Украина после майдана, часть 2

[arbolad]

Чернозем: последняя рубашка, которую Украина все равно продаст

22.11.2019

В одной не очень далёкой, но совершенно перпендикулярной вселенной существует любопытный парадокс.

Абсолютное большинство её жителей убеждены в невероятно огромной ценности их чернозёмов, которые ни при каких обстоятельствах нельзя продавать.В то же время они же постоянно пересчитывают размер суммы денег, которые можно выручить от их продажи.

Выходит что-то примерно 65−90 млрд долларов. Что тут же порождает активный диспут: черноземы продавать, конечно, нельзя, да, но если всё же продавать, то кому?

 

Безусловно, только своим. Иностранцам нельзя. Впрочем, иностранцы тоже бывают разные.

Вот русским нельзя точно. Что до остальных, вторым по популярности вопросом на лавочках и интернет-форумах оказался: а шо такэ, чому погано?

В конце концов получится полностью расплатиться с МВФ, а то и со всеми внешними долгами вообще (на 1 января 2019 они составляли порядка 70 млрд долларов). Разве плохо?

 

Таким образом, картина становится откровенно комичной. Слова полностью расходятся с делами, а те и другие прямо противоречат внутренним намерениями.

Дома главным, безусловно, провозглашается исключительно украинец, однако во всех серьёзных доходных бизнесах страны значительная доля собственности уже принадлежит иностранцам.

 

Например, 50% акций Мариупольского, Запорожского и Днепропетровского металлургических комбинатов находятся в руках немецкой компании Ruhr. ГТС Украины находится в процессе оформления в собственность Chevron.

 

Даже что касается земли, при формальном нахождении в руках местного капитала, тем не менее 7,3% пахотных земель уже находится в иностранных руках. Причём складывающееся положение прямо стимулирует два процесса.

Во-первых, повышение концентрации собственности. Во-вторых, неизбежность стремления лендлордов продать актив именно иностранцам, пока он не обесценился.

 

Первое вытекает из стремления местных баронов отжать себе всё, что только можно, если оно хотя бы теоретически кажется ценностью. А идея сверхценности чернозёмов на Украине является почти религиозным убеждением.

Второе является следствием первого. В текущих условиях сельхозпродукция становится почти ключевым экспортным товаром, причём предельный объём вывоза уже достигнут.

Экспортные квоты ЕС по зерну выбираются к июлю, а по таким товарам как мёд — в течение первого же месяца отчётного года.

 

Что примечательно, больше всего неудобств от сложившегося положения дел испытывают мелкие фермеры. Им приходится одновременно бороться с падением покупательской способности внутреннего рынка, снижением доходности бизнеса и сокращением оптовых цен.

То есть земля как бы остаётся сверхценностью, но по факту уже превращается в обузу. Хотя бы потому, что за неё каждый год нужно платить налог.

 

Кто бы там что ни говорил про защиту «громадянина», введённый в 2002 году мораторий на продажу земель сельскохозяйственного назначения является не столько заботой о нём, сколько изящным его принуждением продавать актив «правильным» покупателям.

Но они хорошей цены не дают. Местные лендлорды больше 1,5 тыс. долларов за гектар не дают, тогда как иностранцы готовы выкладывать до 3−4 тыс.

И это как раз те ножницы, которые стимулируют местных олигархов подгребать черноземы под себя, а простых фермеров подспудно подумывать, что отмена моратория не такая уж и плохая штука.

 

Так что в итоге его все-таки отменят, а черноземы — продадут. Без разницы — кто и кому, главное, что в результате изрядная их доля окажется в руках международных сельхозкорпораций.

 

Не важно, монстров генной инженерии, вроде Monsanto, или традиционных корпораций типа Archer Daniels Midland Company. Все они заточены под максимизацию монокультурного производства. Украина их интересует исключительно под кукурузу и рапс. Вопрос размеров квот они готовы с легкостью взять на себя.

 

Вот только Украине это радости не принесёт. Во-первых, потому что вся прибыль осядет за границей на счетах сельскохозяйственных мировых ТНК.

Во-вторых, потому что их техпроцесс основан на минимизации трудовых издержек. Это значит, зарплаты на селе, и без того невысокие, просядут ещё сильнее. Ну и в-третьих, монокультурное производство достаточно быстро, в пределах 10−15 лет, вырождает даже самую богатую почву. Пример США показателен прежде всего.

 

Но про подобные мелочи в перпендикулярной вселенной, судя по всему, сейчас не думает никто, включая народного преЗедента.

Их глаза застилают «мильЯрды», которые можно получить «здесь и сейчас». И очень желательно исхитриться не продешевить.

 

Так что мораторий на приватизацию и продажу земель сельхозназначения на Украине точно отменят. Если не сейчас, специальным законом, принять который в Раде всё никак не получается, то в 2020 году под давлением МВФ, жёстко увязавшим предоставление траншей ранее согласованных кредитов с официальным запуском земельной реформы на Украине. Под которой прямо подразумевается отмена моратория.

 

В общем, или сами по доброй воле, или насильно за долги. ВВП-то падает, а платить по кредитам нужно. Что бы там про суверенный дефолт себе ни мечтал Коломойский.

Да и, честно говоря, весь этот гопак с заботой о громадянах есть не более чем стремление набить на последнюю ценность максимально высокую цену. Потому что больше в этой стране продавать уже нечего от слова совсем.

тут

[mojjevel]

Аксенов предложил подарить украинским военным два российских унитаза

А я предлагаю организовать сбор трусов для экипажей катеров !

 

Сокращение КУГ в ВМСУ заиграло новыми красками - корабельная унитазная группа...

[arbolad]

[ZNAK2.0]

Хотел было разразиться лекцией, но устал даже не начав.

Скажите пожалуйста, вы в жизни наивный и доверчивый человек? Вас часто обманывали? Мне просто кажется, что такое может писать восторженный юноша или экзальтированная девица по крайней мере в душе. Пора взрослеть, КМК!

Давайте поговорим о этом? Я о ветряных мельницах.)

 

У вас лицо скучное, вам денег никто не даст.

Я про последние, буквально вчерашние новости, про прекращение выплат, задолженность перед застрахованными лицами, в т.ч. когда рост бакса у вас снижался ну и про дележку руля руководством фонда, - руководством, которого поставила революционная власть

Никакой зрады. Только бюрократия. https://24tv.ua/deyaki_sotsviplati_prizupineno_hto_vinniy_ta_koli_viddadut_groshi_n1238035/amp#click=https://t.co/ABxSQcUJW9

[ZNAK2.0]

А у нас, представьте себе, вообще нет истерики, как у свидомых по таким моментам. Как человеку хочется, так и говорит. Здесь даже в голову не приходит отслеживать, кто и как это говорит, т.к. никого не интересует. Это только у вас от этого крышу рвёт. Пусть хоть "вна" говорит. Мы нормальные, в отличии от вас. Если кому-то хочется и он привык "в Украине" это его личное дело. Если меня в школе учили говорить "на Украине", мне это привычно и я считаю это правильным - говорю именно так. Это моё дело, а не так как кому-то нравится или нет. "Содержание важнее формы."(с) Масимум, что такая информация лично мне может дать - откуда может быть человек или где и когда (в какой период) мог получить образование. Всё. А о самом человеке я буду складывать своё мнение по его поступкам, а не речевым оборотам.

Отследили, как раз, российские СМИ, что опровергает Вашу теорию о нордическим характере Ваших соотечественников. Мы народ южный. Никто не отменял комплекс второсортности, который культивируется для нас в рос. СМИ и некоторыми товарищами тут на форуме . Конечно, будут такими реакции.

[ZNAK2.0]

МТС в Украине все. Продали дочку Азербайджанцам. Впринципе, для нас это лучше. Азербайджан наш давний союзник по борьбе. Остался российским КС.

https://www.capital.ua/ru/news/135190-mts-prodaet-vodafone-ukraina-za-734-mln

[Таракан]

.... Азербайджан наш давний союзник по борьбе. ....

 

Вольной или классической?

[Post]

arbolad, на мой взгляд в статье упущен важный момент. Сейчас на Украине запускают новый кадастр, который проведет переоценку земли сельхоз назначения. Сдается мне что оценка будет близка к указанным в статье 5-6 тыс $ за гектар. А к чему это приведет? К резко увеличившейся налогооблагаемой базе. Вслед за этим пайщики, у которых на руках паи, но они сдают их в аренду, будут вынуждены платить налоги в несколько раз больше чем арендная плата. А значит перед пайщиком становится выбор простой как мычание. Продать хоть за сколько нибудь и перекреститься, что не пришлось налоги платить.

А теперь еще на шаг дальше. Представьте, что одновременно на рынок выставят много паев. Предложение сильно вырастет, спрос ограниченный ( и естественно - товар специфический и искусственно - РФ отсекли), естественно цена за гектар упадет. Люди, чтобы не платить налог будут отдавать за шапку сухарей свои паи.

[Post]

МТС в Украине все. Продали дочку Азербайджанцам. Впринципе, для нас это лучше. Азербайджан наш давний союзник по борьбе. Остался российским КС.

https://www.capital.ua/ru/news/135190-mts-prodaet-vodafone-ukraina-za-734-mln

Не знаю чем для вас лучше. МТС сейчас одна из лучших в мире телекоммуникационных компаний с самой динамично развивающейся сетью. Они уже тестируют сети 5G. С другой стороны, лишь бы вам нравилось

[Ta.]

Люди, чтобы не платить налог будут отдавать за шапку сухарей свои паи.

Чем-то напоминает наши приватизационные чеки... :unsure:

 

лишь бы вам нравилось

Им нравится все, лишь бы не российское (хоть тот же "европейский газ").

[ZNAK2.0]

arbolad, на мой взгляд в статье упущен важный момент. Сейчас на Украине запускают новый кадастр, который проведет переоценку земли сельхоз назначения. Сдается мне что оценка будет близка к указанным в статье 5-6 тыс $ за гектар. А к чему это приведет? К резко увеличившейся налогооблагаемой базе. Вслед за этим пайщики, у которых на руках паи, но они сдают их в аренду, будут вынуждены платить налоги в несколько раз больше чем арендная плата. А значит перед пайщиком становится выбор простой как мычание. Продать хоть за сколько нибудь и перекреститься, что не пришлось налоги платить.

А теперь еще на шаг дальше. Представьте, что одновременно на рынок выставят много паев. Предложение сильно вырастет, спрос ограниченный ( и естественно - товар специфический и искусственно - РФ отсекли), естественно цена за гектар упадет. Люди, чтобы не платить налог будут отдавать за шапку сухарей свои паи.

А стоимость аренды не увеличится при этом? Ставки налогов совсем маленькие и они различны для каждой громады. Это налог, который собирается на местах и остаётся на местах в размере 100 процентов и каждая территориальная единица сама устанавливает размер налога на своей территории, но не больше граничного. Спасибо реформе децентрализации. Для общей массы не более 1 процента от оценочной стоимости. http://dreamdim.ua/ru/zemelnyj-podatok-2019-stavky-pilgy-vidpovidalnist/

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем ZNAK2.0

[Post]

А стоимость аренды не увеличится при этом? Ставки налогов совсем маленькие и они различны для каждой громады. Это налог, который собирается на местах и остаётся на местах в размере 100 процентов и каждая территориальная единица сама устанавливает размер налога на своей территории, но не больше граничного. Спасибо реформе децентрализации. Для общей массы не более 1 процента от оценочной стоимости. http://dreamdim.ua/ru/zemelnyj-podatok-2019-stavky-pilgy-vidpovidalnist/

Естественно пайщик захочет увеличить стоимость аренды. Но сейчас его пай в аренде у местного фермера, который крутится как уж на сковородке (слыхал им льготный НДС отменили) и физически не сможет платить арендную плату, чтобы компенсировать потери пайщика.

Налог маленький потому что маленькая кадастровая стоимость. Сейчас будет проведене ее переоценка, об этом уже объявили и примерную цену озвучили 5-6тыс$ за гектар. Если все так и сделают, то налоги платить смогут не только лишь все. Да и зачем человеку гектары, за которые нужно отвалить кругленькую сумму, а получить раз в год пару машин зерна?

[ZNAK2.0]

Но, мне кажется, что рано, или поздно, мы придем к европейским ценам, где цена сельскохозяйственного гектара - от 20к евро.

[ZNAK2.0]

Естественно пайщик захочет увеличить стоимость аренды. Но сейчас его пай в аренде у местного фермера, который крутится как уж на сковородке (слыхал им льготный НДС отменили) и физически не сможет платить арендную плату, чтобы компенсировать потери пайщика.

Налог маленький потому что маленькая кадастровая стоимость. Сейчас будет проведене ее переоценка, об этом уже объявили и примерную цену озвучили 5-6тыс$ за гектар. Если все так и сделают, то налоги платить смогут не только лишь все. Да и зачем человеку гектары, за которые нужно отвалить кругленькую сумму, а получить раз в год пару машин зерна?

Да, как бы, большинство земель в аренде у крупных аграрных холдингов. Они могут любую аренду платить. Ставки налога увеличивать не будут. Это самоубийство для власти с нашей любовью к майданам. Нет смысла экономического этого делать также. Не забывайте, что с украинских земель очень хорошие урожаи и ,соответсвенно, прибыли. Фермеры имеют очень хорошую маржу.

[ZNAK2.0]

Чем-то напоминает наши приватизационные чеки... :unsure:

 

 

Им нравится все, лишь бы не российское (хоть тот же "европейский газ").

У нас и так земля - ваучер. Каждый гражданин имеет право на бесплатную приватизацию земли, в том числе и с.х. https://100realty.ua/articles/besplatnaa-privatizacia-zemli-v-ukraine-v-2019-godu-ceny-i-sroki

[Post]

Да, как бы, большинство земель в аренде у крупных аграрных холдингов. Они могут любую аренду платить. Ставки налога увеличивать не будут. Это самоубийство для власти с нашей любовью к майданам. Нет смысла экономического этого делать также. Не забывайте, что с украинских земель очень хорошие урожаи и ,соответсвенно, прибыли. Фермеры имеют очень хорошую маржу.

А зачем увеличивать ставку налога? Земельный налог у вас считается от НДО (нормативной денежной оценки) и составляет от 0,3 до 1% НДО. НДО в среднем по Украине 30 000грн за гектар (только это средняя оценка любой земли и в Киеве и в Луганской области). Если власть сделает как обещает и НДО станет 5000$ за гектар, то это составит 140 000грн за гектар.

Холдинги смогут платить любую аренду, если поднимут цену конечной продукции. Если поднимут цену на экспорт, то станут не конкурентно способными и их вытеснят, так что отыграются на внутреннем рынке.

[Post]

Но, мне кажется, что рано, или поздно, мы придем к европейским ценам, где цена сельскохозяйственного гектара - от 20к евро.

Придете, если твердо решили, то придете конечно. И налог с такого гектара будет 2к евро (примерно). Кто из украинцев готов сейчас отвалить 2к евро в год, чтобы быть счастливым обладателем гектара земли в Житомирской области? Если у человека мама и папа были колхозниками, получили свои паи, то по наследству они передали 10га земли и повесили на наследника 20к евро налогов в год. Кто сможет платить? Выставят на продажу. И таких будут тысячи. Какая цена продажи будет на свободном рынке? И кто скупит?

[ZNAK2.0]

"Кнессет Израиля выделил 84 млрд долларов на скупку украинской земли в следующем году. "Таки, надо успеть)))) думаю, не получится. Для иностранцев не откроют.

[Post]

"Кнессет Израиля выделил 84 млрд долларов на скупку украинской земли в следующем году. "Таки, надо успеть)))) думаю, не получится. Для иностранцев не откроют.

Помните я у вас спрашивал насколько вы наивный и доверчивый человек? Вы так и не ответили на этот вопрос? Всё уже не надо отвечать!

[Bear]

Помните я у вас спрашивал насколько вы наивный и доверчивый человек? Вы так и не ответили на этот вопрос? Всё уже не надо отвечать!

:lol:

[Bear]

84 миллиарда. долларов.. гребанный экибастуз, да тут вообще не о чем разговаривать. Клиника.

[Ta.]

У нас и так земля - ваучер.

А вы поинтересуйтесь, чем у нас закончилась история с ваучерами. Думаете, у вас будет по-другому?

[Dennis]

Там вроде Зеленский обещал продажу земли только гражданам Украины и украинским компаниям

[Post]

А вы поинтересуйтесь, чем у нас закончилась история с ваучерами. Думаете, у вас будет по-другому?

У них тоже были ваучеры. Их сейчас по новому обдирают. Ну как по новому... в профиль.

[Post]

Там вроде Зеленский обещал продажу земли только гражданам Украины и украинским компаниям

Ааа, ну раз Зеленский, то конечно нельзя открыть компанию, зарегистрированную на Украине или купить готовую, или нанять подставного гражданина Украины, или даже не подставного, а соучередителя гражданина или найти гражданина Израиля, Германии, РФ и т.д., который не вышел из украинского гражданства, а такие все!