Симферопольский Форум: Украина после майдана, часть 2 - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украина после майдана, часть 2

#4281 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 165
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 30 апреля 2014 - 21:19

Уважаемые участники!

  • Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  • Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  • Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.



Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.



На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.
Скрытый текст

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#4282 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 165
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 15:16

Просмотр сообщенияZNAK2.0 сказал:

Такое ощущение, что я все выдумываю.

Нет, такое ощущение, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька" - не просто ваша поговорка, а вообще второй девиз всего государства. Я вам несколько об ином писал, ну а уж что вы восприняли.
Ладно, не буду продолжать: Швейн уже бесится, а мне его настроение многократно важнее всех попыток ваших соплеменников привнести единый язык, героику и величие в Украину - сущность, у которой этого никогда не было...

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение

Поблагодарили: 4 :

#4283 Пользователь офлайн   ZNAK2.0 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 21 ноября 19
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 15:20

Просмотр сообщенияa0xff (14 апреля 2020 - 14:58) писал:

на тему языка. в личном общении часто привожу пример.
2010 год был богатым на на путешествия, среди прочего была поездка на южные курилы
Сутки на поезде, 9 часов на самолёте, два дня на теплоходе и мы оказались на другом конце планеты, где в администрации заповедникам нам был рад выпускник нахимовского училища. Да, мы были иностранцы, но совершенно не ощущали этого- нас понимали и мы понимали, были в одном культурном поле
Спустя полгода была поездка на западную Украину, в Тернопольскую область. Формально одна страна, но даже в магазинах меня не понимали, а я с трудом понимал надписи на улицах и покупка билета на электричку в СВОЕЙ стране была сложна. Вроде как одна страна, а полное ощущение иностранца. Толи меня не хотели понимать, толи действительно не могли, но факт остался фактом- единой страны никогда не было

потому что разные языки. Украинцы с Белорусами понимают друг друга отлично.


#4284 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 15:26

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (14 апреля 2020 - 15:20) писал:

потому что разные языки. Украинцы с Белорусами понимают друг друга отлично.

Ну себе то не врите! Вам не про украинцев и белорусов пишут, а про украинцев и западенцев. Русские прекрасно понимают и украинцев и белорусов. Но скоро все исправится - у вас же украинским считался полтавский говор, а теперь галицийский.


Поблагодарили: 1
NnN

#4285 Пользователь офлайн   a0xff 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 2 473
  • Регистрация: 27 сентября 10
  • Городsimferopol
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 16:30

Просмотр сообщенияZNAK2.0 сказал:

потому что разные языки. Украинцы с Белорусами понимают друг друга отлично.

нет. это потому, что нахождение Крыма в составе Украины было историческим недоразумением, которое таки исправили в 2014 году


Поблагодарили: 4 :

#4286 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 543
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 14 апреля 2020 - 16:56

Просмотр сообщенияarbolad сказал:

О появлении "украинского языка"

Очередная безграмотная чушь.

Просмотр сообщенияZNAK2.0 сказал:

вот предок украинского и белорусского языков

Дальше первого абзаца читали? Я про «...мог значительно отличаться от местных разговорных наречий Великого княжества Литовского...». Это не предок, это один из исторических этапов развития украинского и белорусского языков.

Просмотр сообщенияПэтро сказал:

привести произведения на украинском языке 17-18 века

На самом деле вопрос принципиально некорректен и демонстрирует лишь твоё желание потроллить в расчете на такого же несведущего оппонента. Так что на него нельзя дать нормального ответа :)

Просмотр сообщенияPost сказал:

Русские прекрасно понимают и украинцев и белорусов

Практика сына показала, что практически все его однокурсники не понимают украинского. Где-то, конечно, лексика достаточно общая, чтобы понять общий смысл... но до понимания в целом тут далековато. С белорусским — аналогично.

Просмотр сообщенияИнквизитор сказал:

а мне его настроение многократно важнее всех попыток ваших соплеменников

Спасиб. И в самом деле изрядно раздражает ситуация, когда каждый и экономист, и политолог, и вирусолог... а теперь еще и лингвист со специализацией в историческом языкознании.


Поблагодарили: 4 :

#4287 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 17:50

Просмотр сообщенияSchwein (14 апреля 2020 - 16:56) писал:

Практика сына показала, что практически все его однокурсники не понимают украинского. Где-то, конечно, лексика достаточно общая, чтобы понять общий смысл... но до понимания в целом тут далековато. С белорусским — аналогично.

Интересно сравнить его одногруппников с юга и севера России. Понятно, что если люди никогда не слышали украинского им тяжело. А так...
У меня знакомые из Уфы - они говорят быстро и так интересно ударения и интонации обозначают, что сначала даже плохо понимаешь их (плюс местные словечки), а потом ничего. Через пару дней я замечаю, что попугайничаю и говорю как они, но дома быстро отвыкаю.


#4288 Пользователь офлайн   Пэтро 

  • Рублю
  • PipPipPipPipPip
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 10 024
  • Регистрация: 15 сентября 10
  • ГородЛуговое
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 19:09

Просмотр сообщенияSchwein сказал:

На самом деле вопрос принципиально некорректен


Почему?

Подключаем Оптический гигабитный интернет в Симферополе и районе.
+79787647406
http://lugovoe.su

#4289 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 21:42

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (14 апреля 2020 - 08:56) писал:

Прямо влияет, потому что начинается с отрицания права на язык, а заканчивается отрицанием права на государство...
Так нагло врать можно только своим сородичам и то, тем, кто в сознательном возрасте не застал СССР. Ибо от тех, кто застал, можно и по морде отхватить за такую наглую ложь сказанную в лицо. Какое "отрицание права на язык", если моя жена, родившаяся и учившаяся в Крыму, при СССР будучи русской изучала в школе украинский язык и сдавала по нему экзамен, который был обязательным? Или "отрицали право на язык" только на Украине, а в Крыму нет? Сколько вам лет, "юное дарование", что вы нам здесь несёте такую чушь? Вы вообще в курсе, что только за период существования и благодаря СССР многие народы проживавшие в составе РИ и после в СССР, не имевшие своей письменности не только сохранили свои языки по сей день, но и получили тогда письменность? Да, да, около полусотни народностей России, в частности почти все народы Севера, совсем не имели письменности в своих языках. В двадцатых годах перед лингвистами была поставлена задача, чтобы все народности получили письменность (в рамках программы борьбы с неграмотностью). При желании можно найти массу информации с разбивкой в каких регионах и с какими языками из-за их особенностей возникали проблемы при решении этой задачи.
Назовите закон, акт, в которых есть "отрицание право на язык". Слабо? Очередной шароварный трындёж и скуление, как про "голодомор".

P.S. а "отрицанием права на государство" вы сами занимаетесь успешно без посторонней помощи, т.к. знатно оттоптались на самОм понятии "Право", а так же Закон и Конституция - основах любого государства.

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

Поблагодарили: 2 :
NnN, Ta.

#4290 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 408
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 22:19

Цитата

"По данным следствия, 14 апреля 2020 года во время проведения плановых учебных стрельб на полигоне в Донецкой области произошел взрыв миномета. Вследствие этого погиб 24-летний старший солдат роты специального назначения отряда специальных операций. Еще 8 военнослужащих получили телесные повреждения разной степени тяжести. На данный момент пострадавшие госпитализированы, им оказывается неотложная медицинская помощь"

Детальніше читайте на УНІАН:
https://www.unian.ne...e-8-raneny.html

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#4291 Пользователь офлайн   Neinsager 

  • –· ·– ···· ··– ·––– ··––··
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 21 543
  • Регистрация: 15 сентября 10

Отправлено 14 апреля 2020 - 22:42

Просмотр сообщенияПэтро сказал:

Почему?

Потому что в это время и русского не было, если коротко.

Post
С юга России никого — москвичи в основном, ну и из регионов посевернее или сильно повосточнее.
Есть человек из то ли Молдавии, то ли из Приднестровья — он понимают хорошо, ибо с детства гостил у родных на Украине.


#4292 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 23:10

Раз уж у ZNAKA опять сам собой "зачесался больной вопрос" о языке (весенне обострение?), то ждём продолжения оху...ных историй сказок про надпись на 2-х грив. банкноте "Руська правда", вместо "Украинська правда"... А то они сами меж собой до сих пор не могут договориться, в какую из 2-х сказок верить - "Украина древнее Атлантиды, всегда так называлась и её название можно прочесть на древних картах" или "Украина, на самом деле это и есть самая настоящая Русь, но москали подло украли себе это название"... :rofl:

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

#4293 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 23:13

Просмотр сообщенияndmitry (14 апреля 2020 - 21:42) писал:

нагло врать можно только своим сородичам и то, тем, кто в сознательном возрасте не застал СССР.

Да, сволочи. И те, кто нагнетает и те, кто прислушивается.

Просмотр сообщенияndmitry (14 апреля 2020 - 21:42) писал:

моя жена, родившаяся и учившаяся в Крыму, при СССР будучи русской изучала в школе украинский язык и сдавала по нему экзамен, который был обязательным

Экзамен был. Правда. И украинский язык с литературой были обязательными. Это точно. Но еще были телеканалы УТ-1 и УТ-2. Вроде бы была даже УТ-3!. Все были (страшно подумать) на украинском языке. Не было там ни гыканья, ни гаканья.

В школе у меня несколько лет была накладка. Урок физики был внахлест с плаванием. Я либо вообще не успевал на урок, либо мне было совсем не до физики. Дома, по какому-то из УТ мне удавалось узнать всё то, что я не понял в школе. Думается мне, что там была не только физика. Просто другие темы мне не были нужны и я за ними не следил. Показывали опыты. Давали домашние задания. Разбирали решения того, что было задано. Не припомню я как-то ни проблем с вычитанием, ни с оговорками, ни с русизмами. Красиво, четко и доходчиво.

Просмотр сообщенияndmitry (14 апреля 2020 - 21:42) писал:

"отрицанием права на государство" вы сами занимаетесь успешно без посторонней помощи

Современные государства не могут существовать в моноэтничной среде. Давно прошли те времена, когда можно было получить по башке и открыть закон мироздания. Сегодняшним научным исследованиям нужны массовость. А это, в свою очередь, требует мультиэтничности. В силу того, что размножиться до размеров Китая странам не удастся. В результате каждый, кто проталкивает идею того, что стране не нужны те или иные люди на каком-либо основании - враг. Враг страны.

Посмотрите на успешные сегодня страны. Они все многоэтничны. Все вбирают в себя людей из разных культур. Плевали они на язык, религию, цвет кожи. На всё плевали. Их устраивают даже мелкие хулиганы. Ибо они тоже потребители.

Все жду когда эти трутни-полкровки отстанут от страны. Боюсь, что не дождусь. Пока не добьются, что в стране останется один-единственный человек, не успокоятся. И тот скажет "во москали что натворили".

Сергей.

Поблагодарили: 4 :

#4294 Пользователь офлайн   Bear 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 182
  • Регистрация: 10 июля 17
  • ГородТатарстан
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 23:19

Просмотр сообщенияSchwein (14 апреля 2020 - 22:42) писал:

Потому что в это время и русского не было, если коротко.

Post
С юга России никого — москвичи в основном, ну и из регионов посевернее или сильно повосточнее.
Есть человек из то ли Молдавии, то ли из Приднестровья — он понимают хорошо, ибо с детства гостил у родных на Украине.

Не знаю, право слово. Могу поделиться своими ощущениями. В мае 2014 специально компанией полетели отдыхать в Крым, хотя собирались в Турцию. Мотивация была, - вдруг нам врут и не все так однозначно. Украинских телеканалов в отеле куча была, смотрели регулярно, интересно было (ну прямо вот стандартный "какунас" - скандалы, интриги, расследования - куда делись золотовалютные резервы Украины, кто виноват,на чьих руках кровь - и на заднем фоне под текстом красной краской отретушированный портрет Путина). Так обратили внимание на то, что минут через 10 понимаешь все, что говорят. Может, без каких-то нюансов. Такая же фигня с польскими новостями была когда-то в Египте. Может, алкоголь голову перестраивал, конечно :-)



Поблагодарили: 2 :

#4295 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 14 апреля 2020 - 23:31

Просмотр сообщенияSchwein (14 апреля 2020 - 22:42) писал:

Есть человек из то ли Молдавии, то ли из Приднестровья — он понимают хорошо.

В учебке было 4 украинца. И человек под 40 русских. Таких, кто украинского языка не слышали никогда. Ну так вот - украинцы решили, что их никто не понимает. Более того - дали всем кликухи. Одного назвали кирпичом. Ну и радовались себе. Дня три что-ли. Потом Кирпич взял в руки кирпич. А недели через 2 все 40 с удовольствием говорили на украинском. Ну... Они считали, что говорят на украинском. Я с ними не согласен.

Сергей.

#4296 Пользователь офлайн   Den 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 543
  • Регистрация: 18 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 апреля 2020 - 00:35

Генерал-майора СБУ задержали по подозрению в организации убийства командира чеченского батальона Адама Осмаева по заказу ФСБ: одни патриоты Украины задержали другого патриота Украины за покушение на убийство третьего патриота Украины.


#4297 Пользователь офлайн   ZNAK2.0 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 21 ноября 19
  • Страна:  

Отправлено 15 апреля 2020 - 11:36

Просмотр сообщенияPost (14 апреля 2020 - 15:07) писал:

Причем здесь церковнославянский? Вы что думаете, что на церковнославянском говорили на улицах? Или у вас каша в голове или "украинское образование" - одно из двух.
Церковнославянский - это язык богослужебный. Его создание приписывают св. р-а Кириллу и Мефодию. Считается, что он был создан на основе староболгарского.

Про земли я вам писал выше.

P.S. Все ваши языковые изыскания были бы более убедительны, если бы вы показали скан летописи, в которой было бы написано: "И приехал из под Ярославля Юрий прозванный Долгоруким и сказал - теперь я буду править в Киеве. А отвечали ему: "Що ты кажешь? Не розумием тебя!".
На одном языке говорили и новгородцы и черниговцы. А вы сову на глобус натягиваете и хвастаетесь своей безграмотностью.

Все что я хочу сказать, что русский и украинский это два разных языка, а не один является диалектом второго. Post, суть в том , что Юрий Долгорукий говорил "коло", а не "круг", "вечеря", а не "ужин", "Тато", а не "папа" , если следовать Вашей логике. И так по списку. Потому что это слова старославянские. Все. Молчу.


#4298 Пользователь офлайн   ZNAK2.0 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 21 ноября 19
  • Страна:  

Отправлено 15 апреля 2020 - 12:23

Филатов обратился к священникам.это к УПЦ МП, так как все остальные официально призвали на Пасху не идти в церковь

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 12-21-51-vcbVkmwqGSwoa8thLwg4n8viayeJHL0dazAqZzZc.png


#4299 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 408
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 15 апреля 2020 - 12:24

Просмотр сообщенияZNAK2.0 (15 апреля 2020 - 11:36) писал:

Все что я хочу сказать, что русский и украинский это два разных языка, а не один является диалектом второго. Post, суть в том , что Юрий Долгорукий говорил "коло", а не "круг", "вечеря", а не "ужин", "Тато", а не "папа" , если следовать Вашей логике. И так по списку. Потому что это слова старославянские. Все. Молчу.

Моя бабушка (1899г.р.) тоже говорила "Тато", а не папа. Жила она за 2000 км к северу от Украины

вот - ПомОрьска ГовОря

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поблагодарили: 1

#4300 Пользователь офлайн   ZNAK2.0 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 21 ноября 19
  • Страна:  

Отправлено 15 апреля 2020 - 12:38

Просмотр сообщенияGennadyi (15 апреля 2020 - 12:24) писал:

Моя бабушка (1899г.р.) тоже говорила "Тато", а не папа. Жила она за 2000 км к северу от Украины

вот - ПомОрьска ГовОря

Это то что я и хочу донести, на самом деле. Смотрите. Вот статья в википедии о поморском наречении северных славян.Вы знаете украинский и его нюансы. Вам морфология, синтаксис и фонетика ни чем не напоминает классический украинский язык? https://ru.wikipedia...Поморский_говор


#4301 Пользователь офлайн   ZNAK2.0 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 1 752
  • Регистрация: 21 ноября 19
  • Страна:  

Отправлено 15 апреля 2020 - 12:53

Первый пошел.

В Днепре перерыли вход в церковь, нарушившую карантин на Вербное воскресенье


кстати, на украинском Ива= Верба. И это тоже старославянское слово. Причем, общее для всех групп славян.

https://lexicography...ymology/в/верба


Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

6 человек читают эту тему
0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей