Украина после майдана, часть 2

[Gennadyi]

ЧВК ?

WSJ узнала о переговорах основателя Blackwater о покупке «Мотор Сич»

[ndmitry]

Я в шоке, что касается статистики. Нам сказал директор завода, что с 2009 года один танк построили мы с вами, один танк для ВСУ. А статистика такая, что в советские времена было 900 танков в год, - заявил гарант во время совещания по проблемным вопросам деятельности Укроборонпрома в Харькове.

 

https://youtu.be/byq0K2Mv4rA

 

А нас тут убеждали разные полукровки, что мы всё врём про "танковую немощь" Украины, которая утеряла возможности танкостроения. Чего-то там пытались опровергнуть. Этот хоть правду сказал, как есть. Простыми, сухими и безжалостными цифрами. Молодец, врать не стал.

[mojjevel]

Посчитали, поразились ...

КИЕВ, 5 ноя — РИА Новости. Глава "Нафтогаза Украины" Андрей Коболев заявил, что Киев имеет претензии к "Газпрому" на 22 миллиарда долларов

шумеры лохи. Надо триллион требовать. Результат в итоге такой же,а выглядит гораздо внушительнее.

[mojjevel]

Экс-министр иностранных дел Украины Павел Климкин рассказал о "боях" на дипломатическом фронте во время разгара войны на Донбассе, о первых Минских договоренностях (предательство или победа?), об эмоциональных переговорах с Лавровым и Путиным, о "формуле Штайнмайера" и о том, как поменялась наша стратегия с 2014 года.

 

Бывший глава МИД Украины Павел Климкин рассказал в интервью журналисту Виталию Дейнеге о всех тяготах периода разгара агрессии РФ на территории Украины в 2014-2015 годах. По словам экс-чиновника, зимой 2015 года на самом деле в окружение попали именно российские войска, а не украинские. Тогда это вызвало у Путина небывалую панику, из-за чего тот отдал распоряжение всем своим подконтрольным СМИ создать максимальную видимость противоположной картины. Надо признать, что у вражеской пропагандистской машины это недурно получилось. Многие и сейчас продолжают уверенно заявлять о том, что тогда именно ВСУ попали в котел под Дебальцево. Об этом заявил в интервью проекта "Это стоит услышать" экс-министр иностранных дел Украины Павел Климкин, передает Диалог.UA. "Я помню, как Путин сказал: "Дебальцево наше, ваши войска находятся там в окружении, они в котле. Посмотрите, что будет. Это будет еще одна революция в Украине", – процитировал хозяина Кремля Климкин.

 

Также он отметил, что даже иностранные партнеры, в частности, представители Германии, прямо заявляли Путину, что в окружении оказались именно его войска, но он настолько паниковал, что даже не хотел их слушать. При этом Климкин твердо заявил, что недоволен результатом всего переговорного процесса того периода, которым стало подписание "Минска-2". По мнению бывшего министра, этот документ получился никчемным и даже оскорбительным. У Климкина было несколько принципиальных возражений касательно этих соглашений: "У меня не было желания, чтоб этот документ служил основой для дальнейшего переговорного процесса. У меня было несколько принципиальных возражений. Одним из самых ключевых пунктов была Конституция. Это связанно с тем, что многое из предложенного попросту невозможно реализовать на практике. И я говорил об этом нашим западным партнерам. Это не только не нужно и невозможно реализовывать, но и опасно даже пытаться", — сказал Климкин. Также он добавил, что любые процессы реинтеграции Донбасса в правовое поле Киева невозможно реализовать каким-либо быстрым способом. Этот процесс будет болезненным и затянется на многие годы. Резюмируя, Климкин все же выделил единственный и ключевой, по его мнению, "плюс" подписания "Минска - 2", а именно: выигранное время и хоть какая-то стабилизация ситуации. В ином случае ситуация могла дойти до полномасштабного военного конфликта, что привело бы к потере огромных территорий или вообще к абсолютной и безоговорочной капитуляции нашей страны.

[arbolad]

Бывший глава МИД Украины Павел Климкин рассказал в интервью журналисту Виталию Дейнеге о всех тяготах периода разгара агрессии РФ на территории Украины в 2014-2015 годах. По словам экс-чиновника, зимой 2015 года на самом деле в окружение попали именно российские войска, а не украинские. Тогда это вызвало у Путина небывалую панику, из-за чего тот отдал распоряжение всем своим подконтрольным СМИ создать максимальную видимость противоположной картины. Надо признать, что у вражеской пропагандистской машины это недурно получилось. Многие и сейчас продолжают уверенно заявлять о том, что тогда именно ВСУ попали в котел под Дебальцево. Об этом заявил в интервью проекта "Это стоит услышать" экс-министр иностранных дел Украины Павел Климкин, передает Диалог.UA.

Да уж, одна видимость. Причем хорошая

 

https://youtu.be/5ysmssd3Lhchttps://youtu.be/_CH33nwotBY

 

"Мы еле убежали". Солдаты ВСУ о бегстве из Дебальцево. 18 02 2015

https://youtu.be/VE1BjHsN27g

[Gennadyi]

https://youtu.be/OGDKWXRR4wE

[ndmitry]

Мда... И по версии Небарби всему этому цирку с комиками, гомиками и просто е...долбанутыми на всю голову мы здесь можем только завидовать, жалея, что у нас не так и у нас "болото"?

[Ta.]

Когда найдется хоть один мужик, который начистит рожу (а не противоположное место) этому 3,14дару?

[Post]

При этом Климкин твердо заявил, что недоволен результатом всего переговорного процесса того периода, которым стало подписание "Минска-2". По мнению бывшего министра, этот документ получился никчемным и даже оскорбительным.

На днях смотрел ролик Джангирова, где он рассказывал об интересном соцопросе. Там задавали разные вопросы и среди прочих про достижение мира - подавляющее большинство за мир, потом про достижение мира путем компромиссов - там больше 60% за мир путем компромиссов. А потом перечисляли компромиссы, на которые должна пойти Украина, чтобы достичь мира. На них готовы около 15%. А прикол в том, что как компромисс перечисляли пункты Минских соглашений. Вывод: прошло 4 года, а большая часть украинцев понятие не имеет, что они подписали и должны выполнить. А Минские, между прочим вынесены резолюцией СЮ ООН и обязательны к выполнению. По идее на Украину СБ ООН должен наложить санкции и, в принципе, может ввести войска.

[Ta.]

Только цифры!

"Нездоровый социальный оптимизм."

 

Экспресс-комментарий Дмитрия Джангирова, посвященный свежей социологии.

 

https://youtu.be/jPxmJlQYbxA

Теперь понятны "ожидания" некоторых патриоток Украины.

[Post]

В отношении киевского мэра возбуждено уголовное дело о госизмене

Решение было принято 18 октября. При этом не уточняется, в чем именно заключается нарушение закона Виталием Кличко. Отмечается, что в суд поступили множественные жалобы о совершении киевским мэром и его заместителями целого ряда преступлений, которые попадают под статьи о государственной измене, злоупотреблении служебным положением, хищении государственных средств, получении неправомерной выгоды и других.

Суду была предоставлена информация, в которой содержались результаты рассмотрения заявлений относительно самовольного захвата земельных участков, самовольной реконструкции жилых и нежилых сооружений в столице Украины, а также несанкционированной застройки.

Вот те на! Люди думали, что он хороший, а он вон какой!

[a mad tea-party!?]

Мда... И по версии Небарби всему этому цирку с комиками, гомиками и просто е...долбанутыми на всю голову мы здесь можем только завидовать, жалея, что у нас не так и у нас "болото"?

 

 

Для меня это большая загадка.Нет,не в отношении Небарби.Человек волен иметь свое мнение и это его право.Не готов осуждать кого-либо.Я вот ПРОСТО ХОЧУ ПОНЯТЬ.Может кто-то объяснит,где находится вот тот шнурочек,за который потянешь и вдруг весь мир взорвется озарение и ответами.

Было хорошо-стало болото и "ходим строем".И вот сидишь и просто тихо говоришь с человеком.Много друзей татар.Есть разные.

-Арсен,ты вот постоянно ругаешь Россию,понимаю,но скажи,что хорошего дала тебе Украина?И что так невозможно терпеть в России?

-Землю (причем это был самозахват и при России!!!!! его узаконили..продал землю выгодно..строит дом на другом,полученном при России участке).Щаз бы я там не получил.

-Подожди,но ты ведь его продал благодаря России,которая узаконила его,ты получил кадастровый номер.

-А я бы и при Украине незаконно бы строился.Да и стройматериалы были дешевые.

-А в Руанде они еще дешевле,чем в Украине,представь..Тебе что-то запрещают?Мечети,праздники?

...молчит

 

...и вот так мы ругаем Россию...что,почем,зачем?Хз..

 

Другой случай...Родился в 80-х.Куплен при Украине диплом инженера.Украинский язык-ноль.Литература-ноль.История-ноль.Уехал с бизнесом на Украину.Приезжает сюда иногда.Типа проснулась в человеке вера в украинское предназначение в мире

-Сергей,а че так?

-Та там проще-денег дал и делай что хочешь.А здесь меня налоговая за жопу держала.

-Ну так ты заплати налоги и спи спокойно.

-И еще там Новая почта недорогая...А здесь столько доков надо оформлять.И вообще я родился в Украине.

-Да не проблема.А историю Крыма можно почитать?

 

...хотелось добавить,что и набор зубочисток там дешевле...ахренеть причины.

 

Люди сравнивают и не могут понять-здесь другое.Что-то лучше здесь,что-то удобней там.Есть много стран и везде свои требования и устои.

И еще я заметил.Все вот эти недовольные,они нервные какие-то.Я всегда улыбаюсь при разговоре с ними и говорю медленно и тихо.Чтобы они слышали отчетливо каждое слово.Есть такая практика.Их же от порыва чувств просто сносит.

 

Вот так.

 

-

 

 

 

[Post]

И еще я заметил.Все вот эти недовольные,они нервные какие-то.Я всегда улыбаюсь при разговоре с ними и говорю медленно и тихо.Чтобы они слышали отчетливо каждое слово.Есть такая практика.Их же от порыва чувств просто сносит.

Вот это я могу объяснить. Как человек разговаривает с иностранцем? Громко! И чем больше иностранец его не понимает тем громче он говорит! Ну не понимаете вы их аргументацию - приходится орать.

[FreeLSD]

Ну не понимаете вы их аргументацию - приходится орать.

"Да как же тебя понять, коли ты не говоришь ничего?!" (с) :lol:

Нет там нормальных аргументов, потому что это не более чем эмоции. Какие-то ассоциации, когда-то приобретенные... Факты им никак не мешают, они существуют в параллельной им реальности.

[Пэтро]

Я часто бываю в домах крымских татар, они повально смотрят украинское ТВ.

Уже забыть про ту Украину, но нет. И апофеоз, смотрят фильм с украинским дубляжом!!

[Post]

"Да как же тебя понять, коли ты не говоришь ничего?!" (с) :lol:

Нет там нормальных аргументов, потому что это не более чем эмоции. Какие-то ассоциации, когда-то приобретенные... Факты им никак не мешают, они существуют в параллельной им реальности.

Так и я о том же. Не можем на английском адрес сказать - кричим таксисту погромче. Не можем аргументы внятные предоставить - тоже кричим. Это природа человеческая.

[Togliatti]

https://www.youtube.com/watch?v=kIhHnlnTzPs

[ndmitry]

...Человек волен иметь свое мнение и это его право.Не готов осуждать кого-либо.Я вот ПРОСТО ХОЧУ ПОНЯТЬ...

Так и я не осуждаю, тоже понять хочу. Согласен, человеку свойственно всегда хотеть бОльшего. БОльшего, к примеру, чем он может себе позволить за свои деньги совершая покупку. Думаю, многим знакомая ситуация. На этом нас и ловят продавцы разными "скидками и распродажами". Это естественно. БОльшего, ожидая от государства каких-то благ и свобод, которых лично и персонально не хватает именно ему и его семье наплевав на реальность и ситуацию вокруг, окружающих, общество и т.п. "Мне не хватает - изволь вынь и положь, иначе, если мне этого не обеспечивают, то государство, власть, общество - говно, болото и отсталые совки-дикари." Наверное, логика примерно такая. Это понять можно. Сложнее понять, когда человек (взрослый, образованный) восхищается беззаконием или безвластием. Считает это свободой и демократией. Или, уже скоро, как 30 лет незалежности и завываниям о усталости от коррупции и, в тоже время, утверждать, что: "Так удобнее, заплатил кому надо и порешал". И, да верно заметили, такие персонажи очень нервные. Может действительно это как-то связано с таким вот "раздвоением" личности из-за желаний иметь и пользоваться взаимоисключающими друг друга вещами? Просто у людей с головой на уровне психиатрии не всё в порядке? Я не утверждаю, я не врач, просто при попытке понять таких людей ничего другого на ум не приходит. Мнения, убеждения - это понятно. Но, как, если эти самые мнения и убеждения очень часто противоречат друг другу? Ну не может же вменяемый человек не остановиться и задуматься над этим, сделать выводы. Как можно бредить построением здорового общества без той же коррупции, отрицая необходимости строгости власти, обязательности исполнения законов, разных норм и ограничений, и одновременно умиляться от того, что можно вместо предусмотренных процедур или в нарушение закона "порешать всё деньгами" и это хорошо и правильно (а не как у москалей)? По мне мнения и убеждения - это когда в 90-е с развалом Союза люди от войн и конфликтов, притеснений на национальной почве уезжали бросая всё - дома, квартиры, могилы предков. Не смотря на то, что родились и выросли в том месте. Хватали детей, стариков-родителей, инвалидов и уезжали, бежали "в никуда" ибо действительно было невыносимо или опасно для жизни. Не дай Бог. Они имели свои мнения и убеждения, что для них нет будущего, возможно и жизни, если останутся. Таких людей я понимаю и им верю. А тех балаболов, которые сидят, высказывают своё "фе" по разным поводам (которые именно их не устраивают), упоминают, что они типа "заложники ситуации поневоле" - не понимаю. Когда действительно хреново, то я описал свидетелем чего я был, что делали люди, а не бла-бла.

[FreeLSD]

ndmitry, вы исходите из того, что всякий выбор рационален. Увы, это как раз редкость даже в мелких бытовых вопросах. И, кмк, это даже к лучшему

[oly]

ndmitry, а очень просто - "Своим все, чужим — по закону". Типа этих, хомячков-навальняшек, которые орут "менты кааазлы!", но, чуть получивши по морде, бегут писать заявление к этим "кааазлам". Так и тут - коррупция плохо, но занести кому надо долю малую - это ж не коррупция, это подарок от чистого сердца, а человек потом по-дружески порешает что-то :)

Вообще, меня такие личности очень веселят. И тело, которое орало здесь "рашкаговно", таки взяло себя в руки и уехало в страну мечты Украину, поболталось там с месяц и вернулось, объяснив, что там жить очень некомфортно - дороги разбитые, бензин дорогой, жилье дорогое, с отоплением беда-беда, подъезд зассаный и убитый и вообще там как-то очень уж некомфортно, и теперь сидит здесь и опять вещает "рашкаговно - украинарулит". Или дама, с пеной у рта доказывавшая, что в Испании все живут на порядок лучше, чем здесь, и у каждого вилла - вот у ее друзей у всех виллы на морском берегу! Говорю - ну, были мы в ваших Испаниях, виллы есть, но есть и халабуды с выбитыми окнами, заклеенными пакетами, и туалетами на улицах, так и у нас тут есть и то, и другое, в чем разница-то - "нет! там нет плохих домов и бедных! там только виллы у всех! мне друзья рассказывали!". Ну-ну...

[kot_obormot]

Почему нахально игнорируют фундаментальный закон — если где-то прибыло, значит где-то убыло. Если есть богатые, то априори должны быть и бедные, так как тогда неоткуда богатым взяться, если не у кого забрать. И так везде.

[Местный Сусанин]

https://www.youtube.com/watch?v=kIhHnlnTzPs

 

Ну не показатель. У нас тут то же говна хватает.

[ndmitry]

Ну не показатель. У нас тут то же говна хватает.

Это есть везде, вопрос лишь в том, в каком количестве к числу проживающего населения, в масштабах. Когда 1 случай на 1 млн. населения, это одно, а когда 1 на 100 тыс., то это другое (по тревожности тенденции). Ну, это я абстрактно. А так же важны реакция властей и общества, причины (одно дело, когда человек убивает в состоянии "аффекта" или спланировано и цинично, зная, что избежит наказания и т.п.).

[_sv_]

ndmitry, вы исходите из того, что всякий выбор рационален. Увы, это как раз редкость даже в мелких бытовых вопросах. И, кмк, это даже к лучшему

Иррациональность это то, что отличает человека от робота. Если бы всё было рационально, то мир бы уже давно сдох. Есть надо вкусно или рационально?

 

Россия очень сильно отстаёт в социальной инженерии. Как-то не рекламируются успехи, не выставляются напоказ планы. Не знаю что делается не так. Но и россияне сами по себе стремятся выискивать негатив. Если в ближайшем кругу ничего не найдётся, то ищут дальше аж до Китая. И это становится поводом для расстройства. Не пойму какая Крыму разница что происходит (к примеру) в Ебурге. Что возле дома везде убран мусор? Подметены улицы? Горят все фонари? Нет повода позвонить в МУП?

 

Дальше - убивают наповал разговоры о распилах. Для начала - подавляющее большинство жалующихся родом из СССР. Т.е. домой таскали все, что могли. С чего это вдруг озаботились темой воровства? Прошлое не отпускает? Если взять, к примеру, среднего жителя. Делают же дороги? Делают. Убирают? Да. Становится лучше? Однозначно. Если сделали плохо, то напиши куда надо. По моему опыту жалобы принимают к рассмотрению. Если точно знаешь, что украли, то вперед в прокуратуру. От этого всем будет лучше. Если нет, то живи да радуйся.

 

Украина же больше находится в западном информационном поле. Точнее в западных технологиях манипулирования сознанием. Общаюсь со знакомой. Врач-окулист.

- Как дела?

- Отлично.

- Что так?

- В соседнем районе врачи начали получать по 47000 гривен.

- ?!!! Ну так тебе-то что от того, что в соседнем районе?

- И до нас дойдет.

 

Пока не дошло. Продолжаем общаться.

- Ну как, дела?

- Нас забирают в Чехию.

- ?! Как это "нас" и что значит "забирают"?

- Ну там врачей не хватает. Приехал мужик и всех нас зовёт на работу. Жилье, трудоустройство, все дела.

- Ты едешь?

- Да. Уже собираюсь. Вот с датой только определимся.

 

Пока не уехала. Продолжаем общаться.

- Ну, как дела? Почему в Хмельницком?

- Да там зарабатывают меньше, чем я тут.

- ?!!! Как так? Тебе же называли цифры.

- Ну там налоги, за жилье заплати, за транспорт. А тут много черного. Тут мне лучше.

- Так тебе же рассказывали...

- Да девочки, что поехали, звонили. Все жалеют.

 

Как-то так. Им постоянно подкидывают ожидалки. Т.е. живут больше ожиданиями, чем реалиями. А в России Путин 20 лет назад сказал, что не будет поднимать пенсионный возраст, так ему это до сих пор помнят. Не в пример Украине, с ценой на газ.

[Gennadyi]

Памятник бойцам Первой конной армии

После того, когда Украина была провозглашена независимым государством, памятник потерял свое значение в идеологическом смысле.

Хотя его отказались демонтировать, однако и заботиться о нем не собирались.

Как следствие, комплекс постепенно уничтожили грабители цветных металлов в течение 2000-2016 годов.

В результате первой исчезла плитка из-под дорожки под всадниками, позже была украдена мраморная стела с саблей, а прожекторы вырвали из земли.

Впоследствии, грабители вывезли цветной металл, ведь его было не так просто снять.

В мае 2017 г. согласно принятому закону о декоммунизации памятник был полностью демонтирован.