Симферопольский Форум: Украина после майдана, часть 2 - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украина после майдана, часть 2

#4961 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 163
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 30 апреля 2014 - 21:19

Уважаемые участники!

  • Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  • Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  • Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.



Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.



На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.
Скрытый текст

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#4962 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 16:00

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (29 мая 2020 - 23:20) писал:

австрийцам рассказывают, что они немцы? и должны жить в стране на языке которого говорят. хотя, было разок. да.

остальные, в большинстве- это потомки колонистов из метрополий. И таковыми себя и считают. Ну США только нет. но тут отдельная тема.

Вообще-то наоборот. Немцы часть австрийцев.


#4963 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 16:13

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (30 мая 2020 - 00:30) писал:

мы колонией Польши были дольше чем России в 2 раза на историческом промежутке времени так теперь по Польски?

Что-то я не пойму о чем вы?
Кто вы? Украина? Так ее не было. Допустим вы говорите о нынешней территории Украины, так когда Киев был не российским городом, тогда Польши не было... Много вопросов...


#4964 Пользователь офлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 061
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 16:30

Рекомендую прочитать :

Этнографический паноптикум
30.05.2020
Изображение

Украинский флюгер
В статье «Обезьяна Господа Бога» мною был упомянут небольшой биографический эпизод из сентября 1991 года, когда буквально через неделю после объявления Украиной независимости в фойе моего родного вуза заменили бюст Владимира Ильича на точно такой же, но уже Тараса Григорьевича.

Некоторые читатели тогда удивились, мол, не перепутал ли чего автор, официальный референдум по независимости был ведь только в декабре? Нет, не перепутал. Видимо, люди, задававшие такой вопрос, просто плохо знакомы с уникальной оперативностью любого украинского чиновника, особенно если речь идёт о необходимости держать нос по ветру. Для тех, кто глубоко погружался в украинскую реальность и обращал внимание на повадки местной бюрократии, в первую очередь низового уровня, данный эпизод, уверен, не стал откровением.

Украина вообще страна немыслимых чудес, и с точки зрения человеческой психологии в том числе. Максимальный, доходящий иногда до маразма консерватизм местного населения удивительным образом сочетается с чуткостью флюгера и способностью улавливать едва различимые новые веяния, тем более если они поступают откуда-то сверху. И тут, если будет нужно, не только заранее заготовленные бюсты и флаги найдутся, но и кое-что посерьёзнее.

Когда совсем недавно в социальных сетях разразился очередной скандал, связанный с украинским образованием, а конкретно с новым учебником географии для 8 класса, я с интересом пытался понять, что же вызвало у народа прямо-таки россыпь различных эмоций ― от интеллигентского изумления до пролетарского гнева. И дело вовсе не в том, что на меня не произвели впечатления рассказы об «Украине ― прародине человечества», а в том, что всё это я уже читал и даже изучал 28 лет тому назад. В том самом вузе.

Да-да, и в этом моём утверждении снова нет никакой ошибки или анахронизма. В 1992 году, когда я учился уже на втором курсе исторического факультета, я впервые познакомился с восхитительным миром украинских легенд о загадочном народе древние укры. И легенды эти были столь поразительны и увлекательны, что я просто обязан познакомить с ними тех, кому в этом смысле «повезло» чуть меньше, чем мне, тех, кто, вооружившись вновь изданным творением украинских этногеографов, только начинает открывать для себя эту сказочную вселенную.

Канадский анчар

Скрытый текст

Алексей Белов,
полностью


Поблагодарили: 1

#4965 Пользователь офлайн   serega99 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 443
  • Регистрация: 08 октября 10

Отправлено 30 мая 2020 - 17:57

ох, емае, выше описанное в статье прям про меня :blink:
до сих пор помню истфак Симф. гос универа в 1994 году и очередную лекцию от кафедры украиноведения, нам студентам кафедры древнего мира, подробно разбирали вопрос о казаках, которые используя передовые технологии, не известные другим - лодки-човни-чайки?, которые могли плавать под водой (!)и с открывающимся дном,через которое высыпался песок и они всплывали :blink: , нападали на Стамбул :blink: :blink: :blink:


Поблагодарили: 1

#4966 Пользователь онлайн   Aquarelle 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 705
  • Регистрация: 15 июля 14
  • ГородМосква-Симферополь
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 18:23

Просмотр сообщенияNeliyZar (30 мая 2020 - 10:05) писал:

Зря ты так о Котляревском))) Я Кайдашеву симью начала читать на русском, потом отложила и нашла на украинском))) Вот для такой литературы укрмова самое то :)
А вот в законах и инструкциях это просто лютый пиздец. Хоть со словарем, хоть без.
А вот Ивана Франко в школе это было жесть.
Там пол произведения было в сносках в переводе.



"Кайдашева семья" - это Нечуй-Левицкий кажется. Согласна, это надо на украинском читать, замечательное произведение. И "Энеиду" Котляревского тоже. Как-то, уже в двухтысячные годы, захотела купить эту книгу в Крыму. С трудом нашла на рынке у букинистов в школьной хрестоматии по украинской литературе.
А Остап Вишня? На русском не пойдет.
Насчет Ивана Франко тоже полностью согласна, впечатление было, что это не украинский, а какой-то совершенно другой язык. Особенно проза, там просто треш.

Лень - главный двигатель прогресса

Поблагодарили: 1

#4967 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 18:52

Просмотр сообщенияZNAK2.0 сказал:

Ради справедливости , стоит сказать, что "Енеїда", дійсно, складна для читання. Але ж то українська мова 18 сторіччя.

Да нормально он читается. Напомню вам, что когда украинский язык был родным, в прямом смысле слова.
Мои первые кубики с буковками и картинками на них, такие картонные, они были наверное у каждого, были украинские. Мой первый Букварь был украинским, и меня в 5 лет научили по нему читать.
Русский я начала учить только с 4 класса, и на русском у меня были только два предмета, русский язык и литератора.
Но... Ваши нацики сделали все, что бы мне опостылела эта мова, что бы мне противно ее стало слышать. И им и таким как Фарионша это с успехом удалось. Продолжайте так и дальше)
Не, я ее понимать не разучилась, но так, чисто технически. Отвыкла от нее уже за 5 с половиной лет. На русском телевидение,на русском рядом все говорят, так хорошо))))

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

Поблагодарили: 1

#4968 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 18:54

Просмотр сообщенияAquarelle сказал:

"Кайдашева семья" - это Нечуй-Левицкий кажется. Согласна, это надо на украинском читать, замечательное произведение.

Загуглила, точно))) Че то мне казалось, что Котляревкий))) Давно то было :)

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

#4969 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 18:56

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (30 мая 2020 - 00:31) писал:

Ну да. Конечно, теперь вы можете так говорить, когда мы пожинаем плоды русификации, которой конечно же не было. Если бы украинизация 20-х продолжилась, посмотрели бы мы что было бы.


Давайте рассуждать о вкусе лобстеров с теми, кто их ел. Кодифицированное еще туда сюда на мове. Но специальные законы на мове это писец на ножках. До сих пор с ужасом вспоминаю чтение на сельском нормативов от НКРЭ, когда пытались точно сформулировать мысли о регулировании всяких технических и правовых аспектов.
И да, интересно, что то путное, кроме лиги, кахлы для юристов сделали, или до сих пор деревенско-топорное НАУ. Всякие юристы эксперты можете не называть.

Орда и время Орды пришло

#4970 Пользователь офлайн   NeliyZar 

  • Harmful lioness
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 9 887
  • Регистрация: 29 сентября 10
  • ГородДонбасс-Нижний Новгород
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 19:00

Просмотр сообщенияAquarelle сказал:

Насчет Ивана Франко тоже полностью согласна, впечатление было, что это не украинский, а какой-то совершенно другой язык. Особенно проза, там просто треш.


Я в детстве запоями читала сказки. Вот все что могла найти в библиотеке все сказки перечитала.
У Франка были "Абу Касимові капці". Я еле еле его осилила.
Вот такая была книженция https://fantlab.ru/edition244463

Больная ведьма, боксер-дебил, кондитер-убийца, безумный кролик, рехнувшийся пастор. Это не "Алиса в стране чудес". Это Украина.
«Вот как только прозвучат в Киеве слова: «Именем народа Донбасса» - так сразу и примиримся.» ©

Поблагодарили: 1

#4971 Пользователь офлайн   старый трубочист 

  • Невменяемый шовинист (с) Lara Kroft
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 501
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 20:54

Просмотр сообщенияOdin сказал:

Но специальные законы на мове это писец на ножках. До сих пор с ужасом вспоминаю чтение на сельском нормативов от НКРЭ, когда пытались точно сформулировать мысли о регулировании всяких технических и правовых аспектов.
И да, интересно, что то путное, кроме лиги, кахлы для юристов сделали, или до сих пор деревенско-топорное НАУ. Всякие юристы эксперты можете не называть.
А я с ужасом вспоминаю "Охрану труда", где приходилось на мове изучать "правила эксплуатации электроустановок" - книга толщиной 7-8 сантиметров. Правила работы на высоте, Правила пожарной безопасности, Правила оказания первой медицинской помощи. И самый 3,14здец - это "Охрана труда" как вообще понятие. Что принимает Верховна Рада, что кабмин, что прокуратура и т.п. И все на мове. Хорошо, хоть экзамены можно было сдавать на клятом москальском.

Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)

Поблагодарили: 1

#4972 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 21:39

старый трубочист, не будем о грустном, а то так докатимся об инструкциях на пилюльках, когда селяне пытались химию в мову перегнать. Единственное что в мове прикольно, так перевод фильмов и книг. Занятный ржач выходил

Орда и время Орды пришло

Поблагодарили: 1

#4973 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 21:48

Просмотр сообщенияserega99 (30 мая 2020 - 17:57) писал:

вопрос о казаках, которые используя передовые технологии, не известные другим - лодки-човни-чайки?, которые могли плавать под водой (!)и с открывающимся дном,через которое высыпался песок

Мне мой товарищ (тоже историк к слову) рассказывал подобные истории. Только про турков и с чуток иным исходом. Дело в том, что в те годы корабельные борта делали бочкообразными. Это затрудняло абордаж. Плюс к этому вся конструкция была из мощного бруса. Иначе ядро пробивало корабль от борта до борта.

Так вот... Когда к турецким кораблям подходили казацкие чайки, то турки ничего не предпринимали. Просто собирались на бортах и смеялись. Потому, что ни поджечь, ни повредить борт казаки не могли. Не могли и подняться. Поэтому, спустя какое-то время чайки разворачивались и уходили. Но тут уже турки стреляли.

Сергей.

Поблагодарили: 1

#4974 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 21:56

Просмотр сообщения_sv_ (30 мая 2020 - 21:48) писал:

Мне мой товарищ (тоже историк к слову) рассказывал подобные истории. Только про турков и с чуток иным исходом. Дело в том, что в те годы корабельные борта делали бочкообразными. Это затрудняло абордаж. Плюс к этому вся конструкция была из мощного бруса. Иначе ядро пробивало корабль от борта до борта.

Так вот... Когда к турецким кораблям подходили казацкие чайки, то турки ничего не предпринимали. Просто собирались на бортах и смеялись. Потому, что ни поджечь, ни повредить борт казаки не могли. Не могли и подняться. Поэтому, спустя какое-то время чайки разворачивались и уходили. Но тут уже турки стреляли.


Трындеж. Казаки переворачивали човоны и аки пидлодкы пидходылы к Стамбулу и вывозили баб обратно. Это вам каждый флотоводец подтвердит, которого не ВМФ пленило, а обычная стража границ. Бггг.

Орда и время Орды пришло

Поблагодарили: 3 :

#4975 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 30 мая 2020 - 22:46

Просмотр сообщенияOdin (30 мая 2020 - 21:56) писал:

пидходылы к Стамбулу и вывозили баб обратно.

Я когда услышал про тактику "волчьей стаи" от украинского флотоводца, так и подумал, что 300 лет прошло, а ничему не научились.
Много-много мелких лодочек не будут равны одной большой. Даже до средней могут не дотянуть. Мне довелось раз в жизни увидеть как стреляет АК-630. Шансов у каких-то там стай ровно ноль.

Поправил АК

Сообщение отредактировал _sv_: 31 мая 2020 - 12:59

Сергей.

#4976 Пользователь офлайн   Var 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 6 655
  • Регистрация: 28 декабря 14
  • ГородАпачи
  • Страна:  

Отправлено 31 мая 2020 - 00:07

Просмотр сообщения_sv_ (30 мая 2020 - 22:46) писал:

Я когда услышал про тактику "волчьей стаи" от украинского флотоводца, так и подумал, что 300 лет прошло, а ничему не научились.
Много-много мелких лодочек не будут равны одной большой. Даже до средней могут не дотянуть. Мне довелось раз в жизни увидеть как стреляет АК-360. Шансов у каких-то там стай ровно ноль.

Вы не правы. Я не знаю, откуда вообще взялась тактика о которой распространяются украинские флотоводцы, "волчья стая" это тактика, если не ошибаюсь, германских подводных лодок.
А вот концепция атаки малыми судами крупных судов и соединений имеет место быть. Тот же Иран имеет маломерный флот, со своей тактикой оперативных действий. В России это малые ракетные корабли.
В Украине, это просто доведение по сути правильной идеи до сделаем всем смешно.


#4977 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 31 мая 2020 - 03:02

Просмотр сообщенияVar (31 мая 2020 - 00:07) писал:

Вы не правы. Я не знаю, откуда вообще взялась тактика о которой распространяются украинские флотоводцы, "волчья стая" это тактика, если не ошибаюсь, германских подводных лодок.
А вот концепция атаки малыми судами крупных судов и соединений имеет место быть. Тот же Иран имеет маломерный флот, со своей тактикой оперативных действий. В России это малые ракетные корабли.
В Украине, это просто доведение по сути правильной идеи до сделаем всем смешно.


Ну дык сельские арийцы опять все напутали. Волчьи стаи топили PQ-17, тобишь кОрованы в режиме свободной охоты, по принципу действий люфтваффе, отсюда кстати и многие визги про эффективность немецких летунов. Персы опять таки маломерными судами контролят ЗАЛИВ, причем свой со всеми вытекающими. Что хотели сельские парубки сказать про волчьи стаи в Черном море в отношении ВМФ Рф, у которых под жопой Крым, тоже со всеми вытекающими, не понятно, разве что флибустьерствовать в отношении пароходов с туристами. Но угу, парубкам сказали, что они как Алоизич будут, те на радостях зиганули и схавали. Вот все и посмеялись с их мэйдэя.

Орда и время Орды пришло

#4978 Пользователь офлайн   старый трубочист 

  • Невменяемый шовинист (с) Lara Kroft
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 6 501
  • Регистрация: 16 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 31 мая 2020 - 06:12

Просмотр сообщенияOdin сказал:

Персы опять таки маломерными судами контролят ЗАЛИВ, причем свой со всеми вытекающими.

Персы наверно контролят прохождение всяких гражданских судов типа танкеров и других. Не думаю, что они смогут проконтролировать сбалансированную по составу военную эскадру. Хотя смотря что понимать под термином. Маячить вдалеке от эскадры и докладывать руководству - это ведь тоже типа контроль.

Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации.
Русский - это не существительное. Это - прилагательное.
Оно не означает "кто"
Оно означает "какой".
«… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)

Поблагодарили: 3 :

#4979 Пользователь офлайн   serega99 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 443
  • Регистрация: 08 октября 10

Отправлено 31 мая 2020 - 08:10

Просмотр сообщениястарый трубочист (31 мая 2020 - 06:12) писал:

Персы наверно контролят прохождение всяких гражданских судов типа танкеров и других. Не думаю, что они смогут проконтролировать сбалансированную по составу военную эскадру. Хотя смотря что понимать под термином. Маячить вдалеке от эскадры и докладывать руководству - это ведь тоже типа контроль.

думаю контролировать эту эскадру в обозначенных Вами условиях в проливе подразумевает, кроме прочего мелкого тролинга разномерными бортами еще и довольно серьезную береговую поддержку...


#4980 Пользователь офлайн   Odin 

  • Заг-заг!
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 8 132
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 31 мая 2020 - 08:40

Ну на надувной лодке персы что то там вроде захватили большое у пиндосов.

Орда и время Орды пришло

#4981 Пользователь офлайн   antserev1 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 326
  • Регистрация: 20 марта 15
  • ГородСимферополь,Краснодар
  • Страна:  

Отправлено 31 мая 2020 - 10:06

Просмотр сообщения_sv_ (30 мая 2020 - 22:46) писал:

АК-360.

АК-630


Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

10 человек читают эту тему
0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых пользователей