Украина после майдана, часть 2

[Post]

Тварь и сам Зеленский и те, кого он встречал. Поэтому у них все и получилось.

Интересно - а получится ли у него с Коцабой (который еще тот урод).

Или встретить тех, кто жег Одессу?

Вот! Другое дело.

[arbolad]

В одном ли мы с вами Крыму жили? Сколько референдумов вы наблюдали? Включая попытки их провести.

 

 

Вы не отвечаете на вопрос. Какие у людей есть варианты для 1) реализации своих конституционных прав 2) защиты собственной жизни в сложившихся обстоятельствах?

Это же так по-украински, видеть только то, что не выходит за рамки собственного мировоззрения и не замечать игнорировать все, что не укладывается в них

Наш Крым был совершенно другим :

 

20 января 1991 г. — Общекрымский референдум об создании Крыма как субъекта СССР. За — 93%

1 декабря 1991 г. — Всеукраинский референдум о независимости. «За» — 54% среди крымчан и 90% по всей Украине. Референдум проводился с нарушением закона СССР. (Было объявлено о создании нового государства, а не о выходе из состава СССР, это прямое нарушение Конституции)

По закону СССР, специально призванному оформлять такие выходы, Крым, как автономная республика, должен был проводить такой референдум отдельно от Украины. И для выхода надо было набрать 2/3 голосов граждан, а не 54% явившихся на голосование. (не говоря уже о том, голосовали отдыхающие, военнослужащие, командировочные и т.д.). Налицо явная фальсификация и подтасовка результатов.

5 мая 1992 г. — Верховный Совет Автономной Республики Крым (АРК) принял декларацию о государственной самостоятельности.

6 мая 1992 г. — Верховный Совет АРК принимает Конституцию Республики Крым

17 марта 1995 года в Крыму произошел государственный переворот. В Крыму высадися спецназ, захватил здание ВР, разоружил охрану и сместил законно избранного президента Мешкова. Операцию проводил глава СБУ Марчук, который заранее "провел работу" среди депутатов и пообещал им золотые горы.

25 апреля Верховный совет Крыма принял решение провести 25 июня общекрымский референдум о восстановление отмененной Киевом Конституции Крыма

Крымчанам предлагалось ответить на следующие вопросы: "1. Утверждаете ли вы конституцию Республики Крым, отмененную Верховным советом Украины в одностороннем порядке 17 марта 1995 года? 2. Поддерживаете ли вы закон Украины "Об Автономной Республике Крым" от 17 марта 1995 года?".

Однако Украина сорвала проведение референдума и продавила закон "О разграничении полномочий между Украиной и Крымом"

То, что крымчане всегда хотели вернуться в Россию, доказывают постоянно проводившиеся опросы населения, которые не могли замолчать даже укросми , вот например, репортаж ТСН :

По данным опроса, проведенного крымским социологом, крымчане хотят воссоединения с Россией и присоединение к Таможенному союзу.

Подавляющее большинство жителей Крыма (80%) поддерживают воссоединение с Россией. Об этом свидетельствуют результаты социологического исследования, проведенного группой специалистов под руководством социолога Павла Хриенко.

Согласно данным социологов, 79.5% жителей Крыма ответили на вопрос: "Считаете ли Вы необходимым возрождение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?"

Еще 20,5% ответили "нет". Среди студентов крымских вузов были получены следующие результаты: 61,5% - "да", 38,5% - "нет".

Социологи также задали вопрос: "Считаете ли Вы целесообразным, чтобы Украина присоединилась к Таможенному союзу России, Казахстана и Беларуси?": 81,0% ответили "да", 9,0% - "нет" и 10,0% - " затруднились с ответом".

Среди студентов крымских вузов были получены следующие результаты: 75,0% - "да", 14,0% - "нет", 11,0% - "затруднились с ответом".

В ходе исследования было опрошено 2017 респондентов в Крыму.

Социолог Павел Хриенко считает, что данные его исследования опровергают сведения киевского Центра имени Разумкова о том, что якобы в Крыму наблюдается падение пророссийских настроений. "Комментировать данные Центра Разумкова о том, что в Крыму наблюдается "падение пророссийских настроений", очень сложно.

Я не имею информации, которая определяет методику организации и проведения такого исследования в Крыму, но знаю следующее: авторитетом среди специалистов в области прикладной социологии этот Центр не пользуется.

В его работе, на мой взгляд, прослеживается ангажированность на прозападная и националистическая часть современной украинской элиты, что явно не способствует научной объективности", - сказал эксперт. "Заявление о "падении пророссийских настроений в Крыму" явно не соответствует действительности.

Около 20 лет мне приходится анализировать фактически все социологические проекты, имеющие отношение к Крыму.

Ни раньше, ни в настоящее время таких фактов не было установлено. Общественное мнение большинства населения региона однозначно ориентирована на реинтеграцию с Россией и другими странами СНГ.

Подтверждением этому являются результаты многочисленных исследований, включая проведенных нами самостоятельно", - отметил Хриенко. "Как и 20 лет назад современные крымчане в подавляющем большинстве выступают за реинтеграцию на постсоветском пространстве и, прежде всего, с Россией, которая для значительного числа местных жителей ассоциируется с Родиной", - резюмировал социолог.

Отметим, что недавно на Украине приговорили к 3 годам тюрьмы условно двух активистов общественной организации "Севастополь-Крым-Россия", которые требовали присоединить полуостров к России.

полностью

З .Ы. И о любви Украины к крымчанам мы тоже помним...

[Таракан]

Мне понравилось про предательство.

Предательство ВСЕМИ СССР считается?

Вы же все, сука, бесплатно родились, лечились, получили образование среднее, высшее, получили профессию, ездили в пионерские лагеря, санатории, многие поднялись по социальным лифтам, давали клятвы октябрят, пионеров, комсомольцев, принимали присягу на верность Советскому Союзу, получали бесплатно квартиры, дачные участки... И.... ПРЕДАЛИ! Мало того, многие до сих пор продолжают срать в руку дававшую!

 

Я вам больше скажу: мы все не просто предатели, мы АРХИПРЕДАТЕЛИ!!!

 

70 лет жили в одной стране. Братскими народами назывались. Когда Советский Союз превращался в СНГ, разговоры о том, что между Украиной и Россией будет граница вызывали истерический хохот. Не может, мол, этого быть! И что, пограничники будут стоять? Да ну нафиг! Ха-ха-ха....

Что с нами случилось? Как так произошло, что люди из Украины и России готовы теперь убивать друг друга?

 

Может быть дело как раз в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ?

 

Ещё один момент: интересно, у кого-нибудь из оппонентов Бормалея есть биометрический украинский паспорт? А украинские права? ))

[arbolad]

Она может и дальше меняться. Оценка события крымчанами. Хотят они жить со мной в одной стране или нет.

 

Gennadiy25' не судите об оценке событий крымчанами по форумам, в т.ч. по этому форуму,

 

и уж тем более по участникам с никами персонажей Корнея Чуковского и Рут Эллиот, они не отражают

мнение крымчан

[старый трубочист]

Ещё один момент: интересно, у кого-нибудь из оппонентов Бормалея есть биометрический украинский паспорт?

Биометрического нет, а сохранился как просто бумажка - обычный украинский паспорт. А еще есть официальная бумага из паспортного стола с мокрой красной печатью, что я официально (по российским законам) вышел из украинского гражданства. А на украинские паспортные законы мне плевать, " вот так, слюной"(Ц).

[FreeLSD]

Рассуждать о предательстве можно только индивидуально. Лично я принимал воинскую присягу СССР и никаких более торжественных клятв никому не давал. При создании независимой Украины был поставлен перед фактом. Соответственно, защищать терр. целостность и т.п. я должен СССР. Правопреемник СССР - РФ. Следовательно, для меня было бы предательством препятствовать восстановлению гос. границ СССР?

[ndmitry]

...Предательство ВСЕМИ СССР считается?..

Так, вроде, уже разжёвывал здесь. Предали далеко не "ВСЕ". И речь шла (хронологию выше расписали) не о выходе из СССР. Речь шла о преобразованиях, когда людям подсовывали голосования. Трансформацию и преобразования, а не развал СССР обещали людям. Предательство было со стороны правящих элит. Главы союзных республик России, Украины и Белоруссии (Ельцин, Кравчук и Шушкевич) подписали так называемые Беловежские соглашения, провозгласившие прекращение существования СССР. Три мурла решили в нарушение закона за все остальные республики и весь народ СССР и поставили перед фактом о прекращении существования Союза. На сколько я помню, люди даже не поняли в массе своей, что это произошло. Многие приняли это как очередную "перестроечную реформу", а очнулись только когда понеслось (далеко не сразу): границы, таможни, военные конфликты, разрыв связей, развал экономики, этнические гонения, вынужденная миграция и беженцы... Не поняли и не осознали сразу, когда это произошло, поэтому никто и не вышел защищать Союз. Если уж ВСЕ и предатели, то только потому, что доверяли власти и не верили в такое её предательство (такой каламбур).

[старый трубочист]

А украинская суперзвезда и националистка София Ротару дает гастроли в стране-агрессоре в городе Ростове. Помнится Повалий затюкали за гастроли в России. А Ротару значит можно? И здесь двойные стандарты.

[_sv_]

Лично я принимал воинскую присягу СССР и никаких более торжественных клятв никому не давал.

Аналогично.

 

Еще я очень хорошо помню каким образом проходил референдум о развале СССР.

Там никто не понимал между чем и чем выбирается.

Один вариант был - сохранение СССР в текущем варианте. Второй - в обновленном.

В чем состояло обновление никто не мог объяснить.

Но голосовали за "новое" лишь потому, что было слово "новое".

 

И после того, как Киев сказал как конкретно он понял обновление была масса недовольства.

С какой это радости я должен принимать результаты того референдума если они его трактовали как им того хотелось?

[ndmitry]

Рассуждать о предательстве можно только индивидуально. Лично я принимал воинскую присягу СССР и никаких более торжественных клятв никому не давал. При создании независимой Украины был поставлен перед фактом. Соответственно, защищать терр. целостность и т.п. я должен СССР. Правопреемник СССР - РФ. Следовательно, для меня было бы предательством препятствовать восстановлению гос. границ СССР?

Мда... А я вот, когда шёл срочную служить, то уходил и в военнике было указано - "пограничные спецвойска КГБ СССР" - "целенаправленный призыв". На границу уехал. А когда демобилизовался в том же билете написали, если память не подводит, что я демобилизован из структуры под названием "Пограничные войска России". Я предал или меня предали? Или что-то третье?

[старый трубочист]

С какой это радости я должен принимать результаты того референдума если они его трактовали как им того хотелось?

Вот хотелось бы, чтобы Борис прокомментировал. То есть нас насильно, не учитывая мнения подавляющего количества населения загнали в непонятную страну и мы должны быть ей верны? Иначе предатели. Странная логика. Я понимаю, что ему как убежденному украинцу, просто обидно. Но есть обида данного человека, но объявлять всех предателями из-за личного неприятия фактов как-то странно.

P.S. Ведь как звучал вопрос референдума 1991 года? "Хотите ли вы жить в обновленной могучей ( и бла-бла-бла) Украине в составе СССР"

[albz]

Мда... А я вот, когда шёл срочную служить, то уходил и в военнике было указано - "пограничные спецвойска КГБ СССР" - "целенаправленный призыв". На границу уехал. А когда демобилизовался в том же билете написали, если память не подводит, что я демобилизован из структуры под названием "Пограничные войска России". Я предал или меня предали? Или что-то третье?

А у меня в военнике стоит надпись "В Советской Армии не служил", воинское звание присвоено "Главком OBC СНГ", при этом печати и бланк все еще с СССР символикой..

вот даже и не знаю к кому себя отнести...

[arbolad]

Интересная статья украинского журналиста Сергея Белова. Рекомендую

 

Украинская жаба и бесы русофобии

11 Сентября 2019

http://alternatio.org/media/k2/items/cache/e23188207b5870987ca7784f5568362d_XL.jpg

В России нередко объясняют появление украинской русофобии русофобской пропагандой, которой с особым усердием начали промывать нашим братьям-славянам мозги после «оранжевой революции» 2004 года. Без неё не обошлось, но всё же хочу обратить внимание на тот факт, что рост русофобских настроений в Украине удивительным образом совпадает с успехами России.

Чем лучше живут россияне, тем хуже себя чувствуют мои украинские соотечественники — физически и морально. Лично для меня в этом нет ничего удивительного, поскольку я давно пришёл к выводу, что обычная человеческая зависть является питательной средой русофобии.

 

А ведь всё было бы не так печально, если бы мои соотечественники не сравнивали постоянно свою страну и самих себя с Россией и россиянами... Их не интересует «шо там» в Германии или Франции, поскольку в сравнении с этими государствами Украина выглядит до безобразия неприлично. Их интересуют именно Россия, россияне, с которыми они когда-то составляли одно целое, которых, как им кажется, они хорошо знают.

 

Вы никогда не обращали внимание на то, насколько по-разному относятся на Украине к визитам лидеров стран Запада и России? А ведь это очень показательный момент! Когда в Киев ещё приезжал Владимир Путин, то никаких особых восторгов по этому поводу не наблюдалось. Шо, приехал? Шо надо? В «таёжный союз» хочет затащить совместными проектами в экономике? А шо нам Россия может предложить? Мерседесы у неё есть? Нет. Мерседесы есть в Германии… Значит надо идти в Европу, а на Россию плевать.

Помните, как в Советском Союзе некоторые товарищи воспринимали туристов из стран «загнивающего» капитализма? С придыханием! Вот точно с таким же придыханием смотрят наши братья-славяне на Запад, поскольку, как им кажется, там есть деньги и технологии, которые, если хорошо попросить и прогнуться, придут на Украину.

 

Вы, несомненно, знакомы с так называемым культом карго, который сформировался у жителей Меланезии в период соприкосновения с представителями европейской цивилизации. Островитяне, увидев, что все блага цивилизации прилетают с неба на «железных птицах», после ухода американских войск принялись строить аэродромы и самолёты из соломы, ожидая, что произойдёт то же самое.

Вам не кажется, что феерическая битва так называемых «украинцев» за торжество демократии, рынок и свободу слова и есть карго-культ? Они хотят повторить успех стран так называемого «золотого миллиарда» путём копирования внешних форм, не понимая самой сути западной цивилизации и тех факторов, которые обусловили её нынешнее благополучие.

А потом, после очередного провала «реформ», наши братья-славяне даже не пытаются понять причину фиаско, а норовят забить камнями вождя, который плохо руководил стройкой.

 

Весьма символично то, что окончательный разрыв между Украиной и Россией произошёл в дни проведения Олимпиады в Сочи. С одной стороны, мы видели преобразившийся город, великолепную организацию спортивного мероприятия, изъяны в которой не смогли найти даже очень желающие их отыскать англосаксы.

Мы видели лица россиян самых разных национальностей, светлые, доброжелательные, счастливые. Мы видели российскую спаянную гордость за свою страну. С другой стороны, совсем рядом, через границу, полыхала столица бывшей советской Украины. Мы видели лица озлобленных людей, готовых убивать своих соотечественников ради призрачного европейского рая.

Всех их убедили в том, что стоит лишь убрать какого-то Януковича, поставить подпись под какой-то бумажкой и они заживут как в Европе. Но как обидно моим украинским соотечественникам признаваться самим себе, что их опять обвели вокруг пальца, а «москали» в очередной раз оказались правы в своих прогнозах!

 

Об украинской русофобии я сужу по людям, из которых кирпичик за кирпичиком складывается украинское общество. В моих обобщениях всегда есть трагедия конкретного человека, в которой отражается трагедия всей страны. Представьте себе вполне успешного советского инженера, который после развала СССР остался без работы.

Какое-то время он утешал себе тем, что трудности эти временные и чудодейственная рука рынка найдёт ему достойное место в жизни. Шли годы, но ничего не менялось к лучшему. Никакого «видродження» не произошло, а институт, в котором он раньше работал, давно перепрофилировался в офисный центр с тысячей «успешных» менеджеров.

Как он должен относиться к России, в которой уже в середине «нулевых» его бывшие коллеги начали создавать ракеты, спускать на воду корабли, строить с «нуля» самолёты?

 

А вы знаете, какие страсти кипят в душе бывшего советского режиссера (актёра, сценариста), который за тридцать лет украинской независимости не создал ничего приличного? Он ведь при советской власти считал, что его дарованию мешают развиться «коммуняки» и «москали».

Он думал, что, освободившись от ценных указаний идеологического обкома ЦК, создаст что-то великое и очень ценное для всего человечества... Не сложилось. Независимость есть, деньги на кинематограф вроде бы тоже какие-то выделяют, а результат нулевой. Ради любопытства сравните российские и украинские кинофестивали, посмотрите на лица украинских «звёзд» — их ведь не знают даже на родине, не то что во всём мире.

Это какое-то сборище провинциальных фриков, любующихся самими собой и даже не осознающих своей собственной ничтожности.

 

У каждого из моих соотечественников когда-то была своя мечта. Кто-то хотел стать великим учёным, кто-то – бизнесменом, в конце концов – простым фермером, который будет вспахивать украинские чернозёмы и жить, как его американский коллега.

Все они считали, что незалежность является золотой рыбкой, которая попала в их сети в августе 1991 года.

Желаний-пожеланий было много, но только никакой рыбки не было.

Ещё хуже нашим бывшим соотечественникам оттого, что россияне, которых они ни в грош не ставили, считая их вечно пьяными «дикими варварами» в ватниках и с балалайками, достигли успеха.

 

Впрочем, правды ради надо сказать, что у некоторых украинских персонажей мечта сбылась.

Это олигархи, которые приватизировали всю страну; профессиональные политики, многие из которых по 20 лет прозаседали в парламенте; украинизаторы, распиливавшие на этой ниве госбюджет; грантоеды западных неправительственных организаций, впихивающие в головы моим соотечественникам всякую чушь.

Их немного, процентов пять по отношению ко всему населению, но чувствуют они себя в незалежной очень хорошо. Они не от зависти ненавидят Россию, а от страха, что она когда-то придёт на Украину и наведёт тут порядок.

Вся эта мразь хорошо понимает, что в других обстоятельствах сидела бы в тюрьме или пасла скот на своих хуторах. Вот они-то больше всех заинтересованы в украинской независимости и делают всё для того, чтобы максимально и на долгие годы рассорить части некогда единого народа.

 

Когда я слышу слова о некой антироссийской пропаганде, которая якобы совратила моих соотечественников и превратила их в русофобов, то у меня вертится в голове одно слово — «бесы». А кто ещё мог с такой легкостью совратить, развратить и превратить в скачущее кастрюлеголовое стадо многомиллионный народ?

 

Моим соотечественникам не нравится то, что я говорю? Согласен. Обидные слова, но разве они не справедливы? Разве было бы лучше, если, уподобившись циничным подонкам из власти, я рассуждал о древнем великом и мудром народе, при этом с вполне конкретной целью его же и обобрать? Мне не хочется быть бесом, я хочу называть вещи своими именами, поскольку не желаю обманывать свой народ.

 

Мои соотечественники похожи на маленьких детей, которые сегодня, надув губки, бубнят о потерянной навсегда для России Украине. А что такое вообще Украина? Антирусский проект?

Так стоит ли о нём сожалеть? Мы потеряли бесов, которые ушли в Европу, но там им и место, поскольку это их родина. А мои соотечественники, малороссы, обязательно вернутся в Россию, когда произойдёт их очищение от бесовства и они покаются. И будут они хотеть вернуться по той же причине, по которой мечтали вступить в Евросоюз.

Окраины всегда тяготеют к сильным и успешным, а убегают от тех, кто дал слабину.

 

На Украине любят вспоминать библейскую историю о Моисее, водившего сорок лет еврейский народ по пустыне, чтобы вытравить из него раба. Самостийники считают, что моим соотечественникам тоже требуется сорок лет, чтобы вытравить из себя «совка». Я думаю, что они правы, но только вытравливать из себя надо не «совка», а русофоба-украинца...

Сергей Белов

здесь

[a mad tea-party!?]

Почему обзывает?

 

1-Совершенно искренне считает НЕМАЛУЮ часть (в т.ч. большинство силовиков и военных) населения Крыма - предателями (ну или ПРЕДАТЕЛЯМИ, если угодно).

Большая же часть - обычные приспособленцы (как и я, впрочем).

Почему написал большинство силовиков - потому что Крымский ОМОН и ВоВаны, которых предали и продали на Майдане с моей точки зрения имели моральное право сделать такой свой выбор...

 

2-Предыдущие 24 года до 2014 я в Крыму наблюдал совершенно небольшую часть населения, которое все те годы отстаивало своё мнение про предательство интересов России в 1954 году и в 1991...

И вот эти люди - достойны полного уважения, несмотря на приятия/не приятия их точки зрения.

А тут вдруг ...

 

Чуть раньше Старый Трубочист писал

"Ты, оставаясь в душе гражданином Украины, приспособился к обстоятельствам, но чувствуешь себя предателем. А я в 1991 году тоже приспособился к обстоятельствам,

но все 25 лет в душе чувствовал себя русским. То есть ты чувствуешь себя в оккупации. А я и большинство местных форумчан чувствовали себя в оккупации все 24-25 лет. Поэтому не надо уподобляться Виссарионовичу, который считал предателями тех, кто был в оккупации под немцами. А мы были в оккупации под украинцами."

 

3-Да, те люди которые родились жили в РСФСР до 1954 года и совершенно искренне считают Крым "русским" имеют полное на то право - этих холопов барин подарил другому барину, да - НЕСПРАВЕДЛИВО это.

 

4-Но что удивительно - и те, и другие, и третьи в подавляющем большинстве отрицают право аборигенного населения (временно изъятого на 40 лет из Крыма) требовать СВОЕГО видения на территорию, на которой проживали ИХ предки сотни лет

 

по пунктам...кратко...и, естессно, только МОЕ МНЕНИЕ

 

1-предателями чего?Кого?Негодяев,лжецов,людей преступивших закон?Страны?Народа?Как по мне не надо посыпать голову пеплом и жить с пониманием-Я ПРЕДАТЕЛЬ.Вы взрослый,зрелый человек..можно ведь сделать хоть маленькие,но логичные выводы из сложившейся тогда ситуации.Предали Ваши идеалы?Лично Ваши...не распыляясь на нерушимость границ (которые и сейчас меняются и менялись каждый год по разным поводам,не правда-ли?)Вашу веру предали?Не смешно самому?

Силовики и СБУ действовали совершенно верно в сложившейся ситуации.А так по Вашей логике предателями являются все граждане Украины.Каждый киевлянин и каждый херсонец

 

2-предыдущие годы,до 2014 (а я родился, страшно сказать в 1964 году) лично я наблюдал картину,разительно отличающуюся от Вашей "небольшой части населения".Видать мы с Вами жили в различных частях города и социальных слоях.В Крыму всегда были сильны русские настроения (и итоги голосования "под дулами автоматов",Вам в помощь) и русская идея.Память народа не так легко убить и даже получив украинские паспорта и гражданство,мы не перестали быть русскими,с нашими надеждами на возвращение на Родину.В это верилось,но с большим трудом.Переворот ускорил эти события.Еще в 2005 году на конференции в Свисс,говорил о том,что Россия никогда не отдаст Крым и не уйдет из него.Все громко смеялись...Лех Валенса со своими прекрасными дочками,Джемилев,мой друг Искендер Бариев и другие товарищи из Европы и Украины.Был там у нас вечерний чаёк.Ну-ну...я не против и сейчас чайку с ними выпить..поговорить

 

3-ну да,здесь согласен полностью.Моей маме тоже было непонятно,почему она вдруг наутро оказалась в другой республике ,с другим языком,своими праздниками,а потом и в другой стране.

 

4-а здесь Вы просто невнимательно читали историю Крыма.Аборигенное население Крыма это кто?С какого времени считать?От какой даты?Кому как нравится?У моей мамы в роду греки, в хрен знает каком поколении и что,мне тоже заявлять претензии на аборигенность?

[_sv_]

естессно, только МОЕ МНЕНИЕ

Каждый имеет свое собственное мнение. Для того и придуманы законы что бы избежать предвзятости хоть в какой-то степени.

 

предателями чего? Кого?

ООН определяет два правила. 1) Признание границ 2) Право на самоопределение.

Их надо понимать так - государство имеет право применять всякие методы для сохранения своих границ. Но только до тех пор, пока граждане согласны с применяемыми методами.

Т.е. границы не являются нерушимыми и данными раз и навсегда. Поэтому все рассуждения о предательстве - в сторону. В конце концов... Разве Украина не предала Крым?

 

Видать мы с Вами жили в различных частях города и социальных слоях.

Совершенно верно. Это полная несуразица. Попытка выдать желаемое за действительное.

Утверждение о том, что "малый процент" - просто смехотворно. Желание Крыма отделиться от Украины имело самые разные формы и попытки реализации.

Достаточно спросить сколько было референдумов включая попытки их провести.

 

Аборигенное население Крыма это кто? С какого времени считать?

Опять же - обратимся к определениям. Вот что говорит ООН по этому поводу:

 

...коренной народ состоит из потомков народов, которые проживали на территории в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств; в настоящее время эти народы живут более в соответствии с их особыми обычаями и социальными, экономическими и культурными традициями, чем с институтами страны, частью которой они являются, при государственной структуре, которая основывается главным образом на национальных, социальных и культурных особенностях других господствующих слоёв населения...

 

Все. Коренными стали русские, татары, греки и куча всех остальных народов по пришествии украинцев.

[arbolad]

Еще в 2005 году на конференции в Свисс,говорил о том,что Россия никогда не отдаст Крым и не уйдет из него.Все громко смеялись...Лех Валенса со своими прекрасными дочками,Джемилев,мой друг Искендер Бариев и другие товарищи из Европы и Украины.Был там у нас вечерний чаёк.Ну-ну...я не против и сейчас чайку с ними выпить..поговорить

Это не тот Бариев ?

отсюда

[a mad tea-party!?]

Это не тот Бариев ?

 

отсюда

 

тот,тот...он щаз типа пресс-секретарь Джемилева.

 

 

 

[Пэтро]

https://ru.krymr.com/a/itogi-krymskogo-leta-most-sezonu-ne-pomog/30160264.html

 

Очередные сеансы самоуспокоения Крымских Укров.

[Gennadiy25]

https://ru.krymr.com/a/itogi-krymskogo-leta-most-sezonu-ne-pomog/30160264.html

 

Очередные сеансы самоуспокоения Крымских Укров.

 

 

географы, блин:

 

следуя в Крым, нужно проехать мимо Сочи

[Пэтро]

Та это ерунда еще. Там все в сплошных перлах. Особо умилило, что раньше мол сплошные интеллигенты(укры видимо) были отдыхающими, а сейчас быдло одно(с урала?).

[Gennadyi]

Гипертулуп?

 

"Нам нужно объединить Балтийское и Черное море." - сказал Гончарук.

"Мы уже начали это делать", — заключил он.

[Ta.]

"Нам нужно объединить Балтийское и Черное море." - сказал Гончарук.

Будут копать?

[ТУТ Я 64]

Будут копать?

 

Чай не привыкать

[Neinsager]

Два самых адекватных комментария по данному вопросу (как обычно — с АШ):

 

Интересно, как повлияет на веселое расположение духа комментаторов тот факт, что существует канал между Бугом и Припятью. И что этот канал был судоходен в советское время.

Да, господа, в советское время баржа с кавунами могла выйти из Херсона, подняться по Днепру, пропетлять по Припяти, пройти канал, выйти в Буг и оттуда в Вислу. И в финале гарны хлопци могли продавать кавуны западноевропейским сахибам прямо с борта баржи в порту Гданьска. Могли бы, если бы не постсоветская деградация инфраструктуры.

Поэтому копать придётся, но не так много, как представляется комментаторам.

 

Просто, комментаторы наверное в курсе про то, что уже существует вполне рабочий водный путь, безо всяких извращений:

 

После постройки в Германии канала Майн-Дунай в 1992 году, река стала частью трансъевропейского водного пути от Роттердама на Северном море до Сулина на Чёрном море (3500 км) (через Рейн, чьим притоком является Майн).

[ndmitry]

Гипертулуп?

"Нам нужно объединить Балтийское и Черное море."

Эх, мельчают морекопы... Вот раньше были времена - море на раз выкопать могли. После, помнится, уж скромнее - "вторую Францию" собирались создать... После ещё скромнее - "вторую Польшу". После дошли до "аграрной сверхдержавы". А теперь вот собираются быть "мощным кинематографическим государством":

"Я мечтаю и сделаю все, чтобы Украина стала мощным кинематографическим государством." Зеленский.

Ранее Верховная Рада поддержала за основу законопроект № 1074 о внесении изменений в Бюджетный кодекс о государственной поддержке кинематографии, который отменяет господдержку отечественным деятелям и создателям кино и открывает путь на Украину иностранной киноиндустрии.

P.S. Это будет очередной украинский "гиперлуп", который тут нам анонсировали некоторые и от которого Омельян Гиперлупович (очень "успешный", по мнению некоторых министр) уже открестился, назвав его "частным" проектом.

«Идея очень проста. Я просто хотел, чтобы украинцы поверили в себя, что мы готовы смотреть вперед, выбирать новые сверхсовременные технологии», — сказал Владимир Омелян в интервью изданию «Буквы».

Сдаётся мне, что 90% таких "проектов" на Украине придумываются именно с этой целью и имеют такую же судьбу. В общем, это не удивляет. Удивляет, что тут некоторые раз за разом хлопают в ладоши и восхищаются этим циничным цирком на полном серьёзе ставя его в пример россиянам.