[Инквизитор]

Уважаемые участники!

• Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  
• Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  
• Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.

---

Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.

---

На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.

Скрытый текст

Люди должны ПОНИМАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ, что проблемы носят системный, сложный, многофакторный, глубокий характер. Что "перестановкой кроватей" дело не изменить. Ровно как и не изменить его, если на место "плохих" генералов назначат "хороших". И пришедший герой все спасет и исправит.

Также как иллюзии того, что Первое Лицо вот сейчас топнет ножкой и сразу же из ниоткуда появится все то, чего катастрофически не хватает. Не появится. Потому что не может появится то, чего нет. Или то, к появлению чего нет никаких материальных предпосылок.

Это идеалистическое мировоззрение.
А причины сугубо материальны и хоть и просты, но переплетены в весьма сложные клубки из неразрешимых противоречий.

Самое главное, что должны понять люди, что та катастрофа, которая произошла с их точки зрения недавно, она... на самом деле произошла несколько лет назад. О чем и кричали "всепропальщики" вроде Стрелкова и прочие маргиналы и девианты вроде нас, когда все это еще можно было исправить.

А вы жили в ней. И не замечали ее.

Как прекрасно живет больной с онкологией, пока у него не начнут проявляться осложнения.

Онкология уже была. Вы уже в ней жили. А сейчас вы просто о ней узнали. Только и всего. А такие экспрессивные сейчас хлопотливые карлицы обрабатывали вам уши своей уринотерапией.

Но. В этом есть и положительный фактор.

Это говорит, что отношение к ситуации субъективно. Как и эмоциональное состояние.

Хотите выздороветь - начинайте лечение сейчас. Диагностику. Стратегию. Подготовку. Лечение.

И будьте готовы, что от вашего выбора эффект будет не скоро, а через полгода минимум.

Как и ситуация под Херсонов была решена в июне-июле месяце.

А сейчас от наших усилий зависит то, что будет в марте 2023.

И да. Спасибо тем людям, кто начал СВО. Вы красавцы.
Без этого гниль, которую вы видите сейчас, сожрала бы госорганизм целиком.

А сейчас появился шанс на выздоровление.

Выше нос. Жить в реальности прекрасно. Хоть это и не для всех. )))

© ПриZрак Новороссии

[NeBarbi]

bormaley (08 сентября 2019 - 18:19) писал:

Эй вы, оба два, умняка выключите и снизойдите до слабообразованных и неглубинных непсихологов - ап чём молвите то?

Боря, понятие метапозиции широко освещено на любом законченном ресурсе.По-русски я тебе рекомендую : " Не присоединяйся к чужому..."

[_sv_]

bormaley (08 сентября 2019 - 17:44) писал:

Но, увы, многим просто непонятен будет этот сарказм и смысловой оксюморон

Да. Это сложно понять. Нацарював та й втик.
Если бы хотел по настоящему остаться на второй срок, то вел бы себя по другому.

[NeBarbi]

_sv_ (08 сентября 2019 - 18:38) писал:

Все тривиально. Мне жаль труд и кровь моих предков. Тех, что поднимали, защищали и оживляли эту землю. Кроме того - у меня много родственников на Украине. И не не хочется что бы они уехали жопомоями в чужие края.


К СМИ я никак не отношусь. Вы можете не поверить, но у меня в квартирах нет телевизоров. Вообще. В И-нете тоже ничего не смотрю. Вот абсолютно ничего. Не только российско/украинских ресурсов, а вообще никаких. Только то, что нужно по работе.
О том, что я надеюсь на улучшение с тех пор, как пришел к власти Зеленский я тут писал. И не один раз. Однако ставить ему это в заслугу я не согласен ни при каких обстоятельствах. Это все равно как восхвалять бандита за то, что он вначале душил жертву, а затем передумал и лишь запер в подвале.


Вот что стоит остановиться и задать себе вопрос: прошли 25 лет. Потеряны производства, наука, люди. Перспективы к хоть какому-либо возврату крайне неясны. Польша, Чехия, Германия, Италия, Испания, Россия - все полны украинцев. Бегут куда могут.
Ведь совершенно очевидно, что что-то делалось не так. Ну майдан. Первый, второй. Уже идиоту ясно, что третий майдан приведет только к новым проблемам, но не даст решений.
Путин, Меркель, Лукашенко, Назарбаев, Буши всякие там. Ну неужели не понятно, что национальные элиты это не плохо? Они должны быть для страны, а страна для них. Иначе во всем мире будет сплошная Украина.

Вы абсолютно известные банальности сейчас мне рассказываете.
) На Украине нет элит. Ни политических, ни академических. Там нет рода , начинающего свою историю из Царскосельского лицея, там нет родов художников,писателей, дипломатов!!!, политиков ,инженеров врачей в трех поколениях. Этим не сильна она. Амосов и Патон-это фигуры СССР .Есть еще несколько фигур. В целом, элита там бандитско-административная и это не новость. И элита не формируется, не с чего. И не сформируется, не с чего.
)Украина растворится в котле безумной лиипутской Европы. И это - прокол России. Все потеряно и ушло. Все потеряется и уйдет еще быстрее. Все уедут на заработки, нищие сдохнут, середняки останутся и будут выживать вполне отлично,как и сейчас , для себя они биометрию и шенген сделали.
) ваши страдания про кровь предков ... ну вы..же взрослый. Взрослый утерся и погоревал.

[bormaley]

Хорошо, сформулирую по другому - я не знаю о чем говорил г-н Ноам Хомский, посему и прошу пояснить непсихологу.

[Gennadiy25]

NeBarbi (08 сентября 2019 - 18:32) писал:

Я никогда не троллю. Это реальные сюжеты из жизни и подавляющая статистика получения биометрии . И, уважаемый Геннадий25, не пишите мне в стилистике " от нехер делать". Мне это неприятно и снижает уровень беседы.

А очень похоже. Вы заведомо понизили уровень беседы тем, что задали вопрос, на который у меня явно нет ответа. Более того, какой-то статистикой совершенно не владею и вообще не понял о чем спрашиваете. У моих знакомых, в моей семье (проживающих в России) совершенно нет необходимости куда-то переезжать и что-то получать. Я в этом году наконец-то намереваюсь получить загранпаспорт (пять лет вышли) по месту жительства и даже скажу, в какое место съезжу в первую поездку - в Байе и в Фонтебло. Ну и дальше по замкам и линии Мажино. Но никаким боком ни Крыма ни Украины это касаться не будет.

Вот по поводу субъектности-объектности Украины могу поговорить в полной мере.

[Neinsager]

bormaley
Я слегка иронизирую по поводу сообщения NeBarbi, отсылаясь к знаменитому «Colorless green ideas sleep furiously», коим Ноам Хомский проиллюстрировал свой тезис о неэквивалентности понятий «грамматичность» и «осмысленность».

P.S. И это больше в лингвистику, а не в психологию... Хотя в случае с Хомским линию водораздела очень сложно провести

[Neinsager]

NeBarbi сказал:

Нахождение в метапозиции не может быть образом жизни граждан двух государств

Главную методологическую ошибку не замечаете? Я про экстраполяцию личного опыта на всё население... Я, например, как и очень многие из моего окружения, гражданином двух стран не являюсь (не в правовом смысле, конечно — из украинского гражданста хрен выйдешь). Однако опыт жизни в другой стране помогает критически воспринимать реалии страны нынешней, да
Впрочем, с вашей оценкой того факта, что у Украины, какой мы её всегда знали, будущего нет — я в какой-то мере соглашусь.

[ndmitry]

NeBarbi (08 сентября 2019 - 15:30) писал:

Когда этот "клоун" остановит войну, утрутся все...

Ну, кондитер, тоже очень уважаемая профессия требующая многих знаний и умений. И пчеловод тоже... И кандидат экономических наук... Понимаете о чём я?
И про "российское болото" это вы в лужу пукнули, а точнее Германию обкакали, да и США тоже. Немцам про срок на посту канцлера Меркель (больше, чем у Путина) так расскажите. А американцам поведайте, что они лохи, т.к. в их "болоте" президентом может быть без вариантов и исключительно только кандидат от одной из всего 2-х партий, да к тому же не избираемый напрямую. Человек со стороны, хоть клоун, хоть кондитер, хоть семи пядей во лбу - не будет иметь даже шанса. А "болото" в России, да?

Если он (Зеленский)остановит её, то только потому, что у него нет иного выхода - или дальнейший развал страны или шанс это предотвратить. Ибо война гражданская. И героями после такой войны будут только те, чья сторона победит в этой войне. По другому быть не может.

И мнение bormaley о том, что Украина поменяла "героев на предателей" очень спорное и субъективное. Для тех, кого Украина считает предателями, кого преследовала за инакомыслие, сама теперешняя Украина, её власть с её новыми "героями" точно такие же предатели, которые по их мнению предали историю, память и прочее, что для вас NeBarbi, как я понимаю, "пустой звук". Поэтому, кто, что и кого в действительности предал станет понятно спустя много много лет, когда будет очевиден итог всего происходящего. Когда будет Победитель, и побеждённый. Пока просто факт - украинцев меняют на украинцев на гражданской войне.

[NeBarbi]

Gennadiy25 (08 сентября 2019 - 18:50) писал:

А очень похоже. Вы заведомо понизили уровень беседы тем, что задали вопрос, на который у меня явно нет ответа. Более того, какой-то статистикой совершенно не владею и вообще не понял о чем спрашиваете. У моих знакомых, в моей семье (проживающих в России) совершенно нет необходимости куда-то переезжать и что-то получать. Я в этом году наконец-то намереваюсь получить загранпаспорт (пять лет вышли) по месту жительства и даже скажу, в какое место съезжу в первую поездку - в Байе и в Фонтебло. Ну и дальше по замкам и линии Мажино. Но никаким боком ни Крыма ни Украины это касаться не будет.

Вот по поводу субъектности-объектности Украины могу поговорить в полной мере.

У нас нет уровня беседы,потому, что вы в фокусе взляда легитимного гражанина, а я нет. Вы не понимаете , о чем я спрашиваю, вы живете в России,а я живу в серой зоне с двумя паспортами и договорняками с Краснодарским краем о прописке. Но вам это не понятно. А про Фонтебло и Мажино вы мне сейчас зачем ? Чтобы я чем впечатлилась? Не хотите сделать моей семье постоянную прописку в Московской области, в рамках партриотизма, чтобы мы тоже по росзаграннику в Фонтебло без проблем? У вас нет ответов- тогда ,о чем вы тут рассуждаете? .

[NeBarbi]

Schwein (08 сентября 2019 - 19:02) писал:

Главную методологическую ошибку не замечаете? Я про экстраполяцию личного опыта на всё население... Я, например, как и очень многие из моего окружения, гражданином двух стран не являюсь (не в правовом смысле, конечно — из украинского гражданста хрен выйдешь). Однако опыт жизни в другой стране помогает критически воспринимать реалии страны нынешней, да
Впрочем, с вашей оценкой того факта, что у Украины, какой мы её всегда знали, будущего нет — я в какой-то мере соглашусь.

А я являюсь гражданкой двух стран и уровень дна в обеих оцениваю , исходя из фактов. Давно свое понимание не экстраполирую ни на кого. Принимала решение, где остаться. Приходиться ездить постоянно , вот прям постоянно,и фантазии " как там у них" даже не буду развенчивать. У "них" такие же высокие цены на еду и быт,такое же проседание по востребованности, и массовый отток в Польшу и дальше. При этом, весь средний класс, тот, который МЧП и ИП, нормально себя чувствует.

[Neinsager]

NeBarbi сказал:

Давно свое понимание не экстраполирую ни на кого

Не буду спорить и приводить ваши же цитаты, опровергающие данный тезис... Это и не интересно, и ни на что в данной ситуации не влияет

[NeBarbi]

Schwein (08 сентября 2019 - 20:42) писал:

Не буду спорить и приводить ваши же цитаты, опровергающие данный тезис... Это и не интересно, и ни на что в данной ситуации не влияет

Если я кого-то жестко " экстраполирую", это никогда не остается без ответа в этой теме. Обязательно, случается набег , якобы знающих, с доказательными элементами. Не о чем спорить совершенно, соглашусь, предмета нет. Последние две страницы- это такая жвачка-песочница.

[NeBarbi]

-х

ndmitry (08 сентября 2019 - 20:12) писал:

Ну, кондитер, тоже очень уважаемая профессия требующая многих знаний и умений. И пчеловод тоже... И кандидат экономических наук... Понимаете о чём я?
И про "российское болото" это вы в лужу пукнули, а точнее Германию обкакали, да и США тоже. Немцам про срок на посту канцлера Меркель (больше, чем у Путина) так расскажите. А американцам поведайте, что они лохи, т.к. в их "болоте" президентом может быть без вариантов и исключительно только кандидат от одной из всего 2-х партий, да к тому же не избираемый напрямую. Человек со стороны, хоть клоун, хоть кондитер, хоть семи пядей во лбу - не будет иметь даже шанса. А "болото" в России, да?

Если он (Зеленский)остановит её, то только потому, что у него нет иного выхода - или дальнейший развал страны или шанс это предотвратить. Ибо война гражданская. И героями после такой войны будут только те, чья сторона победит в этой войне. По другому быть не может.

И мнение bormaley о том, что Украина поменяла "героев на предателей" очень спорное и субъективное. Для тех, кого Украина считает предателями, кого преследовала за инакомыслие, сама теперешняя Украина, её власть с её новыми "героями" точно такие же предатели, которые по их мнению предали историю, память и прочее, что для вас NeBarbi, как я понимаю, "пустой звук". Поэтому, кто, что и кого в действительности предал станет понятно спустя много много лет, когда будет очевиден итог всего происходящего. Когда будет Победитель, и побеждённый. Пока просто факт - украинцев меняют на украинцев на гражданской войне.

Вот не хотела вам отвечать, но бредятина, которую вы транслируете , требует очистки. Не меняют украинев на украинцев. Меняют наших на наших, на людей 1970 года и позже рождения, которые выросли в одной системе коордиант, в одной идеологии, в одном понимании ценностей, и не было по-другому. А людей , рассуждающих в плоскости войны и Победителей я считаю недалекими. Гражданская война? Вы этим наслаждаетесь?Какая , на хрен, гражданская война между людьми, заканчивавшими одни военные вузы и спецкурсы? Какая война между кучей семей.Не нужно меня кокетливо провоцировать на " для вас я понимаю пустой звук. Нет времени вам отвечать , да и не стоите моего времени.Не приплетайте эту тему сюда. Нет никаких героев , есть куча смертей , гробов и вырытых могил с обеих сторон. И это ужасно, что идет эта сраная война.

[Gennadiy25]

NeBarbi (08 сентября 2019 - 20:30) писал:

У нас нет уровня беседы,потому, что вы в фокусе взляда легитимного гражанина, а я нет. Вы не понимаете , о чем я спрашиваю, вы живете в России,а я живу в серой зоне с двумя паспортами и договорняками с Краснодарским краем о прописке. Но вам это не понятно. А про Фонтебло и Мажино вы мне сейчас зачем ? Чтобы я чем впечатлилась? Не хотите сделать моей семье постоянную прописку в Московской области, в рамках партриотизма, чтобы мы тоже по росзаграннику в Фонтебло без проблем? У вас нет ответов- тогда ,о чем вы тут рассуждаете? .

Как я и написал ранее, "уровень" беседы отсутствует потому, что Вы абсолютно ничего не написали в отношении моего поста по поводу субъектности-объектности Украины. Вот совершенно ничего. И совершенно не понимаю, почему начали задавать мне вопросы по поводу каких-то миграционных потоков откуда-то в Крым, которые почему-то Россия должна пресечь. Вы меня спросили, чтобы что?
В принципе, я и сейчас воспринимаю, чтобы чем-то задеть или потроллить.

Каким макаром соприкасается субъектность-объектность Украины и Ваше проживание в "серой" зоне или с "миграционными потоками"? Или оттого, что я, к примеру, перееду в Крым, Украина станет субъектом?

На какие вопросы у меня нет ответов????????

Вас впечатлять?))) На кой мне это?))) Про Фонтебло? Радостью делюсь, истекли пять лет с моих "совершенно секретно". И не то что я сам, даже отдаленно не слышал о хотя бы одном человеке в "миграционном потоке за биометрическим паспортом".

Это зарегистрировать по месту жительства? Вас? Простите, однозначно нет.

[bormaley]

Каких таких "героев"?
К чему смысловые подлоги?

Дублирую дословно:
"Государство Украина, в лице Президента этого государства, обменивает и возвращает СВОИХ ГРАЖДАН и в первую очередь СВОИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ставшими по сути военнопленными в результате какой-то (по моему личному мнению крайне дэбильной) военной операции... обменивает на ПРЕДАТЕЛЕЙ."

То что люди, получившие сроки за работу против СВОЕГО государства, продавая данные/секреты недружественному/вражескому, а тем паче служивые перешедшие на сторону сепаров/противника, называются ПРЕДАТЕЛЯМИ надеюсь возражений не получит?

[Neinsager]

NeBarbi сказал:

Не о чем спорить совершенно, соглашусь, предмета нет

Скорее даже единого поля смыслов... Субъективное восприятие через призму своей картины мира — это одно, анализ макроэкономических показателей — другое, уровень реальной информированности о внутри- и внешнеполитичесих процессах и о влиянии оных на ситуацию — третье, выбор системы координат для прогнозов — четвёртое. Каждый говорит о чем-то одном

[bormaley]

И да, немалая часть участников этого форума - ПРЕДАТЕЛИ.
Это абсолютный медицинский факт.
И я - тоже, кстати (хотя и не госслужащих или т.п. со всеми вытекающими, не хожу, не участвую - но тем не менее хоздеятельность веду, как минимум).

[Neinsager]

bormaley
Твоя логика была бы безупречной только в том случае, если бы Украина реально вела войну с внешним противником... Гражданская война такую четкую дихотомию, увы, не даёт. И факт поддержки обоих сторон конфликта внешними силами тут ничего не меняет, в истории XX века ты ориентируешься не хуже меня.
Но я соглашусь с тобой, что пиар на данном событии Зеленский сделал очень хороший — всё-таки профессионал, да.

[_sv_]

Schwein (08 сентября 2019 - 19:02) писал:

Впрочем, с вашей оценкой того факта, что у Украины, какой мы её всегда знали, будущего нет — я в какой-то мере соглашусь.

Да это-то понятно. Ни возврата к прошлому нет, ни чего-либо другого уже нет. Это было ясно задолго до 14го года.
Меня другое напрягает - те, кто называет себя "проукраинскими". Они что не понимают того, что их страна летит в жопу?
Почему в конце концов эти проблемы волнуют меня больше, чем тех, кто называет себя "проукраински настроенным"?
Что эти странные люди понимают под фразой "я за Украину"?

[NeBarbi]

Gennadiy25 (08 сентября 2019 - 21:02) писал:

Как я и написал ранее, "уровень" беседы отсутствует потому, что Вы абсолютно ничего не написали в отношении моего поста по поводу субъектности-объектности Украины. Вот совершенно ничего. И совершенно не понимаю, почему начали задавать мне вопросы по поводу каких-то миграционных потоков откуда-то в Крым, которые почему-то Россия должна пресечь. Вы меня спросили, чтобы что?
В принципе, я и сейчас воспринимаю, чтобы чем-то задеть или потроллить.

Каким макаром соприкасается субъектность-объектность Украины и Ваше проживание в "серой" зоне или с "миграционными потоками"? Или оттого, что я, к примеру, перееду в Крым, Украина станет субъектом?

На какие вопросы у меня нет ответов????????

Вас впечатлять?))) На кой мне это?))) Про Фонтебло? Радостью делюсь, истекли пять лет с моих "совершенно секретно". И не то что я сам, даже отдаленно не слышал о хотя бы одном человеке в "миграционном потоке за биометрическим паспортом".

Это зарегистрировать по месту жительства? Вас? Простите, однозначно нет.

Почему , нет. Вы ,же, в Крыму полноценно отдыхаете, а я хочу в Фонтебло. Денег заплачу- средняя ставка 12 тыс в год с человека. Сделаете меня полноценным гражданином России . Полноценным. А потом обсудим ваш текст с равных позиций.)