Россия сегодня и завтра

[FreeLSD]

Три мужика вооружились одним черенком. Хозяин - ножом порешил всех троих.

Да в общем нормально. Превосходящие силы с неясными намерениями налицо. Ножом обвиняемый попытался выровнять баланс сил. Контролировать наносимый ножом урон, тем более испуганному человеку без подготовки, нереально. Суду в этом случае важно только разобраться, насколько было оправдана оценка защищающейся стороной возможной угрозы здоровью и жизни. НМВ, если вооруженные люди вламываются в превосходящем количестве на чужой двор - таки вполне адекватна, но ведь возможен и вариант умышленного убийства, замаскированного под самозащиту - поэтому и разбирались долго.

(Хотя если бы он взял топор, возможно, нападавшие сразу бы разбежались и ничего бы не было. Просто не всегда топор под рукой лежит.)

[Пэтро]

Три мужика вооружились одним черенком. Хозяин - ножом порешил всех троих.

 

 

Там же написано они его друга уже к тому моменту избили.

 

Происходило бы это в США хозяин пристрелил бы всех троих и молча продолжил готовить Барбекю.

И никаких 1.5 лет в СИЗО.

[Таракан]

Какая бездарь писала эту статью? Три мужика вооружились одним черенком. Хозяин - ножом порешил всех троих. На женщин и детей никто не покушался, что их защищать? По написанному явное превышение самообороны! Странное решение суда.З.Ы. Я не кровожадна, но когда в одном случае приговаривают отца за убийство маньяка-насильника своей дочери, а в другом оправдывают такого Зобенкова, возникает ощущение искажения фактов или договорняка.

 

Там не нужно искать чего либо. Все по закону. Все эти "справедливость восторжествовала", "ну наконец-то", дифирамбы всякие - это все фигня.

Просто разложили все по полочкам. Пришли незнакомые чуваки \исправлю: сын соседки не пострадал\ на территорию домовладения, в руках были предметы для нанесения увечий, значит был умысел, шли с явной целью, хозяин двора до этого их не знал, неприязни (вопросики, если Миша сам их по телефону позвал) к ним не испытывал... Были бы они без дубин, или знакомы лично, возможно, все было бы совсем по-другому.

Хотя, да, случай в нашей судебной практике редкий. Было дело, когда на хозяина квартиры в его же квартире напал малознакомый собутыльник, хорошо его так помял и начал душить. Хозяин квартиры дотянулся до ножа, ну как в фильмах, и нанёс нападавшему один удар ножом, причем куда-то в не особо опасное для жизни место, а тот истёк кровью до приезда скорой. Посадили, нафиг. При этом нападавший был 2 метра ростом и весом в 120 кг, а хозяин квартиры метр пятьдесят и сорок кило весом.

 

Пы. Сы. Нужно ещё знать что там за зубенков такой. Может он не последний человек в районе.

[Aquarelle]

Угумсь. Одна проблема: Александра Невского, бульвар Ленина, Данилова и Маршала Жукова - это всё один и тот же район. Железнодорожный.

Только Ленина и Невского - это самый центр города, а Данилова и Жукова - жопа мира.

 

Так же как бульвар Франко, Кирпичная в Курцах и Хошкельды - всё Киевский район.

 

Согласна, в Симферополе должны быть иные критерии одного района, чем в Москве. Масштабы другие и районы действительно нарезаны от центра до самых окраин. В Москве если ты живешь в жопенях и новую квартиру тебе в тех же жопенях дадут, то не так и обидно, центр один хрен никому из жопеней не светит. И насколько я знаю на данный момент, действительно переселяют неподалеку. Втыкают новые дома, где только место находят, не всегда это удобно - слишком близко к шумной дороге, к промзоне, или в тридцатипятиэтажке например, но тем не менее рядом от прежнего места жительства.

[FreeLSD]

Последнее время все чаще начали появляться оправдательные приговоры в таких делах - когда хозяин застрелил нападавших или ещё как-то оградил от них общество. И это радует - наконец-то самозащита перестаёт быть уголовно наказуемой Правда, дела такие тянутся долго и часто с кучей апелляций, но это и понятно.

[Bear]

Вроде как не все так однозначно :

 

Напомним, громкое убийство произошло вечером 2 мая 2020 года в селе Михайловское. Четверо мужчин и одна женщина приехали из Подмосковья, чтобы разобраться с соседями Светланы Федяевой, которая пожаловалась сыну на то, что ее козам не дают спокойно пастись. Мужчины отправились на разборки, вооружившись деревянным черенком от лопаты. Пока один из них курил, трое начали палкой избивали гостей, которые отдыхали на территории домовладения семьи Александра Зобенкова. Это были женщины, мужчины и ребенок. Зобенков в ходе ссоры вооружился ножом и несколькими ударами убил троих.

 

Первый пострадавший Мирослав Ордынский умер на участке, а двое других - Василий Петров и Гаджи Турачмагомедов - погибли в своей машине. Из уголовного дела следует, что они еще какое-то время были живы, убегая от преследования, вскочили в машину, проехали несколько метров и остановились. Оба от ран погибли в салоне автомобиля. Четвертый Ислам Омаров выжил, он сбежал. В машине также находилась беременная подруга Петрова. Когда преследователи подбежали к машине, женщина взмолилась, чтобы ее не трогали, потому что находилась на последнем сроке беременности. Ее пожалели. В суде прозвучало, что 28 мая подруга убитого Петрова Елена родила девочку.

 

По мнению прокуратуры, Александр Зобенков действовал умышленно. Из обвинительного заключения следует, что Турачмагомедов палкой стал бить Васильева (друг Зобенкова), травмы которые он нанес, не расцениваются как вред здоровью. А у Зобенкова возник умысел на убийство, считает прокурор.

 

Молодой мужчина поочередно наносил удары ножом трем приехавшим на разборки товарищам. Ордынский получил несколько ударов ножом в грудь, он умер от шока и кровопотери. Петров и Турачмагомедов получили удары в живот. Оба скончались от проникающих колото-резаных ранений.

 

Они там с этим "избитым товарищем" потом гнались за двумя ранеными до машины. По сути - бытовая поножовщина двух пьяных компаний со смертельным исходом.

 

Через пару минут, со слов свидетельницы, со двора дома начали выбегать приехавшие с ней мужчины.

 

"Вася выбежал, сел за руль, кричит: "Нас порезали". Он завёл машину. За ним выбежали люди, хотели нас вытаскивать из автомобиля. Было страшно", – поделилась Елена.

 

Женщина вспоминает, что всё произошло очень быстро. Когда им удалось отъехать метров на 100-200 от забора, к машине подбежал мужчина в военной форме, который сказал:"Всё, мы их уже убили, оставьте их".

 

"Ребята ещё дышали, Вася дышал, но прошло несколько минут и перестали", – рассказала Елена.

 

Не понимаю оправдательного приговора. Думаю, прокуратура на этом не остановится и будет подавать на апелляцию. Вообще, изначально конфликт спровоцировала обвиняемая сторона.

 

В Твери слушается дело о тройном убийстве, причиной которого стали козы

[Таракан]

Вот это вообще стрёмная штука:

 

"Я говорила по телефону с сыном, потом передала трубку Мише \который натравил собаку на коз\, чтоб мужчины поговорили между собой. Разговора не слышала. Уже потом я узнала, что Миша оскорбил сына и сказал, что, если ему не слабо, пусть приезжает на разговоры."

 

Если этот Миша сам вызвал мужиков на разборки, то это уже нифига не самооборона. Они сами вызвали "неожиданно нападавших". А это: "..Это было нападение на мою семью, я защищался. Я просто в шоке был, что человека с ребенком на руках здоровый мужик, физически крепкий, начинает избивать, как на тот момент казалось, бейсбольной битой. И все что я делал, я защищался. В материалах дела есть, что все происходило три минуты, я даже не понял, что случилось. " уже отмазки тупые.

ВСЕ были в состоянии алкогольного опьянения. Типичная бытовуха с превышением мер самообороны.

Таки надо смотреть кто там такой этот зубенков.

 

Добавлю:

Посмотрел, пишут, что работник лесхоза. Для простого работника лесхоза он неплохо владеет ножом. Мишины фотки тоже есть в сети. Да, ему по голове прилетело и весьма неслабо. Вообще, описаний происшедшего много и все довольно туманно. То натравливали собаку, то она просто залаяла сама, то посылали пенсионерку на уйх, то сама пенсионерка натравила на мирно празднующих ДР сына с друзьями, то все умерли во дворе, то гнались за порезанными до машины.

Короче, суд разберётся.

Ну его нахер таких соседей, такие ДР и все эти пьяные разборки.

[Пэтро]

Как физически натравить собаку на козу?

Сказать ей "взять козу"? Показать ей специальный жест "напасть на козу" ?

 

Насколько я понял жители села поддерживали убийцу, а не бедную козозаводчицу..

 

То что они преследовали нападавших тоже логично. Нужно было точно знать, что ожидать дальше. В машине могло быть оружие и прочее.

[Ta.]

Не понимаю оправдательного приговора.

Вот и я не понимаю.

[Odin]

А если свою обиду чел считает не копеечной, а вполне себе стоящей мести? Я лет до тридцати с удовольствием представлял себе, как пристреливаю некоторых одноклассников (разумеется, зная, что делать этого не стану, но втайне надеясь, что их карма приведет к тому же исходу).

Ну... Тогда это не правильное восприятие реальности, следовательно с кукухой не то. Ну условно нассали в ранец, отомсти также, но убивать... Я ж не зря выше писал, даже в Вермахте во время войны крышу рвало, утихомирили алкашкой, индульгенций за изнасилования и наркотой. Других войн это точно также касается, у них у многих крышу рвет. Самые бравые солдаты до войны, как правило в мирное время потенциальные уголовники, с оговорками на условия войны. Их энергию в нужное русло направляют

Это психология, не более

Изменено 22 сентября, 2021 пользователем Odin

[Bear]

Как физически натравить собаку на козу?

Сказать ей "взять козу"? Показать ей специальный жест "напасть на козу" ?

 

Насколько я понял жители села поддерживали убийцу, а не бедную козозаводчицу..

 

То что они преследовали нападавших тоже логично. Нужно было точно знать, что ожидать дальше. В машине могло быть оружие и прочее.

Если я правильно понял, собаку никто не натравливал. Они просто выпустили собаку со двора и она стала гонять коз соседки, пасущихся на арендованном ей участке. Козы разбежались. У меня тоже куча гостей бывает, многие с собаками, но фиг я кому разрешу выпустить собаку со своей территории на улицу. А тут когда соседка попросила собаку отогнать, её неласково отшили. Отсюда и начался конфликт.

А преследовали они их когда один уже во дворе лежал с несколькими ножевыми в грудь, а двое других с ножевыми в живот бежали сваливать. То есть, человек сначала зарезал мужика с черенком от лопаты, а потом распалившись еще и двоих безоружных в животы пырнул. А потом на пару с товарищем за ними гнался.

У нас в Татарстане несколько лет назад к предпринимателю в дом трое грабителей ворвались с огнестрелом, его и семью связали, выбивали, где деньги. Он сумел развязаться и кухонным ножом двоих убил, один скрылся. Все в розыске оказались, гастролеры саратовские. Так пока прокурор республики под свой контроль дело не взял - так и шили превышение самообороны. А тут типичная пьяная поножовщина - и отпускают.

[Odin]

Как физически натравить собаку на козу?

Сказать ей "взять козу"? Показать ей специальный жест "напасть на козу" ?

 

Насколько я понял жители села поддерживали убийцу, а не бедную козозаводчицу..

 

То что они преследовали нападавших тоже логично. Нужно было точно знать, что ожидать дальше. В машине могло быть оружие и прочее.

 

Собака...такса... Это серьезно, против стада коз. Не, собака охотничья, но норная. Представляю скандалы с натравливанием чихов на детской площадке.

[kot_obormot]

https://fb.watch/8bjsDDf6no/

[NnN]

Собака...такса... Это серьезно, против стада коз.

эта мелкая колбаса может бегать по низам и кусать за йайца ))) Так шо да, зверь опасен! :)

[Ta.]

может бегать по низам и кусать за йайца

Даже до козлиных не дотянется. :D

[Bear]

эта мелкая колбаса может бегать по низам и кусать за йайца ))) Так шо да, зверь опасен! :)

Мы точно все еще про коз ? ;)

[Инквизитор]

работать

Щито?! "Меня, венец творения, пуп Земли, будущего всемирно известного тиктокера, которого просто еще не оценили, на презренную работу, как чернь какую-то? Не всё и сразу, а долго тру-дить-ся, да еще и не за миллион в час?! Не бывать тому!"

[Инквизитор]

То есть, человек сначала зарезал мужика с черенком от лопаты, а потом распалившись еще и двоих безоружных в животы пырнул.

 

 

А я, как ни странно, за него. Вот похрену, оружные они, или безоружные. Без спросу, без разрешения, вломились какие-то мутные типы с чучмеком в нагрузку, и сходу херачат хозяина и его гостя дубиной. Вот что делать тут? Философствовать на тему зачем они пришли и что им надо? За время на подумать они всем почки и печенку отобьют. Не знаю как должно быть правильно, но лично для меня конкретно в нынешнее время и в нынешнем обществе одна моя почка дороже любого количества жизней неинтересных мне людей, а уж тем более представляющих угрозу. Не, если речь зайдет о ком-то близком, то я еще крепко подумаю, но всякому сброду однозначно предложу пешее эротическое путешествие.

 

Теперь вопрос: а как соблюсти "пределы необходимой самообороны"? Определить их, конечно, нетрудно - постараться не убить и не искалечить, в идеале - просто нейтрализовать и пусть наказание назначит закон. Но соблюсти как? Особенно в состоянии стресса или аффекта? Сколько у нас вообще людей, способных в такой ситуации а) остаться хладнокровным, б) обезвредить троих с дубиной, не причинив им вреда и в) защитить себя и своих близких, не допустив причинения вреда им?

 

В каждой конкретной ситуации надо разбираться индивидуально. Не по прецедентам, а по фактам. Смог бы защититься, не поубивав - одно. Не было иного выбора - другое. Была возможность сбежать - третье. И так далее. И не забывать о том, что у человека в такой ситуации вряд ли есть время и возможность понять - поучить его пришли, или убить.

 

Вообще, это сложный вопрос. С одной стороны, американский подход "No trespassing", когда человек имеет право пристрелить вторгшегося без приглашения, мне нравится. Каждый имеет право защищаться с оружием в руках. С другой, тот же подход показывает, что проблем от него больше, чем пользы...

 

Вот вам формулировка вопроса к размышлению:

 

Имеет ли право человек убить возможного убийцу раньше, чем самому стать убитым?

[Dennis]

Инквизитор, всё правильно - проникновение на чужую территорию без приглашения уже должно приравниваться к акту агрессии

[Ta.]

Имеет ли право человек убить возможного убийцу раньше, чем самому стать убитым?

Утрируете, в том случае ни в каком убийстве повода не было и орудия (оружия) убийства тоже: одним черенком троих не убить.

 

Вариант:

Собака действительно пугнула коз (их и болонка может испугать), хозяйку коз действительно "послали" пьяные гости, она попросила помощи у сына. Сын пришел к соседу МАТЕРИТЬСЯ и на всякслучай взял с собой дубину (для устрашения) и друзей (ведь сосед тоже не один водовку усугублял). Но тут выскакивает пьяный сосед с тесаком и начинает гонять пришедших, завязывается драка с поножовщиной.

Кто от кого защищался? А если учесть, что с ножом пьяный (отягчающее!), а пришедшие трезвые?

Классическая бытовуха.

 

Мы не знаем всей последовательности, но противостояние "дубина-нож" явно не в пользу ножа.

Странное решение суда.

[FreeLSD]

Мы не знаем всей последовательности

Именно. Суд учитывает все нюансы, до которых удается докопаться. Чтобы выносить свое мнение, надо тоже всё то знать. Материалы дела, полагаю, не листик а4, а в СМИ даже меньше написано.

но противостояние "дубина-нож" явно не в пользу ножа.

Надо исходить из того, что нападающий выбирает оружие сознательно, а защищающийся чаще всего хватает что под руку пришлось.

Странное решение суда.

Чтобы его оценивать, надо полистать материалы, а не статью.

Лично меня радует исключительно тот факт, что перестали выносить решения по принципу "кто меньше пострадал, тот и виноват", и пофиг, кто на самом деле начал эскалацию и что вообще было причиной.

[tigert]

Лично я придерживаюсь принципа Лучше двое поведут, чем четверо понесут. Правильно сделал что убил нападавших. Это мой двор. Это моя семья. И не чего без разрешения заходить. При малейшей опасности для меня или моей семьи найду способ убить непрошенных гостей.

[Odin]

Утрируете, в том случае ни в каком убийстве повода не было и орудия (оружия) убийства тоже: одним черенком троих не убить.

Да ладно? Кулаками и с ноги забивают, а тут орудие наносящие дробящие повреждения в качестве подспорья.

 

"дубина-нож" явно не в пользу ножа. Странное решение суда.

Чей то?

Та, тем или иным видом орудия можно владеть с разной степенью. Откуда я знаю, что это не монах Шаолинь. И да, если нормально владеешь палкой, от ножа сможешь отбиться, ну или забить толпу, достаточно удачно ударить.

 

Сын пришел к соседу МАТЕРИТЬСЯ и на всякслучай взял с собой дубину (для устрашения) и друзей

Приехал фиг знает откуда.

И да, мы не читали всего дела, чего гадать.

 

[Bear]

 

[Таракан]

Инквизитор, всё правильно - проникновение на чужую территорию без приглашения уже должно приравниваться к акту агрессии

Захотел убить человека - заманил его к себе домой - убил. "Я свободен...."

 

....Имеет ли право человек убить возможного убийцу раньше, чем самому стать убитым?

И тут не все так просто. Захотел кого-то убить - назвал его возможным убийцей, убил и.... "Я свободен..."