Россия сегодня и завтра

[Var]

Ты на форуме а не майдане.И веди себя так ТУТ ,как того требуют правила сайта.

В первую очередь, я чту российское законодательство. хм, ну да, все.

Я тебя понимаю, я бы тоже себя загнобил, но вот не могу иначе.

[ТУТ Я 64]

В первую очередь, я чту российское законодательство. хм, ну да, все.

Я тебя понимаю, я бы тоже себя загнобил, но вот не могу иначе.

Для лечения таких "хвороб" есть специально уполномоченные люди на каждом сайте.

[Neinsager]

!

Предупреждение: Var Неделя отдыха

[ТУТ Я 64]

Даже не верится как то что еще где то в 21 веке люди ТАК живут ...Ни интернета,ни телефона,ни телевизора ни многого другого...

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=jW5FgnKU14E

[Corwin]

Они сами сделали свой выбор, и похоже вполне себе довольны.

И уж продукты точно все экологически чистые. :)

[JBN]

Я расспрашивал многих знакомых из разных регионов. Чаще всего записывали во взяточников врачей. Типа их услуги были оказаны платно, хотя должны были все сделать бесплатно или по льготным расценкам.

Затрудняюсь определить точно был ли тут злой умысел или нет. А если и был, то врача или медучреждения.

В принципе могу рассказать с какой формой 'коррупции' сталкивался я относительно недавно. Что бы стало понятно как коррупция выглядит сейчас.

Если помните то раньше землю под застройку можно было получить двумя способами, через аукцион и через предварительное согласование размещения оьбекта. По второму способу земля предоставлялась без аукциона по оценочной стоимости, которая была существенно ниже рыночной. Так вот аффилированные с неким кругом лиц компании, проходили процедуру предварительного согласования гораздо легче прочих. Коррупция ли это? Определенно, но увы и ах, на тот момент эта процедура была законней некуда, потому что сам закон содержал в себе эту дыру, а аффилированность доказать в суде так же сложно как достать звезду с неба. :) Потом дырку заткнули, теперь вся земля идет через аукцион, а негодные чиновники которые этой оказией пользовались почти сразу подали в отставку, ибо небыло для них смысла сидеть на одной зарплате. :)

К сожалению сейчас корупционные схемы имеют вид использования служебного положения и дыр в законе, а взятки берут уж совсем отмороженные. Как не печально, дыр в законах еще много, и коррупционных схем тоже. :( Думаю это бесконечная борьба.

[JBN]

Кстати пока ехал все думал какая коррупционная схема может касаться всех и каждого, а то я пишу тут о таких вещах которые скорее всего никому не интересны. Ну и в общем вспомнил. Например дядя некий Ибрагим, работающей ну например монтажником телекоммуникационного оборудования... или, что привычнее, укладывающий кирпичи на стройке, или еще чего, короче простой парень, решил купить себе охотничье ружье, ну увлекся мужик охотой съездил пару раз с мужиками уток пострелять ну и загорелся. А для приобретения этого ружьишки нужна ему справка об отсутствии непогашенной судимости. Ну а справку ту получить то не проблема, но срок в который он ее получит по закону не превышает 30 дней, ну и как водиться на Руси, придельный срок и есть именно тот в который обычно человек эту справку получает. А охотничий сезон то к тому времени уже все, закончиться и не сможет дядя Ибрагим удовлетворить свою законную страсть поселять на природе животину. Но не долго расстройство его, потому как узнает он через сарафанное радио, что можно денег дать некому неприметному плюгавому человечку, по кличке Посредник, а тот все устроит, и получит наш герой ту справку не через 30, а через 10 дней.

Ну думаю схема понятна из этого рассказа. Теперь вопрос к рвущим на себе трусы за борьбу с коррупцией, как победить эту схему? Дядя Ибрагим никогда не пойдет писать заявление, и даже если он и не дядя Ибрагим вовсе, а доблестный майор Ибрагим, то Посредник никогда не скажет ни на следствии, что передал деньги вот такому-то и такому-то Чиновнику, он скорее скажет что купил не них черного петуха и принес его в жертву злым духам что бы они ускорили процесс получения справки. Ну а предполагаемый бенефициант Чиновник никогда не скажет, что получил от Посредника деньги, а то что справка была сделана быстрее чем придельноустановленный законом срок, так это он работает так хорошо и быстро, и вообще волею судеб заявление тов. Ибрагима сверху стопки валялось, видимо злые духи его туда переложили.

Как быть?

Быть достаточно просто, законодательно установить плату за ускорение получения справки, беда в том, что это законы федерального уровня, и это сложно и долго, ну и еще обязательно найдутся люди которые давясь слюнями в праведном гневе будут кричать что государство совсем опухло, что за плату вот тебе справка а бесплатно 30 дней жди... ну, или не удержусь от шпильки, "дорога плохая и в два раза длиннее". :)

Что делать станем?

[Corwin]

А для приобретения этого ружьишки нужна ему справка об отсутствии непогашенной судимости. Ну а справку ту получить то не проблема, но срок в который он ее получит по закону не превышает 30 дней, ну и как водиться на Руси, придельный срок и есть именно тот в который обычно человек эту справку получает. А охотничий сезон то к тому времени уже все, закончиться и не сможет дядя Ибрагим удовлетворить свою законную страсть поселять на природе животину. Но не долго расстройство его, потому как узнает он через сарафанное радио, что можно денег дать некому неприметному плюгавому человечку, по кличке Посредник, а тот все устроит, и получит наш герой ту справку не через 30, а через 10 дней.

 

Ну думаю схема понятна из этого рассказа.

 

Схема понятна, вот только это всё чисто гипотетически, ибо никакой справки об отсутствии непогашенной судимости не требуется. По той простой причине что в ОЛРР будут сами проверять вас по всем имеющимся базам данных. :)

 

Так что это опять только теория, оторванная от действительности. :)

[JBN]

Схема понятна, вот только это всё чисто гипотетически, ибо никакой справки об отсутствии непогашенной судимости не требуется. По той простой причине что в ОЛРР будут сами проверять вас по всем имеющимся базам данных. :)

 

Так что это опять только теория, оторванная от действительности. :)

Ну если хотите ближе к практике, то такая справка нужна для включения специалистов компаний с некоторым профилем деятельности в Национальный реестр специалистов. Ну и вообще справок на свете много. Или вы совсем не понимаете аллегорий? :)

------------

Тогда поясню никакого Ибрагима тоже на свете нету, я его придумал. :D

[Corwin]

Я вас прекрасно понял.

Можно придумать достаточно много гипотетических вариантов, где могла бы присутствовать коррупционная составляющая, верно? :)

А бороться тоже будем с возможно существующей коррупцией? :)

 

-------------------------------------------

А я уже все свои базы перелопатил в поисках Ибрагима. :D

 

P.S.

И да, у меня тоже хорошее настроение. http://arcanumclub.ru/smiles/smile454.gif

[JBN]

Я вас прекрасно понял.

Можно придумать достаточно много гипотетических вариантов, где могла бы присутствовать коррупционная составляющая, верно? :)

А бороться тоже будем с возможно существующей коррупцией? :)

:) Чисто гипотетическая коррупционная составляющая выглядит примерно так:

https://multivisa.ru/nesudimost

Достаточно гипотетически?

[JBN]

С коррупцией бороться сложно, часто она имеет совершенно законные формы из за несовершенства законов. Впрочем мне уже лень спорить о таких вещах. Считайте что я слил эту тему. :)

[Corwin]

JBN, акцентирую ваше внимание - это визовый центр.

Соответственно имеют постоянный тесный контакт с определёнными службами МВД.

 

Полагаю вы и сами прекрасно знаете что контактируя с любой структурой/должностным лицом, рано или поздно возникают некоторые отношения.

Да вполне вероятно присутствует и коньяк и цветы и коробочка конфет. :)

 

Но мы кажется за коррупцию говорим (говорили). :)

 

Впрочем мне уже лень спорить о таких вещах. Считайте что я слил эту тему.

 

Воля ваша.

Я собственно вообще на дачу с утра собирался. :)

Да пожалуй и поеду. :)

[JBN]

JBN, акцентирую ваше внимание - это визовый центр.

Соответственно имеют постоянный тесный контакт с определёнными службами МВД.

 

Полагаю вы и сами прекрасно знаете что контактируя с любой структурой/должностным лицом, рано или поздно возникают некоторые отношения.

Да вполне вероятно присутствует и коньяк и цветы и коробочка конфет. :)

 

Но мы кажется за коррупцию говорим (говорили). :)

 

Многое вполне вероятно, включая "борзых щенков", доказать это невозможно, :) о чем я собственно пытался говорить выше. Впрочем я имел целью не столько доказать наличие коррупции сколько пояснить ту форму в которой она может присутствовать в нашей жизни и обратить внимание что бороться с ней криками типа "Панду гэть" и "все заворовались" ни фига не выйдет. Это большая сложная и кропотливая работа. Только и всего.

 

------------

Может тоже за город поехать погулять по лесу... :unsure:

[ТУТ Я 64]

Они сами сделали свой выбор, и похоже вполне себе довольны.

И уж продукты точно все экологически чистые. :)

Остается только догадываться-какой там у них воздух и вода чистоты ...

[Пэтро]

Получал справку через госуслуги. За неделю. Чем не выход?

[JBN]

Получал справку через госуслуги. За неделю. Чем не выход?

Кто сказал что это не выход? Но ведь портал госуслуг это результат тяжелой и кропотливой работы и не визгов? Так же как и тендерные площадки для размещения госзаказа, или те же камеры на дорогах, вместо людей с полосатыми палочками, или прорабатываемые и принимаемые "затычки" в законах. Но вопрос о том что же делается чтобы изжить коррупцию это уже другой вопрос.

Например:

Подумал было что это шутка. Ан нет.

 

 

Полная версия

Казалось бы подозрительно... но ничего не попишешь, эти предприниматели предложили лучшую цену за свою работу, это были совершенно открытые торги, вы бы могли их выиграть, если бы предложили государству лучшие условия, ну или с вами бы договорились, отдали бы часть работ с условием того что вы не полезете на чужую долю и цену сбрасывать не станете, так называемый картельный сговор. :)

Спору нет сделано много и продолжает делаться, к сожалению не все сразу.

---

:D Описанный вариант это не коррупция это именно возможный картельный сговор. Тем более что ООО «СФ «Континент» Абгара Айрапетяна уже прихватывали на этом деле в 2016г. Но это УФАС смотреть будет.

[AnatoliZ]

Полагаю вы и сами прекрасно знаете что контактируя с любой структурой/должностным лицом, рано или поздно возникают некоторые отношения.

Да вполне вероятно присутствует и коньяк и цветы и коробочка конфет. :)

 

Но мы кажется за коррупцию говорим (говорили).

 

Класс! Так с этого, всё и начинается. Это и есть корупция. Внизу конфеты, выше оргтехника. Ешё выше недвижимость :) ...

Проблемма в том что законы "предусматривают" такие схемы. Честно скажу что сам сеичас ищу выход в одну структуру. Да, да. Не надо пустого трёпа: "вот Вы сами порождаете коррупцию". У меня в данный момент нет выбора! речь идёт о личном выживании. Поэтому диванные философы и тролли могут идти в эротическое путешествие .... Если бы была возможность заплатить и сделать ускоренно, то сделал бы за любые деньги.... Всё что мне надо, это выполнить требования закона, но сроки абсолютно не приемлемы, вот и приходится, как говорится: "не подмажешь, не поедешь " :)

[JBN]

Класс! Так с этого, всё и начинается. Это и есть корупция. Внизу конфеты, выше оргтехника. Ешё выше недвижимость :) ...

Проблемма в том что законы "предусматривают" такие схемы. Честно скажу что сам сеичас ищу выход в одну структуру. Да, да. Не надо пустого трёпа: "вот Вы сами порождаете коррупцию". У меня в данный момент нет выбора! речь идёт о личном выживании. Поэтому диванные философы и тролли могут идти в эротическое путешествие .... Если бы была возможность заплатить и сделать ускоренно, то сделал бы за любые деньги.... Всё что мне надо, это выполнить требования закона, но сроки абсолютно не приемлемы, вот и приходится, как говорится: "не подмажешь, не поедешь " :)

К несчастью законы пишут люди, а люди несовершенны, потому и законы так же несовершенны, в них всегда будут дырки которыми станут пользоваться другие "нечистые на руку люди", тут уж ничего не поделать.

Думаю осудить вас может только ханжа, когда речь идет о личном выживании то 90% людей готовы нарушить не только закон, но и все возможные моральные принципы и устои разом, на то оно и личное выживание, тут уж тоже ничего не поделать.

[JBN]

То что варламов мудак, спору нет. Но то, что я кавказцев воспринимаю, как черножопых обезьян, есть серьмяжная правда.

Ой, как-то я незаметил этого 'признания'. :)

Ну то есть меня ты воспринемаешь как черножопую обезьяну? :) Нет не то что бы придавал этому какое-то значение, просто немножко досадно, хотя и понимаю, что ты просто опять нажрался до свинского состояния.

[svlad]

Да мне насрать, кто и как себя вел на малой родине.

Х.з. я общаюсь с кавказцами, особых проблем не вижу, в отличии от общения со свидомыми, поэтому рвану на недельке в Абхазию, купсезон закрыть и шашлыка погрызть, мне там комфортно :)

[_sv_]

К несчастью законы пишут люди, а люди несовершенны, потому и законы так же несовершенны

Законы это всегда компромиссы. Более того - большинство законов преследуют сиюминутные цели.

Исчезают цели - появляются рудименты в законодательстве. Так что искать там абсолютизма не стоит. Полностью согласен.

[_sv_]

Ой, как-то я не заметил этого 'признания'. :)

Мужик честно назвал себя фашистом. Чего Вы ожидаете от него?

Меня он по всей видимости тоже воспримет в штыки. Хотя сам я из славян ровно настолько насколько знаю своих предков.

[JBN]

Мужик честно назвал себя фашистом. Чего Вы ожидаете от него?

Меня он по всей видимости тоже воспримет в штыки. Хотя сам я из славян ровно настолько насколько знаю своих предков.

Да он в общем адекватный мужик, пока не нажреться. А как начнинает заливать, так всякую ерунду несет. Ладно, тут уж ничего не поделаешь.

[Corwin]

Казалось бы подозрительно... но ничего не попишешь, эти предприниматели предложили лучшую цену за свою работу, это были совершенно открытые торги, вы бы могли их выиграть, если бы предложили государству лучшие условия, ну или с вами бы договорились, отдали бы часть работ с условием того что вы не полезете на чужую долю и цену сбрасывать не станете, так называемый картельный сговор. :)

Спору нет сделано много и продолжает делаться, к сожалению не все сразу.

---

:D Описанный вариант это не коррупция это именно возможный картельный сговор. Тем более что ООО «СФ «Континент» Абгара Айрапетяна уже прихватывали на этом деле в 2016г. Но это УФАС смотреть будет.

 

Но вполне возможно что других просто нет. Т.е. они просто заняли всю нишу этого сектора.