный паводок, то вода в случае засорения системы могла довольно быстро подняться над уровнем земли в Крымске. Конечно, не так быстро и не таким штормовым образом, как при прорывной волне, но подняться могла".

 

 

Минимум вопросов

 

Неадекватное, истеричное, почти злорадное состояние, в которое впали блогеры, обсуждающие чрезвычайную ситуацию на Кубани - явление не новое. Примерно так же три года назад скептически настроенная по отношению к власти Сеть "отреагировала" на аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. Логика этой реакции естественна и неприятна примерно в одинаковой степени: жизнь в России в принципе устроена не самым лучшим образом; чиновники погрязли в коррупции и безответственности; действия власти непрозрачны настолько, что всякая официальная версия заранее кажется смехотворной; было бы странно, если бы в таких обстоятельствах оппоненты режима не использовали любую катастрофу в политической борьбе. Логика этой реакции неприятна и естественна: да, это градусник веры к действиям власти; да, каждое ее, власти, слово будет использовано против нее.

 

Если попытаться вырваться за пределы этой логики, то природная, не техногенная версия случившегося действительно кажется более убедительной. Но в нее хочется поверить еще и потому, что немыслима сама вероятность гипотетического секретного совещания, в ходе которого будто бы решали: пойдет Крымск под нож или не пойдет, поскольку есть нужда спасти Новороссийск (даже если не принимать во внимание, что Новороссийск и Крымск вместе с Неберджаевским водохранилищем расположены по разные стороны горного хребта).

 

И тогда к власти остаются совсем уж внеполитические вопросы. Главный такой - почему оповещение сработало так слабо? Почему жители не были эвакуированы? И почему регион, который находится в зоне катаклизмов, вообще так плохо мониторится?

 

Все это, конечно, чистая риторика. Но ведь когда возникнет консенсус относительно причин, именно эти вопросы из риторических превратятся в конкретные.

 

Иван Колпаков

 

Источник

[Neinsager]

"в 22-00 мы знали что будет писец, но вот предупредить население за 3 часа физически не смогли, ибо не хватает людей обойти все дворы"

 

И тогда к власти остаются совсем уж внеполитические вопросы. Главный такой - почему оповещение сработало так слабо? Почему жители не были эвакуированы? И почему регион, который находится в зоне катаклизмов, вообще так плохо мониторится?

 

Ну вот как на фоне такой безалаберности властей всех уровней можно надеяться на сколько-нибудь приличное будущее России?.. Просто тут уж особо показательный случай, с гибелью людей, а ведь картина более чем характерная, в том числе и для нас.

[FreeLSD]

Вдобавок:

В станице Неберджаевской, расположенной в 2,5 раза ближе к Неберджаевскому водохранилищу, жертв нет.

Т.е. сброса таки не было и быть не могло.

С чем соглашусь, т.к. невозможно не согласиться - это с тем, что система оповещения населения о кататстрофах - будь то военного, техногенного или природного характера, - которая была создана в СССР после Великой Отечественной войны на основании накопленного на собственной шкуре очень жестокого и болезненного опыта - она развалена. Тренировки по ГО до сих пор проводятся в лучшем случае для галочки. Средства оповещения (сирены, громкоговорящая связь, проводное радио) считаются устаревшими и обслуживаются по остаточному принципу. В Севастополе иногда по средам хоть проходят тестовые включения сирен ГО. Во многих других городах, особенно лишенной крупных промышленных предприятий, о них и вовсе забыли. Все современные средства связи (мобильная связь, интернет) требуют, чтобы приёмник информации, находящийся у населения, был подключён к питанию либо находились под питанием промежуточные средства (БС итп). В случае полного обесточивания города возможность поддержания связи с внешним миром остаётся у малой части населения на небольшой срок (аккумуляторы); в случае, если сети элекропитания вышли из строя не из-за отключения, а из-за попадания в воду или обрыва - эта возможность также падает. Но главное даже не технические вопросы. Запущена организационная структура и забыты алгоритмы действия в подобных ситуациях. В итоге, даже получив предупреждение о надвигающейся опасности в данном случае власти Крымска просто не знали, как довести до населения информацию о надвигающейся опасности, отделавшись бегущей строкой на экранах телевизоров тех, кто ещё не спал. Не думаю, что в Краснодарском крае или например в Крыму есть должное взаимодействие между службами ГО и радиостанциями FM-диапазона (это потенциально могло бы увеличить количество оповещённых).

 

Из обсуждения здесь

 

Выводы на основе здравого смысла из общедоступной информации.

[Neinsager]

Да какие радиостанции?! Ментов с сиренами и громкой связью нельзя было прогнать по улицам, дабы народ переполошить?..

[Rumlin]

Даже если кто и хотел что то делать - нужно чтобы сверху не только требовали и финансировали, но и контролировали каждый этап. И не в виде отчетов. Вон у нас в гороно - все стены увешаны какими то отчетами, а результатов не видно.

[Neinsager]

Угу. Если стоить всю систему жизнеобеспечения на традиционных принципах «авось, небось да как-нибудь», стоит ли удивляться масштабным катастрофам и прочим fail'ам?..

[FreeLSD]

Ментов с сиренами и громкой связью нельзя было прогнать по улицам, дабы народ переполошить?

Как уже говорили, нет отработанных методик взаимодействия, а здравый смысл в критической обстановке, видимо, отказывает.

[SergK]

К сожалению в этих словах губернатора Ткачева "Вы думаете, можно каждого было обойти? И вы бы встали и ушли из дома?" есть доля правды. Из-за весьма сильного недоверия народа к власти я думаю действительно половина бы послала МЧСовцев на три буквы и осталась бы дома. Потому что "мы сейчас посреди ночи убежим, а наши дома обнесут".

И думаю мало кто смотрел телевизор или слушал радио ночью. Но вот то, что не включили сирену - это фейл. Людей по крайней мере нужно было разбудить всеми доступными способами и предупредить о возможной опасности. Понятно, что "не думали, что будет так сильно". Но даже если прогнозировалось затопление с уровнем воды в полметра, как уже случалось до этого, все равно надо было включать сирену и будить город.

[Гость bred]

Так в списке пока только милицейские чиновники и следователи. ..Алексеева много чего может хотеть, но сильно сомневаюсь, что американцы "забанят" всех депутатов от ЕдРа.

расширить список гораздо проще, чем создать его.

Так сказать, ввести моду, по которой на основании желания заинтересованного лица, чьи коммерческие интересы ущемили, можно запрещать вьезд официальным лицам другой страны

 

А законопроект, запрещающий чиновникам иметь собственность за бугром, еще толь зимой, толь прошлой осенью видел.

во, нашел:

http://top.rbc.ru/society/24/02/2012/638997.shtml

Мне кажется полезно со всех сторон - и сами сотрудники не смогут иметь за речкой яйца, которые можно прижать, и вопрос оценки работы на кого-то за деньги несколько упростится: нельзя получать доход где-то, не имея там собственности/бизнеса, да и запросить о переводах сумм банки рф наверно проще, чем забугорные.

- мой тогдашний комментарий на тему проекта.

[Odin]

Да какие радиостанции?! Ментов с сиренами и громкой связью нельзя было прогнать по улицам, дабы народ переполошить?..

Ну вообще то полагается, гудеть в гуделку ГО, заводов, пароходов, гонять ментов с сиренами, давать сообщения на ТВ и радиостанциях, даже больше население должно после того как услышит гуделки включить радио, ТВ. Ну и на сколько помню, в случае затопления в матюгальник нужно толкать речь про угрозу затопления, таких то улиц такой то рекой, предупредить о необходимости отключения газа и электрики, собрать вещи и провиант на 3-е суток и обозначить эвакуационный пункт. Ну а дальше, кто не спрятался, я не виноват

Кстати, вчера по ОРТ или Вестям показывали, что удельного князя вроде как сняли за фиговую систему оповещения. У нас всегда так, жопа прийдет, кого то снимут, а ситуацию не исправят :(

[Neinsager]

К сожалению в этих словах губернатора Ткачева "Вы думаете, можно каждого было обойти? И вы бы встали и ушли из дома?" есть доля правды. Из-за весьма сильного недоверия народа к власти я думаю действительно половина бы послала МЧСовцев на три буквы и осталась бы дома. Потому что "мы сейчас посреди ночи убежим, а наши дома обнесут".

Я понимаю, что определённое недоверие к властям исторически свойственно нашему менталитету, но тем не менее... Вот скажите мне — ЧТО надо было делать властям, чтобы люди сообщение о надвигающейся катастрофе воспринимали как разводку с целью помародёрничать?.. :(

[meteo]

Не буду весь текст копировать, просто дам ссылку.

 

Нижняя Баканка. Исповедь очевидца.

[Neinsager]

Жуть. Но вот этот момент — образцовый:

 

...

Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30. Шел дождь и менты не хотели мочиться. Из за них погибли десятки людей!!!!

...

 

Т.е. ночь, сильнейший ливень, горная местность, вода уже сантиметров на 30 покрывает дорогу — но... человек, ничтоже сумняшеся, продолжает движение... Тем более — человек, похоже, местный житель.

Ну и подробное описание утопленной мебели, iPad'а и прочего барахла, а так же суета вокруг «кто будет все оформлять и доставать наши машины» как-то неприятно царапнуло...

[Odin]

Я конечно понимаю, что Новый регион не авторитетный ресурс, но если полиция начинает подавать идеи об изъятии легального огнестрела у населения, то дело там пахнет не совсем так, как показывают по центральным каналам.

[Iverton]

напомнило нашу зиму когда людей замело на трассе, те же ответы МЧС тоже бездействие...

держава...

[FreeLSD]

И, собственно, апазиция: помогать ли пострадавшим?

http://andrewsavin.livejournal.com/8018.html

 

По-моему, комментарии излишни...

[Rumlin]

О производстве в России

 

 

 

По мере того, как Российская экономика всё глубже погружается в жопу, люди пытаются понять, от чего же это происходит и как этого избежать. Одни предлагают вернуть социализм с плановым хозяйством, другие говорят что все проблемы из-за климата, третьи требуют бороться с коррупцией, а некоторые вообще заявляют, что нам экономика не нужна потому что у России "особый путь", т.е. фактически считают нас биологически неполноценным народом. И при этом никто не спрашивает тех, кто должен заниматься производством, т.е. капиталистов, почему же они им не занимаются?

 

Поскольку главная цель капиталиста — получение прибыли, то при вложении денег он выберет ту страну, где прибыль больше. Только вот вопрос: а как сравнить где, она больше, в России или в Китае? Ведь у нас она выражаются в рублях, а у них в юанях. Очень просто: надо их перевести в доллары и сравнить. Да, вот только вопрос: а откуда берется коэффициент перевода aka курс валюты? Почему-то этот вопрос никого не интересует, считается что он появляется естественным образом, как коэффициент для перевода метров в километры. На самом деле он создается на рынке валюты — на нем продавцы валюты приходят с долларами с целью их продать, а покупатели с рублями чтобы их купить, и курс создается так же, как и на любой другой товар — под влиянием спроса и предложения.

 

Представим себе некую бедную страну — Бурляндию, в которой жители умеют только производить товары для удовлетворения только своих потребностей. На ней сложился внутренний рынок товаров и установились средние зарплаты — скажем, 10000 бурлей в месяц. Но вот ее жители прознали, что существуют и другие страны в которых выпускается масса полезных вещей — например, мобильных телефонов. Им тоже захотелось их купить, но вот беда — самые дешевые модели стоят 100 долларов, а где их взять? Очевидно, надо что-нибудь продать. Например, деревянные ложки, которые в Бурляндии продаются по 1 бурлю. Они привезли 10000 ложек и стали продавать по 10 центов за штуку и выручили 1000 долларов. Купив на эти деньги 10 мобилок они привезли их в бурляндию и стали продавать. Но как установить цену? Попробовали по 20000 бурлей за штуку - но оказалось, что такая цена совершенно неподъемная для большинства бурляндцев — это же две месячных зарплаты! — и цену пришлось снижать, когда она дошла до 10000 бурлей, наиболее состоятельные жители стали их покупать. Таким образом, курс местной валюты установился на уровне 10000брл / 100$ = 100 бурлей за один доллар. Курс, как видим, до обидного низкий — ведь средняя зарплата по этому курсу оказалась всего 100 долларов!

 

Но в низком курсе, оказывается, есть и положительные моменты.

 

Во-первых, он очень способствует экспорту. Прознав, что за рубежом ложки продаются за 10 центов — а это 10 бурлей, в 10 раз дороже чем в Бурляндии! — некоторые жители кинулись заниматься внешнеторговой деятельностью. В следующем месяце продажи составили 20000 ложек, и они заработали 2000 долларов и привезли 20 мобилок. Поскольку состоятельные жители уже обзавелись телефонами, цену пришлось еще снизить до 8000 бурлей и таким образом доллар стал стоить 80 бурлей и средняя зарплата "поднялась" до 125 долларов.

 

Во-вторых, низкий курс способствует собственному производству. Конечно нелегко наладить производство высокотехнологичного товара, но зато какие выгоды это сулит: если за рубежом рабочие при зарплате 5000 долларов делают 100 долларовые мобилки, то при зарплате 10000 бурлей их стоимость будет 200 бурлей, или 200брл / 80брл/$ = 2,5 доллара! Первые телефоны получились, конечно, не очень — но по демпинговой цене в 50 долларов их стали покупать и за рубежом, и продав 1000 телефонов они выручили фантастическую сумму в 50000 долларов! Но тут оказалось, что в Бурляндии они уже не могут обменять из на бурли по старому курсу — имея собственные телефоны стоимостью 200 бурлей никто не хочет покупать импортные по 100$ * 80брл/$ = 8000 бурлей. Соглашаются только на 1000, учитывая их более высокое качество, чем отечественные. Пришлось продавать по курсу 1000брл / 100$ = 10 бурлей за доллар.

 

Таким образом, при таком курсе средняя зарплата в Бурляндии оказалась 1000 долларов! Но для производителей это оказалось некоторой проблемой: по новому курсу их телефон стоил не 2.5, а 20 долларов. Хотя это все еще меньше 100, но сверхприбыль они уже не получают. Но время шло, производители телефонов набирались опыта, повышали качество и цену, приток долларов увеличивался, а курс бурля повышался, а с ним и зарплата в долларах, и стоимость отечественных телефонов в долларах. Наконец, когда курс достиг 2 бурлей за доллар, цена достигла цены импортных — 100 долларов, а зарплата — 5000 долларов в месяц.

 

А что было бы, если в Бурляндии были большие непроизводственные издержки, например расходы на отопление помещений? Это значит, что стоимость телефона была бы не 200, а например 210 бурлей: 10 бурлей требуется на отопление. Значит курс бурля поднялся бы не до 2, а только до 2,1 — так чтобы в долларах телефон продолжал стоить 100$. И зарплата была бы ниже мировой — 10000брл / 2.1брл/$ = 4762$ по этому курсу. Не так уж и смертельно, как видим, так что Паршев явно преувеличивает роль климата. Да, он конечно имеет значение, но влияет только на благосостояние жителей — часть их доходов тратится на обогрев, поэтому при том же уровне технического развития они будут жить немного беднее.

 

Но вот однажды в Бурляндию приходит страшная беда: на ее территории обнаруживают огромные месторождения нефти. Правительство радостно начинает ее продавать, в страну начинает приходить в 2 раза больше долларов, чем от продажи телефонов. Что происходит с курсом бурля? Правильно, его курс поднимается в 2 раза — до 1 бурля за доллар. Телефоны начинают стоить 210 долларов. Кто их теперь купит? Дешевле купить импортные, за 100$.

 

Теперь вам понятно откуда в России проблемы и почему она в такой жопе? Нет, не из-за огромных запасов нефти — их у нас совсем немного, меньше 6% от мировых. Проблема в безмозглом правительстве, которое распродает их быстрее чем Саудовская Аравия, у которой нефти 50% мировых запасов.

 

 

http://qwertyuiop-lg.livejournal.com/718.html

 

 

 

 

[Neinsager]

Госдума РФ ратифицировала протокол о вступлении России в ВТО

 

Государственная дума приняла законопроект "О ратификации протокола о присоединении Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации (ВТО) от 15 апреля 1994 г.". За присоединение РФ к международной организации проголосовала фракция "Единая Россия", против - КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия".

Россия в качестве государства - члена ВТО принимает на себя все обязательства по Марракешскому соглашению. После ратификации протокол становится частью правовой системы РФ. В случае, если протоколом установлены иные правила, чем предусмотрены российским законодательством, применяются правила протокола.

Основной целью деятельности ВТО является снижение барьеров в международной торговле, упразднение таможенных пошлин и импортных квот. На сегодня в ВТО состоит 80% стран мира, на их долю приходится 97% мирового торгового оборота. На основе доли страны в мировом торговом обороте рассчитывается взнос страны - участницы в ВТО.

Министр экономического развития РФ Андрей Белоусов в ходе пленарного заседания пояснил, что соглашение ВТО устанавливает "четкие правила внешней торговли с понятным алгоритмом их применения". "Это обеспечивает, прежде всего, стабильность внешнеторгового режима и предсказуемость правовых условий для экономических операторов, то есть для российских компаний, российских и зарубежных инвесторов, то есть гарантии, что они будут работать по одинаковым правилам и у себя дома, и в других странах", - пояснил глава ведомства.

[Nikolas]

правда, не?

 

http://ru.fishki.net/picsw/072012/12/pics/pics-099.jpg

 

[Rumlin]

Государство в России отсутсвует полностью. А.Бабченко (журналист, военкор)

 

По поводу трагедии на Кубани могу лишь повторить то, что уже говорил по поводу пожаров в Мордовии и Рязани. С каждым годом мы узнаем, чего у нас в стране нет еще. С Чечни мы знаем, что у нас нет армии. С "Курска" мы знаем, что у нас нет водолазов. С Евсюкова мы знаем, что у нас нет милиции. С "Хромой лошади" мы знаем, что у нас нет медицины катастроф. С пожаров мы знаем, что у нас нет пожарных, лесничих, и спасателей. Теперь мы знаем, что у нас нет водоотводов, спасательных вертолетов, плавсредств, систем оповещения и так далее и так далее.

 

 

Надо понять одну простую вещь - у нас с вами нет государства. В случае чрезвычайной ситуации ты окажешься один на один с бедой. Тебе никто не придет на помощь. Не будет никакого оповещения. Не будет никаких вертолетов. Не будет никаких водолазов. Не будет никакой милиции. Не будет никаких парамедиков. Тебя опять бросят, дружище. Как всегда.

 

Это надо осознавать очень четко. И дальнейшую свою жизнь и обеспечение безопасности жизнедеятельности своей семьи строить, исходя из этого постулата.

 

Эта страна предназначена для выживания только сильных здоровых особей мужского пола, способных самостоятельно бороться за жизнь. Если у тебя есть силы потушить свой дом тазиком во время пожаров - ты выживешь. Если у тебя есть силы держаться на воде три часа после ухода на дно "Булгарии" - ты выживешь. Если у тебя есть силы залезть на столб во время наводнения - ты выживешь. Во всех остальных случаях ты обречен. Помощь к тебе придет в лучшем случае через несколько часов, которые ты должен будешь продержаться самостоятельно. Как ты будешь выживать эти часы - это твои проблемы. Как ты будешь затаскивать своих детей на столб или уводить их от огня - твои проблемы тоже.

 

Шойгу, МЧС, Бе-200, спасательные вертолеты, пожарные машины, подводные лодки - все это есть только в телевизоре. Ну и немножко в Москве. Во всей остальной России государство отсутствует напрочь.

Я не верю в сброс водохранилища. Какой-то технический слив там, видимо был, но, судя по фотографиям водосброса, он вряд ли мог стать причиной разрушения города.

 

Просто сочетание моря и гор всегда дает такие результаты. Там постоянно такое происходит. Море, знаете ли, летом испаряется. И проливается в горах. А горные реки после дождей вздуваются. И на равнину приходят уже волной. Открою чиновникам эту всем известную тайну. Хотя поселки и городки там и так смывает стабильно раз в десять лет.

 

Просто до этого обходилось. А в этот раз не обошлось.

Но создавать системы оповещения, чтобы дать людям те самые полторы-две минуты, необходимые в таких случаях для выживания, продумывать какие-то водоотводы, рыть какие-то водозаборные карьеры, строить какие то дамбы, живя под горами рядом с морем и зная, что сель и наводнение при таких исходных данных - обязательное условие... Да на фиг надо. Это пусть вон глупые японцы заранее беспокоятся. Строят какие-то там дома на рессорах. И у них при семибальных землетрясениях по два погибших. А у нас вследствие обычного для этих мест дождя и вспухания горных рек - сто пятьдесят трупов.

 

Зато есть каток в Сочи, резиденция патриарха в Геленджике, дворец Путина в Прасковеевке и дача Ткачева в заповеднике.

Эти-то уж точно не смоет. Для них-то уж точно все просчитано, предусмотрено и построено.

А обычных людишек бабы еще нарожают.

 

В общем, еще раз: у нас в России нет государства. Помните об этом. Тем, кто дорвался до кормушки, плевать на нас на всех. Вы можете рассчитывать только сами на себя. Обеспечение выживания вас и вашей семьи находится только в ваших руках. Помните и об этом тоже.

Так что оглянитесь вокруг, определите танкоопасное направление, и примите необходимые меры к защите.

 

Мои соболезнования родным и близким погибших.

 

[Гость bred]

В России введено уголовное наказание за клевету

 

ибо нефиг... надоело тонны говнопотопов из ушей выливать..

[LoraVega]

Ответсвенность за клевету - это конечно хорошо. Но как власти будут использовать данный инструмент в условиях нашего правосудия?

Чувствуете:

"Одновременно вводится новая статья об ответственности за клевету в адрес «судьи, присяжного заседателя, прокурора, следователя, лица, производящего дознание, судебного пристава», санкции по которой составляют от 2 до 5 млн рублей."

[Neinsager]

Ну так и будут, какие еще варианты?..