Симферопольский Форум: Украина после майдана, часть 2 - Симферопольский Форум

Перейти к содержимому

Внимание! Для всех новых пользователей введена премодерация сообщений и тем.
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украина после майдана, часть 2

#1441 Пользователь офлайн   Инквизитор 

  • Vexilla regis prodeunt inferni
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 18 162
  • Регистрация: 20 сентября 10
  • Страна:  

Отправлено 30 апреля 2014 - 21:19

Уважаемые участники!

  • Первая часть тут: http://simferopol.in...-posle-maidana/
  • Несмотря на всю антигуманность нынешней ситуации, оставайтесь людьми. Просьба не грубить и не переходить на личности.
  • Просьба не флудить, не оффтопить, не троллить друг друга. Для этого есть соответствующая тема во флудилке.



Полезные источники

Сайт, разоблачающий фейки украинских источников по спецоперации РФ на Украине:
войнасфейками.рф (на русском, но через ВПН, ибо заблокирован РКН), waronfakes.com (на шести языках - En, De, Fr, Es, Cn, Ar). Их же телеграм: @warfakes.



На заметку.
Сейчас самое важное дать населению возможность пройти между Сциллой всепропальщества, уныния и апатии и Харибдой отрицания и вытеснения из сознания адекватного восприятия реалтности.

А для этого паруса нашего драккара, рассекающего волны говна, должен наполнять ветер ПОНИМАНИЯ.
Скрытый текст

"Конец России хотели бы увидеть многие, но пока его удается только подержать за щекой…!" (с)

Изображение


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#1442 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 20 октября 2019 - 20:26

Просмотр сообщенияOdin (20 октября 2019 - 19:44) писал:

Рузвельт не произносил этой фразы

Это совершенно не важно : )

Просмотр сообщенияOdin (20 октября 2019 - 19:44) писал:

Я читал чего пиндосы так на азов вызверились.

Мне кажется, что им надо держать страну в узде. И чем больше будет поводков, тем им будет спокойнее. Но, вместе с этим, я не думаю, что они ищут поводы для напрягов Украины. Буду рад ошибиться. Тут разве что Трамп личные мотивы задействует.

До тех пор, пока не будут раздаваться крики о назедах на демократию, перемен ожидать стоит вряд ли.

Сергей.

#1443 Пользователь офлайн   Post 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 038
  • Регистрация: 19 июня 14
  • ГородРостов-на-Дону
  • Страна:  

Отправлено 21 октября 2019 - 10:38

Ну да. Если бы хотели надавить, то начали бы вопить про демократию и свободу слова и преследование журналистов. И через конгресс ничего не нужно проводить и все легко и просто. Билецкий, как я слышал, крепко Порошенко и компании хвост прижал, видимо мешает заокеанским партнерам вот и давят его. А Украина в целом без изменений.


#1444 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 732
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 22 октября 2019 - 06:29

Как миф о «Голодоморе» превратился в праздник ненависти к русским

«День памяти жертв голодоморов» – так официально называется каждая четвертая суббота ноября на Украине. Впервые его отметили ровно 20 лет назад. За эти годы менялось не только название, менялась ритуалистика, отношение государства к годовщине. И по этим изменениям можно проследить печальную эволюцию отношений Украины и России. А также – как из дня памяти годовщина превратилась во что-то совсем иное.

Скрытый текст


Поблагодарили: 4 :

#1445 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 340
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 23 октября 2019 - 23:31

А в это время на полях бывшего моим села...

Отсюда - https://slavetnaya.livejournal.com/

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#1446 Пользователь офлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 000
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2019 - 20:29

Украина заняла последнее место в Европе по покупательной способности населения
23.10.2019
Изображение

Украина заняла последнее место среди 42 стран Европы в рейтинге по покупательной способности населения, следует из данных исследования компании GfK «Growth from Knowledge».

«16 стран, рассмотренных в исследовании, имеют покупательную способность на душу населения выше среднего, в то время, как 26 стран – ниже среднего показателя по Европе. Украина занимает последнее место с покупательной способностью на душу населения в размере 1 тыс. 830 евро», – сказано в исследовании, передает ТАСС.

На первом месте рейтинга оказался Лихтенштейн с покупательной способностью на душу населения 67 тыс. 550 евро. «Это намного превышает значения других стран и более чем в 4,5 раза превышает средний показатель по Европе», – пояснили в компании.

Второе и третье место поделили Швейцария (42 тыс. 67 евро на человека) и Люксембург (35 тыс. 96 евро на человека). Кроме Украины, в число стран с самой низкой покупательной способностью попали Молдавия и Косово. В среднем по Европе покупательная способность составила 14 тыс. 739 евро на человека.


В компании уточнили, что покупательная способность – это мера располагаемого дохода после вычета налогов и благотворительных взносов Чаще всего покупательная способность идет на покрытие расходов, связанных с питанием, проживанием, услугами, энергоснабжением.
тут

Из комментов :

Цитата

"В компании уточнили, что покупательная способность – это мера располагаемого дохода после вычета налогов и благотворительных взносов"
Так и представил себе хохла, который платит налоги и занимается благотворительностью






#1447 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2019 - 20:33

Просмотр сообщенияTa. сказал:

Как миф о «Голодоморе» превратился в праздник ненависти к русским

Наверное, всё же миф о геноциде, сам факт голодомора никто не оспаривает


#1448 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 732
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2019 - 20:54

Просмотр сообщенияDennis сказал:

сам факт голодомора никто не оспаривает

Позвольте не согласиться. Никто не оспаривает голод (массовый голод, охватывавший обширные территории и приведший к значительным человеческим жертвам на территории СССР в регионах Украинской ССР - в границах 1933 года, Кубани, Кавказа, Повольжье и до территорий Южного Урала), но это не одно и то же с голодомором.
"слово «голодомор» не переводится ни на один из иностранных языков, но по семантическому наполнению оно ближе всего к «геноциду» то есть уничтожению людей по расовому, этническому или религиозному признаку. Ведь «умирать от голода» и «морить голодом» — не одно и то же, не так ли? Лишь во втором случае это означает сознательную и целенаправленную акцию.
...
слова «голод» и «голодомор» однокоренные, но они имеют принципиально разный смысл. «Голодомор» — это не просто «сильный голод». «Голодомор» — это идеологическая концепция, мощный инструмент воздействия на массовое сознание. Именно на этой подмене понятий и строится вся украино-националистическая концепция."

Специально голодом никого не морили, поэтому голодомор оспаривают-таки.


#1449 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2019 - 21:12

Ta., мор по-русски - это массовая гибель людей, а не кто-то кого-то морит. Эпидемии раньше назывались мором.


#1450 Пользователь офлайн   Ta. 

  • Живу не здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 12 732
  • Регистрация: 03 апреля 14
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2019 - 21:25

Dennis, интерпретировать слово можно по-разному, главное какой смысл в него вложен изначально. Поэтому я привела ссылку на статью, в которой подробно описано возникновение слова "голодомор".
Вы написали, что голодомор никто не оспаривает, я ответила - оспаривают. И привела доводы.


#1451 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2019 - 23:46

Просмотр сообщенияDennis (24 октября 2019 - 20:33) писал:

Наверное, всё же миф о геноциде, сам факт голодомора никто не оспаривает

У меня был (к моему сожалению был) друг детства. Инфантильный и не очень далекий человек. Долго поступал на истфак. В конце-концов поступил и закончил при Ющенко. Как раз в то время, когда вся страна искала документы о голодоморе. Ну и Лёха не избежал этой участи. Вся его группа собирала фактуру.

Ну так вот - он с точностью в 100% предсказал, что выставка в Киеве окажется пшиком. Хотя мне тогда казалось, что всё будет по другому. Я помню рассказы отца и бабушки.


P.S.
Мы с Лёхой еще раз 5-6 обсуждали этот вопрос. Но не потому, что тема меня интересует. Просто его предсказания оказались точны и совершенно обратны моим ощущениям. Это при том, что его аналитические способности были не блестящи. Он утверждал, что фактуры неестественно мало.

Тем не менее: все, что ниже это его выводы. Сколько тут правды я не знаю. Он утверждал, что:

1) Статистическими данными голодомор подтвердить не удалось. Т.е. нет ни захоронений, ни документов, указывающих на невероятную исключительность события. Голод, что был раньше, давал плюс-минус такие же оценки.

2) Было много пустующих домов в деревнях. Но это и миграция, и аресты и смерти. Насколько изменилось население городов никто не знает. Но массовых захоронений нет.

3) Число браков почти без изменений. Были области, где было все совсем плохо. Но по стране все оказалось лишь незначительно меньшим. В отличии от числа рождений. В рождениях был значительный минус.

4) Ну и еще - это было время полного беспредела. Все ненавидели друг друга. Застрелить соседа было плёвое дело. Поэтому рассказов о том, какой тварью был сосед - вагон с тележкой. Все ненавидели друг друга. Люди разбегались друг от друга.

Сергей.

#1452 Пользователь офлайн   _sv_ 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 369
  • Регистрация: 07 октября 16
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 24 октября 2019 - 23:56

Просмотр сообщенияTa. (24 октября 2019 - 20:54) писал:

слово «голодомор» не переводится ни на один из иностранных языков
но по семантическому наполнению оно ближе всего к «геноциду»

Это в современном русском языке. Какова была семантика 100 лет назад уже никто не знает.

Просмотр сообщенияTa. (24 октября 2019 - 20:54) писал:

«Голодомор» — это идеологическая концепция

Только концепция не зависит от фонем. Вон Турция <--> Армения. Назвали геноцидом. Не заморачиваясь.

Сергей.

#1453 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 340
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 октября 2019 - 05:14

Йехай ...
Спикер министерства иностранных дел Украины Катерина Зеленко заявила, что Украина готова к переговорам в любом формате о восстановлении украинского суверенитета над оккупированными Россией АР Крым и городом Севастополь,
а заявления Кремля о признании "российскими" данные территории – грязные манипуляции.

:pardon:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

Поблагодарили: 1

#1454 Пользователь офлайн   Gennadyi 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Старая гвардия
  • Сообщений: 20 340
  • Регистрация: 17 сентября 10
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 октября 2019 - 05:24

Мы за пять лет не смогли на контрольных пунктах поставить туалет,
а РФ за это время в Крыму построила мост и дорогу в четыре полосы. И две электростанции

:facepalm:

Не любо - не слушай, а врать не мешай !
"Величайшей ошибкой было бы думать, " © В. И. ЛЕНИН ПСС том 34, стр. 244.
", было бы величайшей ошибкой думать," © В. И. ЛЕНИН ПСС том 42, стр. 74.
"поругаешь власть — попадаешь под закон об оскорблении, похвалишь власть — попадаешь под закон о фейковых новостях" © В. Матвиенко

#1455 Пользователь офлайн   Bear 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 182
  • Регистрация: 10 июля 17
  • ГородТатарстан
  • Страна:  

Отправлено 25 октября 2019 - 07:10

Просмотр сообщенияPost (18 октября 2019 - 14:26) писал:


Это нам уже начали потихоньку небратьев обратно запихивать? Тенденция или просто для разнообразия? Много вопросов...

Просто девушками "с пониженной социальной ответственностью" пользуются многие и с удовольствием. Но замуж-то их не берут...


#1456 Пользователь офлайн   Bear 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 182
  • Регистрация: 10 июля 17
  • ГородТатарстан
  • Страна:  

Отправлено 25 октября 2019 - 07:14

Просмотр сообщенияDennis (24 октября 2019 - 21:12) писал:

Ta., мор по-русски - это массовая гибель людей, а не кто-то кого-то морит. Эпидемии раньше назывались мором.

Согласен. А "голодомор" - производное от словосочетания "морить голодом". То есть, результат целенаправленного действия. По-моему, так. А голод - да. Голод никто не отрицает.


Поблагодарили: 4 :

#1457 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 25 октября 2019 - 07:54

Самое интересное, что никто из оседлавших тему "голодомора" хохлов не может элементарно сравнить цифры потерь населения от "голодомора" с современными потерями "по пути в ЕС" от "демократических проевропейских реформ". А ведь разница будет отрезвляющей и разительной, но никто почему-то не назовёт это никаким геноцидом.

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

#1458 Пользователь офлайн   arbolad 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 17 000
  • Регистрация: 13 февраля 11
  • ГородСимферополь
  • Страна:  

Отправлено 25 октября 2019 - 10:40

"Грузинские снайперы" Майдана дали показания в Генеральной прокуратуре Беларуси
24 октября 2019
Изображение

Об этом на своей странице в Фейсбук написал адвокат, представляющий интересы экс-сотрудников "Беркута" в Святошинском районом суде, Александр Горошинский.
Он также выложил в Сеть видеоролик, где на фоне здания Генпрокуратуры Беларуси стоит в окружении трех граждан Грузии (А. Ревазишвили, Ц. Баджаладзе и Г. Бежиташвили – Ред.), которые ранее в двух фильмах: итальянском "Украина. Скрытая правда" и израильском "Площадь разбитых надежд", утверждали, что были очевидцами расстрелов митингующих и сотрудников МВД на Майдане 20 февраля 2014 года.
]Изображение

На видео Горошинский заявляет: "Мы находимся возле здания Генеральной прокуратуры республики Беларусь, где было выполнено мое ходатайство, и как следствие поручение Генеральной прокуратуры Украины международно-правовой помощи.

Генеральной прокуратурой Беларуси были допрошены свидетели, очевидцы участия и организации Саакашвили, Парубием и Пашинским в применении оружия по сотрудникам милиции и гражданским лицам.
Данные свидетели обратились с письменным заявлением к Святошинскому суду о готовности дать показания в отношении данных лиц, дать показания по фактам, которые происходили в феврале 14 года.
Давайте не бояться правды, давайте узнаем кто же виноват в трагедии, которая произошла в феврале 14 года в Украине".

Напомним, ранее Святошинский райсуд Киева отказал в удовлетворении ходатайства об осуществлении допроса в судебном порядке четырех граждан Грузии с территории Республики Беларусь, которых в качестве свидетелей заявляла защита сотрудников "Беркута".[/font]

При том, что суду были предоставлены официальные доказательства нахождения данных граждан Грузии на территории Беларуси.

]Показанные на видео граждане Грузии стали известны после демонстрации в Италии и Израиле двух фильмов-расследований о расстрелах на Майдане в 2014 году.

Там они заявляют, что были непосредственными очевидцами организации убийств протестующих и сотрудников МВД и обвиняли в этом А. Парубия, С. Пашинского, В. Парасюка, М. Саакашвили и ряд других лиц.
Они утверждают, что организацией их приезда в Киев в 2014 г. занимался лично Саакашвили, а встречей в Киеве и прохождении без погранконтроля в Борисполе – Парубий.

Также они заявляют, что состояли в группе стрелков, которая в разное время была сосредоточена и в отеле "Украина", и в здании Консерватории.[/font]

В данной группе, по их словам, было также несколько граждан Украины и стран Балтии.
Среди координаторов, которые якобы передавали их группе снайперское оружие, грузины называют все тех же Пашинского, Парубия, а также некоего человека, говорившего на английском языке, американского военного по имени Кристофер Брайан.

Один из очевидцев А. Ревазишвили, который находился в Консерватории, в своем интервью сказал, что С. Пашинский лично вел стрельбу с балкона здания.

Как утверждали герои фильмов – граждане Грузии, причина, по которой они решили раскрыть информацию о своем участии в расстрелах на Майдане для средств массовой информации – якобы гибель 6 их коллег при загадочных обстоятельствах, которые вместе с ними участвовали в событиях февраля 2014 года. Таким образом, герои фильма якобы намерены обезопасить себя.


Ранее сообщалось, что Портнов призвал Рябошапку либо отпустить экс-бойцов "Беркута", либо расследовать преступления майдановцев.[/font]

тут




#1459 Пользователь офлайн   Dennis 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 5 006
  • Регистрация: 31 октября 10
  • ГородСевастополь
  • Страна:  

Отправлено 25 октября 2019 - 11:57

Просмотр сообщенияBear сказал:

Согласен. А "голодомор" - производное от словосочетания "морить голодом". То есть, результат целенаправленного действия. По-моему, так. А голод - да. Голод никто не отрицает.

Так целенаправленное действие и было, и это признано и российскими историками. Другое дело, что на Украине строят на этой трагедии пиар и преподносят как геноцид украинского народа, забывая, что погибли миллионы людей по всему Союзу


#1460 Пользователь офлайн   Bear 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 182
  • Регистрация: 10 июля 17
  • ГородТатарстан
  • Страна:  

Отправлено 25 октября 2019 - 13:22

Просмотр сообщенияDennis (25 октября 2019 - 11:57) писал:

Так целенаправленное действие и было, и это признано и российскими историками. Другое дело, что на Украине строят на этой трагедии пиар и преподносят как геноцид украинского народа, забывая, что погибли миллионы людей по всему Союзу

В смысле ? Была цель намеренно организовать голод в Поволжье, Казахстане, на Украине и Сев. Кавказе для уничтожения миллионов людей ?


Поблагодарили: 2 :

#1461 Пользователь офлайн   ndmitry 

  • Живу здесь
  • PipPipPipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Активный участник
  • Сообщений: 2 522
  • Регистрация: 20 апреля 15
  • ГородМосква-Крым-Саки
  • Страна:  

Отправлено 25 октября 2019 - 13:28

Просмотр сообщенияDennis (25 октября 2019 - 11:57) писал:

Так целенаправленное действие и было...
Целенаправленное действие чего? Это главный вопрос, на котором и спекулируют свидомые с "голодомором". Целенаправленное действие с целью убить голодом население? Не было такого и ни одного документа подтверждающего это не существует. Подтверждённые факты, документы свидетельствуют о том, что был неурожай + массовое изъятие зерна для нужд государства из-за его нехватки. Были налицо необдуманные действия ("перегибы", как называли после) на местах, которые привели в нескольких частях страны к печальным последствиям, но никак не были "целенаправленным действием" для такого результата. Это не было целью. Напомню, что зерно изымалось ещё и потому, что "цивилизованный запад" тогда ввёл против страны Советов (проводящей спешно и усиленно индустриализацию) "санкции" запретив всем продавать технологии, промышленное оборудование, станки и прочее за деньги и золото. Только за зерно по "какой-то" причине. Несмотря на то, что зерна было у этих стран в тот момент много. Это одна из главных причин "перегиба" с жёстким изъятием зерна. И, да, почему-то никто не вспоминает, что на той же Украине по деревням ездили изымать хлеб в основной своей массе кто? Украинцы из местных и ездили, стремять "выполнить и перевыполнить". И пострадали деревни, в городах от голода не умирали. Сталин что-ли ездил или кто-то из руководства из Москвы?

Хохол - з тюркської ’вільна людина’.(с) Свидомый "шедевр знаний" с украинского форума.

Поблагодарили: 1

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

7 человек читают эту тему
0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых пользователей