Россия сегодня и завтра

[Advoc@te]

Если вы технически не можете осуществить это, то включайте головы, идите и общайтесь с Дуровым, предлагайте варианты сотрудничества и тд.

Думаешь, ему не предлагали?

Предлагали, но он решил быть "тайна по-над-усэ".

 

Как по мне, так поступил глупо: в результате этих игр с ip, работающим/неработающим Телеграмм большая часть пользователей окончательно перейдёт на альтернативные мессенджеры, останется гиковская и протестная молодёжь.

 

без всякой ипотеки

В СССР не было ни ипотеки, ни кредитов!

[dbd-s]

А я не знаю, что такое Амазон.

 

Думаю, что продавят Дурова и он даст ФСБ ключи от Телеграм, и всё разблокируют в обратный назад.

будут блокировать, пока не кончатся деньги, выданные на блокировку.

За блокировкой кто-то же есть еще, какой-нибудь немелкий бизнес или какая-нибудь госкорпорация, возможно.

Кому реально сдался этот телеграмм

[Ta.]

а блокировка нескольких миллионов адресов, из-за которых в РФ отвалится множество полезных и нужных сервисов - это не абсурдно

Ну вы сравнили х хрен с па редькой! Какие такие "невероятно нужные" сервисы отвалились, из-за которых целой куче жизни не стало?

 

когда станет ясно, что действовать надо иначе?

Вот это хороший вопрос. Только как иначе?

 

продавят Дурова и он даст ФСБ ключи от Телеграм

А ничего, что их вообще не существует?

[Post]

Да всем давным давно известно как действовать. С детского сада малышей учат не переходить дорогу на красный, не воровать игрушки и не нарушать прочие законы. Только Паша не научился. И продолжает плевать на законы.

 

Интересен другой феномен - почему многие люди обвиняют не преступника, а правоохранителей?

[Ta.]

ну может, платить нормально и т.п? в СССР дворникам давали нормальное жилье, а через 15 (по-моему) лет передавали его в собственность

1. Что в вашем понимании "нормально"? Госслужащий получает 15000 руб., дворник в любом банке - больше. Каковы критерии нормальности?

2. Служебное жилье (порой совсем не нормальное, а барак) давали не всем дворникам.

3. Собственности на квартиры в СССР не было, тем более - ипотек. Кредиты были беспроцентные, на бытовую технику.

4. Давали постоянную прописку через 20 лет работы.

[dbd-s]

1. Что в вашем понимании "нормально"? Госслужащий получает 15000 руб., дворник в любом банке - больше. Каковы критерии нормальности?

2. Служебное жилье (порой совсем не нормальное, а барак) давали не всем дворникам.

3. Собственности на квартиры в СССР не было.

4. Давали постоянную прописку через 20 лет работы.

1. и даже дело не в оплате. У нас перед наплывом мигрантов в жкх прежних пенсионеров просто заставили написать заявления об уходе. Хотя, как теперь выясняется, убирались они лучше.

2. У нас давали в районе, на первом этаже как раз дворник жил.

3. Странно, никого из квартир не выгоняли, черно-серым риэлторам кусочки квадратного метра не продавали, нотариусы с компанией не охотились за одинокими старушками, из квартир за неуплату чего-либо не выселяли. Но! тогда не было собственности, а сейчас есть.

4. 20 лет. Нормальный срок для ипотеки сейчас, с ежемесячной выплатой 30-40 тыс. См. п. 1.

[Neinsager]

ну может, платить нормально и т.п? в СССР дворникам

СССР и «развитой капитализм» — найдите пять отличий, как говорится...

[Advoc@te]

Госслужащий получает 15000 руб., дворник в любом банке - больше. Каковы критерии нормальности?

У госслужащего есть соцобеспечение, у работников банка - далеко не всегда.

У госслужащего пенсия будет примерно 13000 рублей при окладе 15000 рублей, а у дворника банка - 8000 рублей.

[Advoc@te]

Собственности на квартиры в СССР не было

Была! На кооперативное жильё, частные дома.

[Ta.]

У госслужащего есть соцобеспечение, у работников банка - далеко не всегда.

У госслужащего пенсия будет примерно 13000 рублей при окладе 15000 рублей, а у дворника банка - 8000 рублей.

Это ваши фантазии. О каком соцобеспечении вы говорите? О том, которое может быть будет в виде компенсации за оплату коммуналки на пенсии? Но это далеко не у всех, а только у тех, кто во время госслужбы заимел награды. И пенсии у госслужащих (работников аппарата) рассчитываются точно так же, как у обычного человека и зависят от заработка. То есть если зарплата дворника была равна зарплате госслужащего, то и пенсия у них (при равном стаже) будет одинаковая.

Или мы с вами говорим о разных вещах и я вас не поняла.

 

Была! На кооперативное жильё, частные дома.

Процент кооперативного жилья был ничтожно мал и его можно не учитывать. Что до частных домов.... ну если те частные дома, которые были при СССР можно назвать домами, то да, это была собственность, из которой домовладелец только в мечтах мог свалить в квартиру.

 

dbd-s, мы с вами говорим на разных языках. Загубленные риэлторами старушки, "нормальные" ипотеки по 40 тыщ при окладе в 15.... "Все смешалось в доме Облонских..." Я умолкаю.

[dbd-s]

То есть если зарплата дворника была равна зарплате госслужащего, то и пенсия у них (при равном стаже) будет одинаковая.

Или мы с вами говорим о разных вещах и я вас не поняла.

если работник министерства или приравненного к министерству госструктуры, пенсии выше

[Ta.]

если работник министерства или приравненного к министерству госструктуры, пенсии выше

На основании чего? Для них другие законы по расчету пенсии?

Не надо рассказывать, какие у нас пенсии, ладно?

[Advoc@te]

Это ваши фантазии. О каком соцобеспечении вы говорите? О том, которое может быть будет в виде компенсации за оплату коммуналки на пенсии? Но это далеко не у всех, а только у тех, кто во время госслужбы заимел награды. И пенсии у госслужащих (работников аппарата) рассчитываются точно так же, как у обычного человека и зависят от заработка. То есть если зарплата дворника была равна зарплате госслужащего, то и пенсия у них (при равном стаже) будет одинаковая.

Или мы с вами говорим о разных вещах и я вас не поняла

Набирал-набирал и всё накрылось из-за ошибки 503.

 

Если кратко, наберите в Яндексе пенсии госслужащих в 2018 году и увидите, что они будут 45-75% от зарплаты (45% при стаже 15 лет, за каждый следующий год добавляется 3%; максимум - 75%). При зарплате 50.000 рублей на момент выхода (а это не редкость для госслужащих с большим стажем) и 30 лет стажа пенсия будет составлять 39.000 рублей.

[Ta.]

Advoc@te, до стажа 15 лет на госслужбе еще надо доработать. Вы посчитали по максимуму, а много таких?

До этого стажа пенсии рассчитываются для всех одинаково. Так что хоть ты дворник, хоть секретарь, хоть начальник отдела - пенсия будет в зависимости от стажа и величины зарплаты. Например (не беру Москву, там свои правила), в судах начальник отдела получает около 30 тыс., помощник судьи - в районе 20 тыс.. Вот и считайте, какие пенсии их ждут.

 

При зарплате 50.000 рублей на момент выхода (а это не редкость для госслужащих с большим стажем)

Да хоть сколько времени сиди в отделе аппарата, столько никогда не получишь! Это даже не редкость, это утопия.

 

Про соцобеспечение так и не поняла.

[dbd-s]

dbd-s, мы с вами говорим на разных языках. Загубленные риэлторами старушки, "нормальные" ипотеки по 40 тыщ при окладе в 15.... "Все смешалось в доме Облонских..." Я умолкаю.

я просто сравнивал реальную зп дворника советского времени. Человек получал бесплатно 3-х комнатную квартиру (на семью из 4 человек) плюс еще зарплата где-то 130 руб. (примерно, не знаю). В сумме (зп и бесплатная кв.) получается по нынешним деньгам ок. 60 тыс. рублей. Не думаю, что на такие деньги трудно найти работников внутри страны.

[dbd-s]

Advoc@te, до стажа 15 лет на госслужбе еще надо доработать. Вы посчитали по максимуму, а много таких?

До этого стажа пенсии рассчитываются для всех одинаково. Так что хоть ты дворник, хоть секретарь, хоть начальник отдела - пенсия будет в зависимости от стажа и величины зарплаты. Например (не беру Москву, там свои правила), в судах начальник отдела получает около 30 тыс., помощник судьи - в районе 20 тыс.. Вот и считайте, какие пенсии их ждут.

ну фед. судья получает пенсию 85% зп.

помощник судьи - это секретари? те мало получают

Но это не совсем госслужба, суды-то у нас независимы от государства

[Ta.]

Но это не совсем госслужба, суды-то у нас независимы от государства

http://forum.zabor.zp.ua/forum/images/smilies/09.gif

 

dbd-s, я вас умоляю! Изучите вопрос! Независима от государства - церковь.

 

У судей нет пенсий. Помощник судьи - это помощник судьи, относится к аппарату суда. Секретарь суда - на ступень ниже помощника судьи. Все это самая натуральная госслужба. В чистейшем виде!

 

Никогда (запомните! Ни-ког-да!!!) дворнику не давали 3-х комнатную квартиру (хоть дюжина детей у него). Давали (очень редко) служебное жилье, в лучшем случае - общежитие или небольшую квартиру. Единицы дорабатывали до 20-летнего стажа, ни одно ЖЭУ не станет разбрасываться служебкой, она у них, как правило, была одна. Дворник либо запьет, либо помрет, либо найдут способ его уволить.

Нельзя сравнивать (по любым коэффициентам) зарплату в СССР и нынешнюю. О каких 60 тыс вы говорите? Где вы взяли эту цифру?

Короче... разговор ни о чем. Я могла бы с вами говорить, если бы вы жили при СССР. Но вас там не было, иначе подобный бред вы не писали бы.

[NnN]

В СССР не было ни ипотеки, ни кредитов!

были :unsure: И проценты были такие мизерные, что сейчас это может прозвучать как басня :unsure:

[Ta.]

NnN, ипотеки не помню. В кредит давали бытовую технику, прямо в магазине. Кредит был беспроцентный: платишь 30% стоимости товара, и потом каждый месяц до полной выплаты кредита.

Жилье не продавалось (за исключением кооператива и частных домов).

[NnN]

Ta., я про кредит и говорю. У меня знакомые так переехали в Крым в своё время с пустыми карманами практически. Взяли кредит на покупку частного дома в бахчисарайском районе, и за несколько лет с зарплаты одного взрослого этот кредит погасили... проценты были то ли 1, то ли 2 годовых.

А про технику - это была рассрочка, а не кредит.

[Инквизитор]

И да: под санкции НЕ попадут препараты, аналогов которых не производят в России!

Есть один неприятный момент...

Аналоги, которые производят в России, в лучшем случае действуют хуже. Часто обладают массой побочных неприятных эффектов. А в большинстве своем - неработающее дерьмо.

[_sv_]

Цукерберг как миленький явился в сенат и давал показания.

Уверен, что Дуров сделает точно также.

Конечно. Так и есть. Явится.

Но прийти в России и выполнить те же требования ему не хочется.

[dbd-s]

http://forum.zabor.zp.ua/forum/images/smilies/09.gif

 

dbd-s, я вас умоляю! Изучите вопрос! Независима от государства - церковь.

 

У судей нет пенсий.

На что же они живут после выхода на пенсию?

Никогда (запомните! Ни-ког-да!!!) дворнику не давали 3-х комнатную квартиру (хоть дюжина детей у него). Давали (очень редко) служебное жилье, в лучшем случае - общежитие или небольшую квартиру.

:blink: прям так на улице и жили?

[dbd-s]

Дворник либо запьет, либо помрет, либо найдут способ его уволить.

звиняюсь за занудство, но в СССР было крайне сложно уволить человека, даже если он откровенно бухал на рабочем месте. По крайней мере, за годы застоя ни одного дела по увольнению, дошедшего до ВС, не было решено в пользу работодателя.

Но вас там не было, иначе подобный бред вы не писали бы.

ну может у меня уже что-то вроде маразма старческого, уж и не помню свой год рождения и кто где жил в подъезде и скока комнат было в каких квартирах.

[Ta.]

На что же они живут после выхода на пенсию?

Они не выходят на пенсию, они уходят в отставку. При этом им выплачивается пожизненное содержание, которое не имеет никакого отношения к Пенсионному фонду.

 

прям так на улице и жили?

Кто как. Кто с родителями, в ожидании их кончины, кто на съемной квартире, кто в общаге, кто у более богатенького супруга с его престарелой бабушкой... ничего в этом отношении не поменялось. Как вариант: после ВУЗа по распределению, как молодой специалист, чаще всего - общага и отдельная очередь на квартиру. Получить квартиру просто по очереди было практически невозможно, но "выциганить" себе служебную квартиру - еще более нереально.

 

в СССР было крайне сложно уволить человека

Легко! Три выговора (причину найти не проблема), 33 статья КЗоТ - и свободен. Или создать определенные условия (тоже не проблема при желании) - сам уволится.

 

может у меня уже что-то вроде маразма старческого

Это вам к доктору. Он определит.