Украина после майдана, часть 2

[serega99]

Памятник бойцам Первой конной армии

 

 

Иваны не помнящие родства

 

скотство

[FreeLSD]

Эти два поста (про особенности национального мироощущения и про памятники) очень хорошо дополняют друг друга. Причина и следствие. Когда живёшь ожиданиями какой-то халявы, прошлое не нужно. Даже мешает. Это когда ты пытаешься строить будущее, тебе надо на что-то опереться. А так - зачем?

[ndmitry]

Иррациональность это то, что отличает человека от робота. Если бы всё было рационально, то мир бы уже давно сдох. Есть надо вкусно или рационально?..

Мы углубились в очень сложную тему, на которую вряд ли есть однозначный и простой ответ. Рациональность эта категория, о которую и поныне ломают копья философы. Понятие и трактовки тоже разные. В нашем конкретном случае, наверное, можно понятие "рациональность" связать с понятием "практичность". Вы верно заметили, что в своей жизни все люди далеко не всегда мыслят рационально. К примеру, если бы все при выборе одежды руководствовались только рациональностью, то для зимы все покупали и ходили в ватниках, а летом только в шортах. Но ведь этого не происходит. Кто-то покупает и носит куртку, а кто-то шубу норковую. Здесь рациональность не срабатывает, хотя ватник не холоднее шубы. Человеку, кроме рациональности (практичности) нужна целая куча всего (эстетика, самовыражение и прочее, что присуще только человеку). Поэтому рациональность не работает. Но... Чтобы человек не выбрал, он не будет одевать шорты зимой, а шубу летом. Он понимает, что в этом случае, если он не будет размышлять и рационально (практично), то он отморозит бубенчики и поимеет прочие проблемы. И здесь срабатывает рациональное (практичное) мышление на 100%.

 

Видимо, у человека всегда должен происходить какой-то процесс в голове, который должен поддерживать баланс между рациональным и иррациональными мышлением и поступками. Желания, устремления, собственные представления ("тараканы"), вкусы, эстетика должны согласовываться и учитывать практичность (рациональность). Если этого нет, то возникает проблема.

 

Я здесь свидомым несколько раз задавал простой вопрос, на который мне так никто и не смог ответить: С чего вы решили, что Запад добровольно будет создавать себе конкурента в виде Украины, по-настоящему поддерживать, помогать и развивать, создавать условия для этого и тратить деньги своих налогоплательщиков? С какой радости? В современном мире, где и так давно переизбыток производства и нехватка рынков сбыта. Все конфликты так или иначе за рынки сбыта, а не производства. Никто не ответил. А ведь после такого вопроса у нормального человека должен был произойти "щелчок" в голове и в мышлении сработать тот самый баланс между иррациональным (хотелками в европу) и рациональным. А что такое "европа"? Германия? Так и Боргария это тоже. И Греция с 10-11 млн. жителей и 160 млрд., которые вкачали в её экономику без результата. И Молдавия, и прибалты на субсидиях. Что могло помочь Украине стать в Европе равной Германии? Кто бы позволил из соображений практичности (рациональности) Украине стать таковой? Почему мы это понимали изначально (сохранили способность к балансу в мышлении), а они нет? Это какая-то "селекция" проведённая за время "незалежности"? Плоды насаждаемого образования и переписывания истории? Почему не учат собственные, современные ошибки? Последние вопросы риторические.

[NnN]

Оффтопик:

Видимо, у человека всегда должен происходить какой-то процесс в голове, который должен поддерживать баланс между рациональным и иррациональными мышлением и поступками. Желания, устремления, собственные представления ("тараканы"), вкусы, эстетика должны согласовываться и учитывать практичность (рациональность). Если этого нет, то возникает проблема.

сразу вспоминаются толпы недорослей с отмороженными щиколотками

[Ta.]

Оффтопик:

сразу вспоминаются толпы недорослей с отмороженными щиколотками

Давно, когда мои деточки еще были такими недорослями, встретили на улице подростка (уже холодно, температура минусовая): без шапки, нос красный, уши красные, "сопли по ветру" - но гордый в своей крутости до судорог! Именно такими словами указала своим отпрыскам и спросила, нравится ли, как это смотрится со стороны? Они посмеялись. Но этого примера им хватило, чтобы "уши назло маме" не морозить. :)

[ndmitry]

Оффтопик:

сразу вспоминаются толпы недорослей с отмороженными щиколотками

Но ведь мы сейчас обсуждаем не "недорослей" сопливых во дворе (на то они и дети, что не могут в полной мере осознавать "что такое хорошо, а что такое плохо), а взрослых, действия которых имеют последствия для страны. С возрастом у людей выветривается эта дурь и они начинают мыслить более рационально (практично). Нет? Или это только о нормальных людях? Тогда откуда столько ненормальных?

[_sv_]

Мы углубились в очень сложную тему, на которую вряд ли есть однозначный и простой ответ.

Когда-то, будучи студентом, я смотрел штатовский бюджетный фильм. В нем полуголая девка на вопрос "ты будешь врачом или учителем?" ответила "Ты что? У меня современная профессия. Я социолог". Тогда мне её ответ показался верхом глупости. Зато теперь так не кажется. Вместе с тем, не кажется, что социология это слишком сложна штука.

 

Я свидомым несколько раз задавал простой вопрос, на который мне так никто и не смог ответить.

С чего вы решили, что Запад добровольно будет создавать себе конкурента в виде Украины.

Что могло помочь Украине стать в Европе равной Германии?

Видимо не той аудитории достался вопрос. С чего вы решили, что собеседника волнует этот вопрос? Он интересен равно в той же мере как жизнь на Марсе. Типа не плохо бы... Люди серьезно задумываются лишь о том, на что они могут повлиять. Кто из простых смертных может повлиять на то, каким образом Украина будет интегрирована и куда. Это ответственность национальных элит. Тех самых, которые первыми были уничтожены на Украине.

 

А ведь после такого вопроса у нормального человека должен был произойти "щелчок"

Я думаю, что ответы на вопросы вам известны. Если нет, то надо искать проблемы надо не на стороне, а в локальном миропредставлении. Всё достаточно просто - быть инженером на Украине менее прибыльно, чем поломоем у соседей. Какой смысл тратить 10-15 лет на то, что не принесет каких-либо ощутимых выгод?

[Gennadyi]

Вот так ...

Foreign Policy: США ликвидируют должность специального представителя в Украине

 

Таким образом, американцы больше не будут помогать Киеву на переговорах с Москвой.

[Var]

Да ничем Украина не отличается от России. Дороги?, ну да, хорошие, ну так и Украины нет таких ресурсов.

[arbolad]

 

«Ответят за всё»: Москва готовит трибунал для Украины по всем крымским провокациям

9.11.2019

Украина долгое время лелеяла надежду, что всё-таки сможет вернуть Крым в свой состав, параллельно продолжая издеваться над полуостровом своими провокационными выходками, за которые теперь ей и придется отвечать. В России планируют создать общественный трибунал по расследованию, в первую очередь, провокации в Керченском проливе, совершенной год назад.

 

Российский адвокат Александр Молохов заявил, что идею уже поддержал Совфед и МИД РФ. Все доказательства и выводы по итогам процесса будут направлены в международные суды, а также в ООН.

 

Здесь будут рассмотрены и такие преступления, как водная, энергетическая и транспортная блокада в отношении Крыма. Идея, безусловно, интересная, особенно если учесть, что такие прецеденты имели место в мировой истории. Так, в 1967 году Рассел Сандро также организовал общественный трибунал, осудивший преступления американцев во Вьетнаме.

 

По Керченской провокации уже составлено юридическое заключение специалистов в области морского права и рабочей группы по трибуналу.

 

По словам Молохова, Россия, имея на руках все доказательства, сможет в любом суде доказать, что это были именно провокации со стороны Киева, поскольку это нарушение права на развитие жителей полуострова, задекларированное ООН.

 

Украина, видимо, полагала, что со стороны Москвы больше не последует никакой реакции, ведь моряки уже освобождены, однако правосудие, в данном случае как месть, то блюдо, которое подается холодным. Слишком долго терпелось наглое и провокационное поведение Киева, однако это не означало, что ответа от России не будет. И вот, он готовится в лучшем виде.

 

Для «незалежной» это явно плохая новость, ведь обвинения России, скорее всего, найдут отголоски у мировой общественности, особенно на фоне поведения радикалов в последнее время, да и ходы самого Зеленского негативно отразились на и без того пошатанной репутации Украины.

 

Читайте также: «Кошмарный сон, затянувшийся на долгие годы»: звезда «Камеди клаб» в шоке от фашистов в Киеве (+ВИДЕО)

 

Алина Кузьмина, специально для «Русской Весны»

 

полностью

[Ta.]

Да ничем Украина не отличается от России.

Не отличалась. До развала СССР.

[ndmitry]

Да ничем Украина не отличается от России. Дороги?, ну да, хорошие, ну так и Украины нет таких ресурсов.

Общего много, т.к. была история общая и одна, да и отстраивали Украину РИ и весь Союз. Отличается после 91-года (хотя начиналось всё раньше) в первую очередь тем, что изначально провозгласили себя "анти-Россией", как это не банально прозвучит и звучало таки постоянно из каждого утюга. И ведь действительно акцент делался на этом, прям "пунктик" такой был да и есть. В отличии от Украины мы никогда не позиционировали себя "Россия не ...". Для нас Россия после 91-го как была Россией, так и оставалась, мы не пытались брать за лозунг отрицание и противопоставление чему-нибудь или кому-нибудь, тем более людям, с которыми раньше жили в одной стране. Уж во всяком случае на официальном и уровнях государственных лиц точно. И даже наши заварушки с путчами и позорной стрельбой по Белому дому проходили, как чисто наши, внутренние разборки властей. На них никто не скакал и не призывал "хохляку на гиляку", никто нагло не врал, как на майдане, что "в аэропорту Шереметьево Борисполь приземлился самолёт с украинским Беркутом российским ОМОНОм для помощи Ельцину Януковичу". И прочей лжи продолжающей "Украина не Россия". И это одно из главных отличий. И от "братства" мы не отрекались, нас отвергли. И отвергли намного ранее, чем 14 год. Просто в 14 году это выплеснулось наружу, события после майдана стали подходящим поводом. Выплеснулось то, с чем, как с камнем за пазухой многие уже давно жили и ждали. Ну добились они своего - не Россия они, это уже точно. По безвластию, разгулу криминала, разрухе, обнищанию, убыли населения, деградации всего и вся. "Бойтесь своих желаний - они могут исполниться"(с).

 

Про ресурсы. Давайте не будем. Будь у Украины ресурсы России, была бы та же самая Украина с разрухой, только в больших масштабах. Ну, нет и не может быть в принципе 2-х одинаковых стран с одинаковыми ресурсами. В Африке тоже полно ресурсов, а некоторых и поболее, чем в России. И? Не забываем, что у Украины в начале были, как минимум: сильнейшая армия в Европе после России с самой современной техникой и оружием. Самая разветвлённая и плотная сеть железных дорог и просто дорог по сравнению с прочими бывшими республиками. И дороги были не убитыми. 2-е местов Европе по плотности населения. Развитая газотранспортная структура и газификация частного сектора. Порты и флот. Судостроение, самолетостроение, станко и прочие строения. Космическая отрасль. Мощные предприятия и наука, высокий уровень образования и т.п. Выгодное географическое расположение, плодородные почвы и много другое. И всё это тоже ресурсы, которыми просто нужно было правильно пользоваться, как другие страны имеющие меньшее, но живущие лучше. По большей части перечисленного Россия уступала Украине. И на момент выхода из Союза у Украины не было долгов. Все долги СССР на себя взяла и выплачивала долгие годы Россия и полностью погасила совсем недавно. Всё было с чистого листа - своё государство без крови и войн, отстроенное, с многочисленными ресурсами. Бери, живи, работай, развивайся. Что сделано - всё просрано, растащено и разворовано под присказку, что "москали нам жизни не дают" и "назло москалям".

[ndmitry]

Да, ещё вспомнил, чем мы заметно отличаемся после 91-года.

Какие бы трудности у нас в стране не были, у нас, на официальном уровне никогда не двигали такие мнения, типа: "Псковская область (Ростовская, Чечня, Дагестан, ЕАО и т.д.) дотационная, там одни бездельники и наркоманы, которые сидят на нашей шее. Они обуза. Они люди второго сорта". Наверное, хватает понимания, что если где-то проблемы, если какой-то регион дотационный, то для этого есть причины - объективные, управленческие, но не из-за людей, которые там проживают. Виноваты власть и государство, а иногда и конкретные личности, но не народ там проживающий. На Украине же я и раньше и сейчас в их соцсетях я слышу:"Да кому нужен тот Крым, Донбасс? Они всегда были дотационными и их кормила остальная Украина. Крым - жадные и ленивые крымчане дерущие цены с отдыхающих за совковый сервис и больше ничего не делающие. Донбасс - быдло и наркоманы с рабской психологией, гопники постоянно голосующие за "рыгов" и приводящие их к власти, которые после обворовывают всю остальную Украину". Подобное про Донбасс кстати, я слышал и от крымского проукраинского родственника ещё в 2012 году. Человек с высшим образованием. И после воссоединения Крыма с Россией он предвещал в духе:"Этот цирк не надолго, в Крыму даже бензина хватит на 2 недели, не говоря про всё остальное. Всё закончится вместе с нехваткой топлива и прочего, Россия не потянет Крым и надорвётся, т.к. даже Украине Крым всегда обходился в энную сумму на содержание, как дотационный и убыточный". Повторю - высшее образование. Экономическое.

 

Даже во время войны в Чечне, даже во время, когда Чечня отделилась, наша власть не отвергала людей - электричество поставлялось (вспоминаем, как поступили с людьми в Крыму хохлы отрубив электричество и воду за которые платили и готовы были платить), пенсии перечислялись (вспоминаем опять Крым и Донбасс). Вспоминаем продовольственную, экономическую блокаду. И не нужно говорить, что это только власть. Это делалось и при поддержке и с согласия большой части народа Украины и мнения своего не поменяли.

Вот этим, отношением к друг другу, мы точно отличаемся от украинцев после 91 года. Продолжаю читать их соцсети. Они просто ненавидят друг друга и винят во всех бедах. Особенно это обострилось после выборов президента. Да, они даже на возрастном уровне (на уровне поколений) ненавидят друг друга. Можно часто встретить высказывания, что "пенсов нужно вообще лишить избирательных прав". Что от них "одно зло", у них "совок в голове и они тянут нас назад". Дискриминация и раскол в обществе не только по языку, но даже по возрасту (!!!). Вот такого говна в голове у россиян точно нет и мы отличаемся от Украины. До такого мы не оскотинились.

[arbolad]

Украинцы - не просто великая нация, их вклад в мировую цивилизацию настолько огромен,

что... впрочем, смотрите сами

 

https://youtu.be/RwKtUfOJQUY

 

"Украинцы подарили человечеству первый вертолет, ракетный двигатель, искусственный спутник Земли. Украинцы создали прообраз рентгена, и, кстати, компакт-диск, - перечислял он с трибуны. - Украинцы изобрели почтовый индекс, технологию электрического трамвая, построили самый большой в мире самолет, создали такие сервисы, как PayPal и WhatsApp."

[ndmitry]

Украинцы - не просто великая нация, их вклад в мировую цивилизацию настолько огромен,

что... впрочем, смотрите сами

Работаю, смотреть нет возможности. Про то, что миру море Чёрное выкопали подарили украинцы, сказать хоть не забыл?

[Var]

Насколько разумно и спокойно беседуют:

 

https://youtu.be/p6v_ZF0DkFE

[Gennadyi]

Первый пошёл ?

На польской границе "Дорогуск" задержали Игоря Мазура

В Польше по запросу Российской Федерации задержали сотрудника Секретариата уполномоченного Верховной рады Украины по правам человека Игоря Мазура.

Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на сообщение украинского омбудсмена Людмилы Денисовой в Facebook.

 

Отметим, Игорь Мазур является общественным активистом и участником войны на Донбассе.

 

зы

Мазур Ігор Петрович

Мазур Ігор Петрович (псевдо — Тополя; нар. 1973, Хмельницька область) — заступник Голови УНА-УНСО, голова Київської організації партії з 1997 року, голова Політради УНА-УНСО з листопада 2011 року. Під час Помаранчевої революції — один з керівників охорони наметового містечка на Майдані Незалежності, учасник автопробігу «Поїзд Дружби» в Крим і на Донбас в грудні 2004 року. Учасник похоронів Патріарха Володимира 18 липня 1995 року і сутичок з «Беркутом» в той день.

 

Керівник «Правого Сектора» Київщини і начальник штабу 24 Сотні Самооборони Майдану під час Революції Гідності. З травня 2014 в зоні АТО. З квітня 2015 року офіцер Збройних Сил України — командир роти, заступник начальника штабу розвідувального батальйону в Секторі «М». З листопада 2016 року після демобілізації стає заступником голови партії УНА-УНСО і заступником Головного Командира Української Націоналістичної Самооборони. З червня 2017 року Голова громадської організації «Межиморя», що пропагує співпрацю держав Балто-Чорноморського регіону (Україна, Польща, Литва, Латвія, Естонія, Грузія).

[Var]

Первый пошёл ?

На польской границе "Дорогуск" задержали Игоря Мазура

 

 

зы

.......

Первые пошли, когда в Россию на работу начали переться, и с охерением смотрели на отказ.

А вот подозреваю, что все эти медийные люди избегнут наказания.

[Gennadyi]

Первые пошли, когда в Россию на работу начали переться, и с охерением смотрели на отказ.

А вот подозреваю, что все эти медийные люди избегнут наказания.

Это Польша, Евросоюз, оплот демократии и толерантности !

[Var]

Это Польша, Евросоюз, оплот демократии и толерантности !

Ну да, зачистка немцев входит в концепцию "демократии"

Страна, которую сдала национальная элита расплачивается ресурсами государства.

[trespa]

Тогда откуда столько ненормальных?

кстати. а сколько?

[trespa]

Даже во время войны в Чечне, даже во время, когда Чечня отделилась, наша власть не отвергала людей - электричество поставлялось (вспоминаем, как поступили с людьми в Крыму хохлы отрубив электричество и воду за которые платили и готовы были платить), пенсии перечислялись (вспоминаем опять Крым и Донбасс). Вспоминаем продовольственную, экономическую блокаду. И не нужно говорить, что это только власть. Это делалось и при поддержке и с согласия большой части народа Украины и мнения своего не поменяли.

Вот этим, отношением к друг другу, мы точно отличаемся от украинцев после 91 года.

выделенное - бред! народ там как и везде.

Продолжаю читать их соцсети. Они просто ненавидят друг друга и винят во всех бедах. Особенно это обострилось после выборов президента. Да, они даже на возрастном уровне (на уровне поколений) ненавидят друг друга. Можно часто встретить высказывания, что "пенсов нужно вообще лишить избирательных прав". Что от них "одно зло", у них "совок в голове и они тянут нас назад". Дискриминация и раскол в обществе не только по языку, но даже по возрасту (!!!). Вот такого говна в голове у россиян точно нет и мы отличаемся от Украины. До такого мы не оскотинились.

шож у Вас так пiдгораеть? Вас в Кiеве часом в дiтячестве не побiли? Пости вiд Вас містять ТIЛЬКI негатив у вiдношеннi до Укра(йи)ни та укра(йи)нцiв! Чому Ви берете на себе повноваження казать за усiх россiян, а також таврувати усiх укра(йи)нцив одним клеймом? Це дурiсть як мiнiмум, а скорiше все банально проплачено. :(

======

Уффф. Не забыл однако :)

[Gennadyi]

"Взятие под стражу на польской границе Игоря Мазура - это исключительно техническое исполнение нашей республикой международных соглашений и обязательств.

Общественный активист и ветеран войны на Донбассе, Грузии и Чечне стал жертвой действий восточных соседей.

Мазура внесли в реестр задержаний Интерпола российские спецслужбы.

Это – наглядный пример использования Кремлем институтов международного права для политической мести.

Мы не можем поддаться на провокацию. Мы не можем быть актерами российского сценария", - заявила вице-спикер Сейма.

[Gennadyi]

Тест на совместимость

 

Исследование проводилось с 7 по 31 октября 2019 г.

Опрошено 1606 респондентов: 800 — в неподконтрольной части Луганской и 806 — в неподконтрольной части Донецкой областей.

Для расчета выборки были использованы официальные статистические данные 2014 г., которые были скорректированы с учетом существующих демографических данных ВПЛ, покинувших неподконтрольные территории.

Интервью face-to-face проводились в домохозяйствах респондентов по структурированной анкете.

Погрешность результатов не превышает 3,2%.

 

Прочтите. Это больно. Но это отрезвляет.

[a mad tea-party!?]

Тест на совместимость

 

 

 

Я не знаю,что там отрезвляет...Как они будут договариваться?Но в любом случае это будет интересно...

 

https://www.pravda.c...9/11/9/7231511/

 

 

 

Жителі ОРДЛО хочуть місцевих виборів без українських партій