Россия сегодня и завтра

[Ta.]

Мама работала.

Да, перезвонил. Уточнил. Подняли. С этого года 10 600 руб.

У папы стаж - вся жизнь. 14 000 руб.

Совершенно не понимаю. Не в укор, честно. На своем примере: я никогда не зарабатывала много, всю жизнь - средняя з\п инженера. Прожиточный минимум у нас примерно на тысячу выше, но мне сразу начислили среднюю по России пенсию. А у ваших родителей она практически минимальная. Может им насчитали не правильно? Вы интересовались?

[a0xff]

для зарплатников по умолчанию - 22% от суммы до предельной базы (1465000 р в ПФР в 2021 г) и 10% - свыше них. Т.е., 322300 р + 10% от дохода свыше 1465000 р по умолчанию. Откуда взялась база в 70 тысяч?

 

чуть устарело, да.

https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/10239471/

[Таракан]

Может им насчитали не правильно? Вы интересовались?

 

Ну, не знаю. Вроде бы пересчитывали.

Но у нас у многих такие пенсии. До двадцати.

По инвалидности девять.

Тем, кому за восемьдесят лет перевалило добавили по 5 тыс. У них двадцатка выходит.

 

И что? Пусть даже двадцать. Это пшик. Зубы по минимуму полтос сделать. Где его насобирать? Крышу перекрыть триста. Триста при пенсии в двадцать - это нереально собрать!!! КТ-МРТ десятку вынь. Ну можно, конечно, по омсу через год сделать бесплатно. А толк мертвому от КТ?

[Ta.]

Пусть даже двадцать. Это пшик.

Никто не спорит, что пенсии у нас маленькие. Но они практически везде маленькие, никому пенсы не нужны.

Надеюсь, вы не верите, что на западе ВСЕ пенсионеры только и делают, что балуются плюшками в Париже или туристят по всему миру?

[Инквизитор]

что на западе ВСЕ пенсионеры только и делают, что балуются плюшками в Париже или туристят по всему миру?

но и на жизнь хватает. На лечение, правда, только по страховке... как и у нас.

[Ta.]

на жизнь хватает

На жизнь и у нас хватает. На роскошь - нет.

[a0xff]

На жизнь и у нас хватает.

чуть уточню- на существование, порой на грани выживания

[Таракан]

Никто не спорит, что пенсии у нас маленькие. Но они практически везде маленькие, никому пенсы не нужны. Надеюсь, вы не верите, что на западе ВСЕ пенсионеры только и делают, что балуются плюшками в Париже или туристят по всему миру?

 

А чего сразу на западе?))

Мне этот запад вообще до лампочки. Я там не был. И буду вряд ли. Мне, вообще, здесь жить нравится.

Немецкие пенсионеры вон в Турции зимуют. Так дешевле выходит. Это не от хорошей жизни они в турецких отелях сидят.

А английские пенсионеры зимой в квартирах замерзают. Реально. В 21 веке умирают в домах от холода. Вы погуглите.

В Париже сначала дед ванну принимает, а потом в этой же воде бабка.

Так что ТАМ, по большому счету, старики тоже доживают.

Это печально.

 

Пы. Сы. Я вообще за эвтаназию. Жалко, что наше долбанное общество никак до этого не дойдет.

[_sv_]

но и на жизнь хватает.

Откуда такие сведения?

 

В Европах отчисления в пенсионные фонды это сложная штука. Если свести всё в одну точку, то получится "что себе собрал, то и твоё". Социальные же пенсии везде вообще мизерные. Компании [как правило] в пенсионный фонд отчисляют минимум. Считают, что человек, если захочет, то добавит сам. Но чистая социалка не покрывает даже самых необходимых потребностей.

[simfer330]

Откуда такие сведения?

 

В Европах отчисления в пенсионные фонды это сложная штука. Если свести всё в одну точку, то получится "что себе собрал, то и твоё". Социальные же пенсии везде вообще мизерные. Компании [как правило] в пенсионный фонд отчисляют минимум. Считают, что человек, если захочет, то добавит сам. Но чистая социалка не покрывает даже самых необходимых потребностей.

Не скажу за все Европы, скажу в общих чертах за Германию. Разницу между старыми и новыми землями (бывшая ГДР) для простоты опустим, как и разницу между Rente и Pension - последняя только для чиновников на госслужбе, простые смертные получают Rente.

Система устроена по т.н. "договору между поколениями", т.е. работающие своими пенсионными отчислениями финансируют современных им пенсионеров в надежде, что следующее поколение будет финансировать их пенсии. Если человек работает на полную ставку, то пенсионые отчисления составляют 18,6% от брутто и платятся пополам с работодателем, т.е. работник платит 9,3%. Так что тезис "Компании [как правило] в пенсионный фонд отчисляют минимум" для Германии не верен.

 

С дохода 4.000 евро (средняя зарплата по Германии на 2019 составляла 3.975 евро среди занятых на полную ставку) это будет 372 евро в месяц, что за год составит 4.464 евро.

 

Размер будущей пенсии расчитывается исходя из фиктивной годовой зарплаты 40.551 евро, за нее начисляется один пункт. Если зп меньше, то начисляется не целый пункт, а меньше, если больше - то больше. Проработав сорок лет и получая эту зарплату на протяжении всех сорока лет (для простоты), он накапливает 40 пунктов. На данный момент стоимость пункта составляет 34,19 евро. Т.е. проработавший сорок лет и вышедший на пенсию в 67 получит пенсию в размере 1.367,60 брутто. Все эти формулы и в основе их лежащие данные каждый год корректируются.

 

Пенсионные взносы с этой годовой зарплаты 40.551 евро, лежащей в основе рассчетов, составят 314*12*40 = 150.720 евро. Т.е. для того, чтобы выйти в ноль, пенсионер должен прожить 110 месяцев после выхода на пенсию - чуть больше девяти лет. Что, при отсутствии серьезных заболеваний не представляется невозможным, но, в принципе, тезис "что себе собрал, то и твоё" можно считать верным.

 

Если пенсия человека меньше минимальной границы, то будут доплачивать. На данный момент минимальная граница для пожилой семейной пары, с учетом квартплаты, составляет 1.302 евро в Берлине. Из них 802 - чистое пособие, не зависимо от города проживания, и 500 евро - берлинские "квартирные". Это, действительно, немного, но на жизнь хватит.

 

Давно ходят разговоры, что эта система не отражает текущие реалии с учетом старения населения, и ее надо реформировать, но пока что никаких подвижек в этом направлении нет.

[_sv_]

Не скажу за все Европы, скажу в общих чертах за Германию.

Так уж сложилось, что про Германию я знаю достаточно хорошо. В пенсионные детали глубоко не вдавался, но это речь не об этом.

 

пенсионые отчисления составляют 18,6% и платятся пополам с работодателем

Это и есть минимум. Можно было бы платить 5% - платили бы пять. Просто меньше нельзя.

 

начисляется не целый пункт

Очень хорошо, что вы упомянули этот факт. Иначе я бы попросил это сделать. Если убрать шелуху, то смысл прост: откладывай больше. Остальное - вода.

 

В СССР было такое понятие как стаж. Это давало возможность усердно трудившимся компенсировать низкую зарплату. Да и кроме того - вы свалили в кучу пенсии и субсидии. Наши люди пенсией называют те средства, которыми они могут распоряжаться. Субсидии и компенсации при этом не рассматриваются.

 

Мне давно не попадались цифры на глаза, но помниться, что минималка в Германии - 512 евро. Если не выбьешь помощь, то из этих 512 будешь платить и за квартиру и за коммуналку и всё остальное. Тот факт, что жители Германии живут свободнее - ясен и не оспаривается. Но в целом степень свободы сильно переоценивается. Нормально живут те, кто позаботился о себе сам. Но на улицах это не рассказывают и туристы ситуацию оценивают неверно.

[JBN]

Ребята, ну чего вы спорить взялись. Пенсии, которую платит государство вам на жизнь не хватит. Ни теперь ни потом. Поэтому делайте заготовки пока в силах. Покупайте недвижимость, которую будете сдавать в аренду, выращивайте много детей, которые вас кормить в старости станут. У нас у "молодого" пенсионера пенсия что то тысяч 14-15 это уж потом с возрастом добавляют. На эту сумму нельзя прожить... ну то есть наверно можно, но даже побывать для эксперимента не охота. Потому заботитесь о своей старости, при своей молодости. Тут и весь сказ.

Пы. Сы. Я вообще за эвтаназию. Жалко, что наше долбанное общество никак до этого не дойдет.

Ща... обождите, взвалю камень в катапульту и в огород ваш прицелюсь... :)

"Эвтаназия это глубоко капиталистический способ уничтожения человека. При капитализме есть понятие ненужные люди. При социализме, и тем более при коммунизме таких понятий нет." (с)

[Пэтро]

основная соль тут что

 

в Германии 18.6% от 4000 евро, это 744 евро с 1го работника.

в России 22% от 400 евро, это 88 евро с 1го работника

 

разница как говорится на лицо.

[JBN]

основная соль тут что

 

в Германии 18.6% от 4000 евро, это 744 евро с 1го работника.

в России 22% от 400 евро, это 88 евро с 1го работника

 

разница как говорится на лицо.

Ну стоимость жизни у нас пока ни как в Германии. А вообще народ живет везде более менее одинаково, где то чуть хуже кто то чуть лучше, но медом ни для кого... в том числе и для пенсионеров нигде не намазано почему-то. Везде они отработанный ненужный материал. Хорошо если семья крепкая, дети воспитаны в добрых традициях, и дела приняли и достойно их ведут. Тогда можно на печи лежать, или когда очередная свадьба в семье сидеть на почетном месте с умным лицом, как будто о жизни-то ты уже все понял... :) А если нет, и в своей молодости о старости не думал, то беда конечно.

[trespa]

Динамит изобретали для взрыва пород, а взрывают людей. Так и с ИИ. Заносим кого то в список преступников и - привет !

Киношка: "На крючке" - +/- того, что нас ждет :)

[trespa]

Смотря как понимать комфорт. В целом т.н. ИИ для облегчения повседневных операций в том числе используется. А вообще это такой же инструмент, как любой другой. Глупо обвинять молоток, если попал им по пальцу. Не менее глупо отказаться от его использования по той причине, что им легко попасть по пальцу.

Как выше и говорили: ИИ - просто инструмент. Как оно будет использоваться - покажет время, но факт в том, что молотком легко попасть по пальцу, ежели ты - человек... ИИ не попадет... По неправильному пальцу: только по нужному, а вот НУЖНЫЙ палец указывает конкретный человек. В этом и проблема. Об этом и пишет Котяра Обормот :)

[FreeLSD]

Ну так проблема в людях, как всегда, впрочем.

[Таракан]

////Ща... обождите, взвалю камень в катапульту и в огород ваш прицелюсь... :)"Эвтаназия это глубоко капиталистический способ уничтожения человека. При капитализме есть понятие ненужные люди. При социализме, и тем более при коммунизме таких понятий нет." (с)

 

Чья цитата, ткните носом.

 

Но, уверен, если это кто-то из классиков сказал, то это было лет 100 назад. И, знаете, за эти сто лет многое изменилось. Да. Бабы, вон, практически голые на каждом шагу. Пидары с пенисами наперевес по телевизору в фильмах, на сценах и в реале. Шлюхи на объездной с голыми жопами, наркоманы во вдорах.... Много чего изменилось.

Так что..... камень ваш попал на батут, который стоит в моём огороде и улетел обратно в вашу катапульту.

 

Ну и вишенка на тортик: так у нас же капитализм сейчас. Не?))

Вот я и за эвтаназию.

Ну и я НЕ про "ненужных людей" сейчас говорю, \хотя, при капитализме их и правда дохрена\. Я о другом.

Добровольный уход из жизни - это лучше, чем страдания от невозможности ОПЛАТИТЬ лечение или достойный уход себе или близкому человеку, лучше чем разорение всего своего рода.

Лучше смерть, чем существование.

 

Такие вот дела.

[Инквизитор]

Если свести всё в одну точку, то получится "что себе собрал, то и твоё".

Вот! А у нас получается "собирай, не собирай - в результате ой и ай"...

 

Размер будущей пенсии расчитывается исходя из фиктивной годовой зарплаты 40.551 евро, за нее начисляется один пункт. Если зп меньше, то начисляется не целый пункт, а меньше, если больше - то больше. Проработав сорок лет и получая эту зарплату на протяжении всех сорока лет (для простоты), он накапливает 40 пунктов. На данный момент стоимость пункта составляет 34,19 евро. Т.е. проработавший сорок лет и вышедший на пенсию в 67 получит пенсию в размере 1.367,60 брутто. Все эти формулы и в основе их лежащие данные каждый год корректируются.

У нас как ни рассчитывай, за год не можешь собрать больше 10 "пенис-баллов", или как они щас называются, "пенсионных коэффициентов". Хоть обработайся и обполучайся зарплаты.

один пенис-балл - 96 с копейками рублей. 960 рублей за год. При стаже 40 лет выходит хорошо - 38400 рэ плюс фиксированная часть 4 тыщи с чем-то.

Вот только если кому-то повезло 40 лет получать зарплату, с которой начислялось 10 пенис-баллов, то за эти годы он себя так обеспечил, что может вообще за пенсией не обращаться. Будет сдавать свои десять квартир в аренду и хорошо жить.

 

С ИП, кстати, даже хуже - максимум взносов с ИП будет при месячном доходе почти в два миллиона, а то же количество взносов с запрлатника набегает при зарплате в 90 тысяч.

[Пэтро]

Ну стоимость жизни у нас пока ни как в Германии.

 

 

Если уж зашел разговор, то в Германии не в 9 раз дороже это точно.

Бензин думаю в 2 раза. Продукты ну в 2 раза и то не все. Поэтому, там жить пенсионеру лучше, думаю.

 

Но я не про то.Я про то что пенсия имеет тот объем, который мы(работники) в нее "закладываем". Она маленькая, потому что у нас зарплаты маленькие.

Есть еще работодатели, а вместе с ними в упряжке и работники, которые платят(и получают) зарплаты в конверте.

При этом еще возмущаются,когда налоговая им мягко намекает на это несоответствие.

[старый трубочист]

Есть еще работодатели, а вместе с ними в упряжке и работники, которые платят(и получают) зарплаты в конверте.

При этом еще возмущаются,когда налоговая им мягко намекает на это несоответствие.

 

Была в Симферополе компьютерная фирма "Эль-Микро. Я в ней подрабатывал в свободное от дежурств на вычислительном центре госорганизации время. Зарплата ясень пень в конвертике. Но я еще официально подрабатывал на полставки на молокозаводе и хлебозаводе. И вот пенсионерами мы случайно встретились с бывшим главой бывшей фирмы. И каково было его возмущение, что у него минимальная пенсия, а у меня больше. Он пыхтел от возмущения и грозился идти в суд. Но я ему напомнил про зарплаты в конвертах. Про то, что он квартиры детям купил, бизнес им купил-организовал. И все это было на его минимальную зарплату, с которой он и платил налоги. Он в нашем разговоре и заткнулся.

[_sv_]

в Германии 18.6% от 4000 евро, это 744 евро с 1го работника.

в России 22% от 400 евро, это 88 евро с 1го работника

Не знаю как там в Испаниях, но вы пробовали вызвать... ну к примеру сантехника на дом? В Германии. Ну или ключик забыть от дома? Как вы думаете во сколько такая шутка обойдётся?

Если человек получает в среднем 4000 евро, то это значит, что ему их кто-то платит. В том числе и пенсионеры.

[Пэтро]

_sv_, Услуги, ясное дело, в странах с высокой средней зарплатой дорогие.

 

Но кроме услуг есть еще продукты и товары. А вот они стоят почти столько-же. Поэтому благосостояние в целом выше.

[Ta.]

в России 22% от 400 евро, это 88 евро с 1го работника

В России рубли.

[Odin]

Моя пенсия наступила в мое время, а ваша наступит в ваше - это вся разница.

Давно-давно про лампочку говорили подобное.... Есть люди, которым все всегда плохо, я считаю их несчастными: они и прививку поставить не могут, и в прогресс не верят. Это их выбор.

 

Я ж не спорю. Без обид. Прогресс это хорошо, наука и всё такое. Ещё древнегреческие старцы жаловались на молодежь. Вопрос в другом. Новые технологии, несут более веселые времена. Ну например, появление огнестрела свело на нет, средневековые войны и рыцарства, где бились морда к морде, где на самом деле гибло меньше людей, ракеты и прочее привело к меньшим потерям в 21 веке. Но в промежутке положили миллионы История это виток по спирали только битву перенесли на социалку. Лично я тормозил особо ретивых айтишников на перевод 99% госуслуг только в цифру. Не спорю, это удобно, но учтите, что технократы далеки от социологии и от реалий и к чему все это приведет. Ну и потом, почтенный JBN привел пример ядрен батона. Вопрос на поверхности и в истории 20 века, кто как применял технологии.

Ну и далее, по роду службы я в максимуме знаю как ходят пешки, вы уверены, что знаете полные правила игры? То есть не зная правил игры, вы утверждаете, что игра чистая и правильная, сидя на против автора правил. Прикольно, угу.

Изменено 6 мая, 2021 пользователем Odin