Украина после майдана, часть 2

[NeliyZar]

Машины никуда не тащило.

Ну что бы тащило машины надо что бы там был уклон. Ибо глубина там реально места были по стекла. Если бы был склон где то то вода бы снесла машину. А так это ж дождь, а не река вышла с берегов. По этому просто местность уровень набрала, и если ровно то так и стоит. Если есть рядом метро то туда стекает.

 

Я когда такие кадры вообще вижу то вспоминаю, что хорошо что я живу на верхней части города, и с нас все стечет в реку, что в километре от меня находится. Живем рядом с Окой))

 

[NeliyZar]

Верю, что общими усилиями мы обязательно одолеем агрессора и вернем Крым домой.

 

Верю, что наша следующая встреча состоится в Ялте, в украинском Крыму.

Уверуйте, братья и сестры, и вы)))))

[NeliyZar]

Многа букв, но интересно и познавательно. Я осилила))

 

Казус редактора «Страны» как диагноз украинским «адекватникам»

20 Июля 2021 Дмитрий Скворцовhttp://alternatio.org/media/k2/items/cache/a4ec5755a91f01f588f27f0346e4b1a4_XL.jpg

 

 

Как написал великолепный Зубченко, статья Путина была написана не зря хотя бы потому, что в своём «праведном отпоре» ей вскрылись все свидомые консервы, ранее воспринимаемые как адекватные. И первой из них — замглавного редактора оппозиционного издания «Страна».

 

Впрочем, узкому кругу специфических читателей взгляды Крюковой были известны достаточно давно — когда она обслуживала партию Коломойского на выборах 2016-го (если не ошибаюсь) года. Но кто там её знал бы, если бы не сверхпопулярный у «адекватников» сайт «Страна», который и вынес безвестную ранее журналистку на экраны оппозиционных каналов и в топ-блогеры фейсбука.

 

Вот потому-то позволю себе не прислушаться к советам коллеги из «Полинавингатора», призывающего «не полемизировать ни с умственно отсталой журналисткой, ни с базарной хабалкой». Во-первых, она не совсем от себя выступила. Но главное, речь идёт о миллионах читателей «Страны» и тысячах поклонников её замглавреда лично, отказывающихся верить в переобувание кумира. Да, большую часть подписчиков Крюковой, судя по комментариям и отпискам, сразу отвратила такая её лексика по отношению к России, как «победобесие», «кровавые походы» и «государство-изгой», а также грёзы о возвращении странам гитлеровского блока Кёнисберга, Курил и Сахалина и при этом заверения о том, что на Украине нет неонацизма, а лишь полное торжество свободы, выражающееся в таких достижениях украинского духа, как майданы.

 

Но некоторая часть проглотила изложенные в посте «исторические факты», доказывающие что она, Крюкова (даже не Крюкива), и какая-нибудь Крюкова из соседнего с нынешней Украиной Белгорода — представители совершенно разных народов. Причём разными эти народы были чуть ли не от крещения Руси.

 

«Очень понравился пассаж историков Путина про то (выделено здесь и далее мной, — Д.С), что сосед в равной мере с нами является наследниками Древней Руси, — пытается стебаться дичайше малограмотная выпускница филологического (!) факультета специализированного (!!) лицея «Наукова зміна» (!!!) («Научная смена») и, вообще, кагбэ редактор. — В то время как Киевские князья уже давно устанавливали дани для Новгорода и Пскова, Мурома и северного Кавказа, роднились с королевскими династиями Франции, Германии, Венгрии… строили величественную Святую Софию и Золотые ворота, Михайловский Златоверхий монастырь, Десятинную церковь и Лавру, писали книги и создавали библиотеку — все это время столица нынешнего «величия» была сплошным непроходимым болотом и топями. Которые начали превращаться в город и укрепляться после переноса кафедры Киевского митрополита Петра из Владимира в Москву в 1325 году».

 

От тех же, кто крутит пальцем у виска, автирка допысу (если это вообще она писала) ещё настойчиво требует контраргументов. Что лишь укрепляет в её правоте доверчивых «адекватников».

 

Но какие могут быть вменяемые аргументы в общении с блондинкой, путающей дань и подати? Дань устанавливается по отношению к чужой побеждённой стране (народу, племени). Подати же — это налоги. Именно при сборе податей был убит под Коростенем киевский князь Игорь (сын новгородского князя, между прочим). И тогда что же получается — нынешние полещуки — тоже иностранцы для Крюковой и ей подобным? Ведь Киев устанавливал «дань» для них. Но и киевляне — не совсем щыри орийци: основателем Киевской династии были новгородец Игорь и псковитянка Ольга. Та самая, которая и придумала погосты для сбора податей в русских княжествах.

 

Вот с какой стороны начинать приводить тут аргументы для кастрюли, в которой застыла такая каша? Так что перешагиваем через эту жовто-блакытную субстанцию и идём дальше.

 

Великим достижением представляется пани Крюковой породнение киевских князей с зачуханными тогда «королевскими династиями» Запада. Но кто ей вложил в голову, что тем же не занимались и новгородские, псковские, тверские, князья — которые были, вообще-то прямыми родственниками тех же киевских князей. Или переходя, скажем, из Киева в Новгород (а, чаще, наоборот) они меняли свой ДНК?

 

Если же говорить об «опережении в цивилизационном развитии», то упомянутые киевские соборы строили ромеи, как большей частью и книги писали, собранные Киевским князем Ярославом (бывшим князем Новгородским). Кстати, он в Новгороде построил собор — ныне древнейший памятник древнерусской архитектуры. Тогда как известная «европейская нация» ни одного не сохранила. То же можно сказать и о древнерусских летописях. Все их сберегли «клятые москали». Наверное, в тех самых болотах и топях.

 

Я, кстати, в Подмосковье бывал и не раз. Болот там не встречал. Думаю, если они там и есть, то не в большем количестве, чем в «украинском» Полесье. Но даже если бы и были, разве не делает честь это людям, воздвигшим город в столь неблагоприятных условиях? И с каких это пор природная среда является критерием превосходства того или иного племени? Как и возраст столицы. Вашингтон, к примеру, младше Киева. Означает ли это, что Курт Воннегут и Джон Апдайк писатели менее талантливы, чем Драч и Павлычко? А Вуди Аллен и Джим Джармуш «отдыхают» в тени Илленко и Сенцова?

 

Кстати, «культурна столиця України» Львов на лет двести младше Москвы и на полтысячи лет младше Киева. По логике крюковых (или кто там реально писал наброс), «когда в Киеве создавали библиотеки, рогули ещё со смерек не слезли». Так что, исходя из этого факта Львов не только не «пьемонт», но даже не украинский. А вот где реально было болото, так в том самом месте, где ныне редакция «Страны». Киев, которым так гордятся «мешканці Європейської столиці» — заслуга государя Николая Павловича и его губернаторов.

 

Да, Москва возвысилась во многом благодаря переносу туда кафедры Киевского митрополита. Но почему Киевские митрополиты, начиная с XIII века, уходили из Киева и шли как один именно в московском направлении, а не в любой «украинский город»? Впрочем, это уже причинно-следственные связи, слишком сложные для куриных мозгов. Но, наверное, тогдашние киевские митрополиты (греки, русские, болгары) что-то знали, в отличие от современных куриц, если сделали далёкую Москву своей столицей. При полном одобрении Константинополя.

 

А что новая столица оказалась моложе старой (хотя и Киев — лишь третья по счёту столица Руси — после Старой Ладоги и Новгорода), то разве тем пеняет, скажем, Краков Варшаве, Филадельфия Вашингтону, Толедо Мадриду, Ахен Берлину и т.д. Впрочем, в этих случаях речь идёт о переносе столиц в пределах одной страны. Нам же доказывают, что руководимый новгородскими князьями весь такой из себя «европейский» Киев это «что-то одно», а «азиатские» Новгород, родина Ольги Псков, Муром и, уж тем более кафедральная для киевских митрополитов Москва — «что-то другое».

 

Конечно, убеждать нынешних голохвостов — дело неблагодарное. Но, повторимся, те из их отписавшихся читателей, кого топтание на недавнем прошлом, проглатывают «древнерусскую часть» опуса. Здесь они «ещё могут согласиться». В этом я лично с ужасом убедился, общаясь в последние дни со многими и своими подписчиками. То есть даже для «адекватников» на Украине «древняя Русь, ставшая Украиной» и «северные земли, ставшие Россией» — разные страны.

 

О том, что «Пётр I украл имя Россия и присвоил её своей империи» напомнил Путину в своей отповеди многолетний коллега Крюковой, а ныне министр украинской культуры Ткачэнко. Сей бред патологического свидомита мы уже разобрали. Что же, придётся провести ликбез и для «адекватников» Украины.

 

И если наша представительница «Наукової зміни» так потешается над «путинскими писарями» (ну да — на помойке Путин своих исторических консультантов подобрал), то предоставим ей аргументы от летописцев — современников киевских князей.

 

Начнём, естественно с «пам’ятника давньоукраїнської писемности — “Повісті минулих літ”» (кстати, для пэрэкладачив, интеллектуально близких к Крюковой — правильно было бы «часових літ», потому что Нестор имел в виду время до скончания века). Итак, рассказывая о захвате Киева Олегом, Нестор отмечает, что новгородская дружина состояла из словен (живших на территории нынешних Тверской, Новгородской и Вологодской областей) и варягов, которые «прозвашася Русью».

 

Автор другой «украинской классики» — «Слова о полку Игореве» обращался к Великому князю Владимирскому Всеволоду Большое Гнездо: «Не помыслишь ли ты прилететь издалека, отцовский (киевский, — Д.С.) золотой престол поберечь? Ты ведь можешь Волгу веслами расплескать, а Дон шлемами вычерпать». Мы уже упоминали, что все киевские князья — представители новгородской династии. Но Всеволод III — первый князь, который перенёс великокняжеский престол из Киева во Владимир. Поменял ли он при этом национальность? Перенёс ли столицу в «другую страну»? И как назывались её обитатели — угро-финнами или финно-уграми?

 

В 1231 году папа римский (властитель того самого «Святого Престола», о котором с придыханием пишет Крюкова) именует сына Всеволода вел. кн. Владимирского Юрия «Regi Russiae» — правителем Руссии. Или латинское Руссия — это не Русь? А вот Украина — Русь, да. Только вот отец украинства Драгоманов признавал: «Уже с XII века весь край, где и до сих пор расположена наибольшая часть народа малорусского и великорусского, то есть от Карпат до Суздаля и Мурома, называется одинаково — Русь. И все имена - "русин", "русский", "руський" и так далее пошли от этого слова... Мы можем назвать русинами нижегородцев также как и галичан… Звали когда-то свою землю москвичи и галичане одинаково — Русь, Русиа, а потом, как стали более перенимать латинские и греческие названия, то Руссиа, а далее — Россия».

 

«Любой закончивший исторический факультет слышал о “Ливонской хронике” — документальном произведении XIII века, рассказывающем о войнах немецких крестоносцев в Прибалтике, — писал Олесь Бузина в издании, руководимом нынешним начальником Крюковой. — Воевать им пришлось в основном с Польшей, Литвой и Русью. Но до Киева (да что там до Киева, даже до Смоленска!) они не доходили. Так что же тогда считал автор хроники Русью? Посудите сами. В одном месте он пишет: “Псков находится в Русской земле”. Еще в одном сообщает: “В Русской земле есть город Новгород”. Наконец, имеется у него фраза, которая повергает любого сторонника теории об «украденном» имени в шок: “В Русской земле есть город Суздаль”. А Суздаль — это в двух шагах от Москвы. Собственно Москва и была тогда маленьким городишком во владениях суздальского князя. Он туда своих сыновей назначал».

 

Ещё один подданный «Святого Престола» Плано Карпини сообщает о своём пребывании в Руси в то время, когда «умер Ярослав, который был великим князем в некоторой части Русии, которая называется Суздаль». Речь идёт об отце Александра Невского. И удельное Московское княжество как раз входила в ту «часть Руси, которой правил Суздальский князь.

 

Также печатавшийся у Гужвы историк Александр Каревин ещё 11 лет назад, размазывая по стенке единомышленника Крюковой порохобота Палия, перечислял: «В торговых договорах Новгорода (1189) и Смоленска (1229) с немецкими городами новгородцы и смоляне называют себя русинами… Национальные самоназвания "Русь", "русские", "Русская земля" многократно встречаются в литературных памятниках, созданных в Москве, Твери, Суздале, Новгороде — "Повести об убиении Андрея Боголюбского" (XII век), "Повести о разорении Рязани Батыем" (XIII век), "Хождении Новгородца Стефана" (XIV), "Повести о Шевкале" (XIV), "Задонщине" (XIV), "Житии Сергия Радонежского" (XV) и многих-многих других».

 

«"Русью" места обитания предков великорусов называют, например, Галицко-Волынская, XIII век, и Литовско-Русская, начало XV века летописи», — продолжает Александр Семёнович.

 

Историк Фёдор Гайда обращает внимание на то, что понятиями «Русь» и «русы» оперируют также авторы «Сказании о нашествии Едигея» (на Москву), «Житии Михаила Александровича Тверского» (XIV–XVI вв.), «Летописной повести о Куликовской битве» (XV в.), «Задонщине» (XV–XVI вв.), «Повести об ослеплении Василия II» (XV в.), Севернорусском летописном своде 1472 г., «Повести о стоянии на Угре» (кон. XV в.), «Казанской истории» (1564–1565 гг.). Этноним «русин» упоминается в «Летописной повести о Куликовской битве» (в которой Московский князь одержал победу на территории нынешней Тульской области), «Сказании о Мамаевом побоище» (I четв. XV в.), «Повести о Тимофее Владимирском». «Руския люди» упоминаются в тех же «Повести о Тимофее Владимирском» (XV–XVI вв. ) и «Казанской истории» (VI в.).

 

Как видим, всё это до рождения Петра I, который «вкрав наше ім’я».

 

Но вернёмся к нашим курам. Пост Крюковой вышел в тот же день, когда «Конституционный Суд Украины» пришёл к выводу о том, что «русскоязычные граждане Украины не представляют собой единоцельной социальной единицы как группа, которая имеет право на юридическую защиту как этническая или языковая единица, но является политическим конструктом». Исходя из этого, «Суд пришел к выводу, что тезис о дискриминации "русскоязычных граждан" (о чём также не раз писал и говорил Путин, — Д.С.) является юридически несостоятельным».

 

И казус Крюковой — как бы прекрасная иллюстрация к тому, что русскоязычные граждане Украины отнюдь не нуждаются ни в какой правовой защите. Они — плоть от плоти тысячелетнего (как минимум) украинского народа. А что русскоязычные, так дети будут уже украиномовными. Потому что, не будь всего этого «победобесия», спокойно прокатил бы этот пост у «адекватников», уверенных в своей разности с русскими.

 

Вот и получается, что «адекватники» — это носители той же свидомости, что и открытые русофобы. Только «отложенной». В них украинство ещё не вытеснило окончательно ценности, заложенные советской системой образования. Но в их детях этих ценностей уже не будет. Да и сами они, будучи поставленными перед жёстким выбором, неизвестно, что ещё предпочтут.

 

Пришло время решать — ты русский или нерусский. И спасибо пани Крюкивой, что поставила этот вопрос.

 

Дмитрий Скворцов,

 

специально для «Альтернативы»

 

http://alternatio.org/articles/articles/item/93211-kazus-redaktora-strany-kak-diagnoz-ukrainskih-adekvatnikov

 

 

 

[nedorossiiyanin]

По поводу Крыма и Донбасса тут было много написано.

Своё мнение и мысли:

Сначала про Донбасс.

Донбассу не повезло так, как Крыму, который по закону имел автономию и своё правительство. Поэтому с юридической точки зрения по Крыму были соблюдены все формальности и Россия действовала так, как произошло. Я же не зря здесь уже несколько раз обращал внимание свидомых на то, что они сейчас должны радоваться тому, что пока у власти в России Путин. А вот когда его сменит другой человек, не факт, что он будет так скрупулёзно действовать в рамках права. И везение Украины может кончиться. Это была совсем не шутка.

 

У Донбасса не было такого статуса, в России руководство это хорошо понимало и не зря, если кто забыл, Путин обращался к его жителям с призывом не спешить с референдумом 11 мая. И не была Россия готова к такому повороту событий. Очень многое происходило спонтанно. Еще, одна из главных ошибок в оценке ситуации: наверное большинство не понимает или забыло, что Россия сегодня это не СССР. Не будет СССР и не стремится возродить СССР в том виде, в котором он существовал (даже Путин не раз заявлял об этом). Я имею ввиду методы, которыми она действует и принципы. При СССР рубанули бы с плеча, ввели, надавали всем по загривку. На эмоциях, по зову души и сердца, как у нас говорят. Это в нашей природе. А дальше что? Вот тогда бы мы точно стали оккупантами в соответствии со всеми международными нормами. Отличие от СССР ещё и в том, что сегодняшняя политика и стратегия более прагматична и эту политику не нагибает идеология, как было при СССР, когда мы действовали в ущерб себе но "по линии партии". Именно так сейчас поступают США, Украина и некоторые другие. К счастью, сейчас есть понимание, что за каждым шагом есть последствия, а так же есть ответственность за страну, её народ и экономику. И так, как на Донбассе, в отличии от Крыма ситуация сильно отличалась бы по всем параметрам (если бы Россия вошла), действовали так, как мы теперь знаем.

Одна из целей переворота на Украине - навсегда поссорить Европу с Россией. Окажись Россия в 14 году регулярной армией на Донбассе, эта цель была бы достигнута. И положение России сильно ухудшилось. И Донбассу от это легче бы не стало. Но по факту мы имеем отсутствие единой позиции по России в Европе, сохранение торговли (читай - сохранение своей экономики) не украинский Донбасс и возможность России поддерживать Донбасс. И время работает против Украины в Донбассе. Настанет момент и критическая масса граждан бывшей Украины с российским гражданством позволит соблюсти все формальности международного и своего права и осуществить меры по защите или(и) воссоединению.

 

Да, это не оправдывает полностью весь тот кошмар, в котором уже почти 8 лет живут и выживают жители Донбасса. Да, хочется, чтобы власти наконец наплевали на всякий формальности и поступили так, как требуют и кричат душа и совесть... Но... Мы больше не в СССР и сделали выводы из его ошибок. И я это осознаю. По этой причине я не осуждаю поступки и мысли людей проживающих в Донбассе, их можно понять. Но поймите и Россию, на которой всегда была, остаётся и будет большая ответственность. От её действий будет зависеть не только её судьба, но и в конце концов тех, кому она помогает тоже.

Ну а то что Россия это не СССР, очевидно конечно, не сравнить с той сверхдержавой.

В остальном... Провал это всей российской политики, непризнанный Крым, вечная война на Донбассе, остальные "плюшки", теперь только остается статьи писать про братские народы.

Ну хорошо имеем что имеем, пусть это будет ХПП "нужно потерпеть" "лишь бы не было войны" и все такое. Только один вопрос, нищенское существование Донбасса с пенсиями по 6тр и зарплатами по 7тр, без дорог с остатками медицины и образования, и ценами на лекарства в 2раза выше чем в России это обязательно?

Вот если считать что Донбасс это Россия и интегрируется с ней, то ситуация недопустима согласитесь, а если Донбасс разменная монета для России, то все становится на места, зачем тратится на территорию которую ты считаешь чужой, и все равно возвращать, нужно поддерживать на минимуме, что б не подохли и норм.

 

Напоминаю, я агент госдепа сижу во Львове, задание писать гадости про Россию.

Изменено 20 июля, 2021 пользователем nedorossiiyanin

[NeliyZar]

Он оно чё, Михалыч)))

 

«СБУшники обмывали звание»: раскрыты все подробности нападения на пограничников (фото избитых)

19 Июля 2021 В момент нападения СБУшников на украинских пограничников в приграничном районе Сумской области находились пятеро сотрудников местного отдела Службы безопасности. Сотрудники СБУ на украинско-российской границе якобы обмывали новое звание одного из них.

 

«Они приехали якобы обмыть звание одного из них. Ну, по их словам. Это начальник межрайонного отдела СБУ, его заместитель и еще трое подчиненных. Двое были в отключке, сильно выпили, а непосредственно напали на наряд (избили и разоружили пограничников) трое. Однако задержаны только двое из них — замначальника и один из рядовых сотрудников службы. А вот начальник межрайонного отдела (МРО) внезапно оказался ни при чем и теперь якобы «не участвовал» в нападении», — говорит источник «Обозревателя».

 

Как пишет издание, к пограничникам, находившимся в служебном Renault Duster, подошли трое сотрудников СБУ и спровоцировали конфликт — вытянули пограничников из машины, избили и отобрали у них два автомата АКС-74, боеприпасы и разгрузку. После этого скрылись предположительно на своем Toyota RAV4.

 

При этом подозрение в нападении собираются объявить только двум СБУшникам, третий сотрудник проходит лишь как свидетель. Этот «свидетель» и есть тот начальник МРО, который вместе со своими подчиненными напал на пограничников. По мнению источника издания в одной из силовых структур, «уже все порешали и назначили двух крайних».

 

«Полностью замять произошедшее было нереально, но одного из тех, кто напал, служба решила вывести из-под удара. Он очень непростой, со связями. После учебы в академии несколько лет служил в Луганской области, затем в Киеве, потом в Одессе и вот перевод на Сумщину. За последние годы его материальное положение заметно улучшилось», — утверждает источник.

 

По словам собеседников «Обозревателя», место, где произошел скандальный инцидент, очень «вкусное» для контрабандистов. «Что на самом деле делали пятеро сотрудников СБУ на границе и действительно ли это связано с обычной пьянкой, утверждать трудно», — пишет издание.

 

http://alternatio.org/images/stories/2019-1/2021-07-19-22.jpg

 

http://alternatio.org/events/all/item/93208-sbushniki-obmyvali-zvanie-raskryty-vse-podrobnosti-napadeniya-na-pogranichnikov-foto-izbityh

 

 

[NeliyZar]

Ну хорошо имеем что имеем, пусть это будет ХПП "нужно потерпеть" "лишь бы не было войны" и все такое. Только один вопрос, нищенское существование Донбасса с пенсиями по 6тр и зарплатами по 7тр, без дорог с остатками медицины и образования, и ценами на лекарства в 2раза выше чем в России это обязательно? Вот если считать что Донбасс это Россия и интегрируется с ней, то ситуация недопустима согласитесь, а если Донбасс разменная монета для России, то все становится на места, зачем тратится на территорию которую ты считаешь чужой, и все равно возвращать, нужно поддерживать на минимуме, что б не подохли и норм.

Понимаете, все те вопросы что вы пишите, были обсуждены тут на этом форуме еще более 5ти лет назад. И выводы почему и отчего были прописаны тогда же.

По поводу Крыма и не признанности... Понятно, что обида есть у крымчан по отношению к материковым... А по отношению к нынешней Украине с ее факельными шествиями, уровнем цен, медицины и прочего? Значительно меньше...

Понятно, что есть обида донецких по отношению к крымчанам, в Крыму не пустили поезда дружбы, там не пришлось голыми руками танки останавливать как в Мариуполе, и прочие действия, гораздо по-круче чем в Грузии после 08.08.08... Но означает ли это, что не надо было останавливать танки 9го мая в Мариуполе, а встать у обочин с цветочками? Или думаете, что если бы Донбасс снова все проглотил, как в 2004, то там был бы сейчас рай и круче чем в Крыму?

 

А теперь просто поймите, что не Донбасс стал разменной монетой, а ВСЯ УКРАИНА, в войне между Россией и Америкой. И была бы эта война все равно, потому как не Россия ее начала. Или вы думали, что РФ в угоду Фаншингтону снова превратится в Россию Ельцина?

И да, я тоже с Донбасса, только с той ее части, что теперь "освобождена от загарбныкив лыцарями свитла". Но не смогла жить среди освободителей, и переехала в РФ. Через пару месяцев будет 7 лет.

Да, люди среднего возраста, да тяжело начинать снова с нуля, хотя при Украине мне уже приходилось два раза начинать с нуля, развал СССР, и 2004 год. Мне это надоело, я уехала...

 

 

[ndmitry]

Ну а то что Россия это не СССР, очевидно конечно, не сравнить с той сверхдержавой.

По некоторым пунктам уже можно сравнивать. По некоторым, Россия уже обогнала показатели СССР.

...Провал это всей российской политики, непризнанный Крым, вечная война на Донбассе, остальные "плюшки", теперь только остается статьи писать про братские народы.

То, как выглядит провал можно посмотреть на последнем примере бегства США из Афганистана, которым теперь "только и остаётся статьи писать про" борьбу за демократию и американские ценности во всём мире.

...Только один вопрос, нищенское существование Донбасса с пенсиями по 6тр и зарплатами по 7тр, без дорог с остатками медицины и образования, и ценами на лекарства в 2раза выше чем в России это обязательно?

Встречный вопрос: а дайте ссылку на официальные заявления наших первых лиц государства, что Донбасс "завалят плюшками". Про то, что не дадут украинским воякам задавить силовым методом - помню. И это выполняется. Про поддержку по мере сил - выполняется. Про зарплаты и цены, которые вам хочется - не помню, напомните, где почитать. Напомню, что у вас не государственные магазины, а коммерческие, как и в России. И в России от региона к региону цены на одни и те же продукты могут отличаться в разы, как и зарплаты. И зарплаты вам начисляют и платят не из России, хоть и российскими рублями. Вам, к примеру, официальные лица государства Украина обещали уже в апреле вакцинацию. Ну, как? Вакцинируют? Это только один пример того, что вам официально обещала Украина и чего вы не увидели.

...Вот если считать что Донбасс это Россия и интегрируется с ней, то ситуация недопустима согласитесь, а если Донбасс разменная монета для России, то все становится на места, зачем тратится на территорию которую ты считаешь чужой, и все равно возвращать, нужно поддерживать на минимуме, что б не подохли и норм.

Напоминаю, я агент госдепа сижу во Львове, задание писать гадости про Россию.

Ответьте нам, а почему Россия должна становиться "разменной монетой" за ошибки государства Украина? И если бы Россия считала территорию чужой, то от Донбасса бы давно оказались. А почему всё должно быть только так, как вам хочется? С какого момента? Без обид, но в своё время вам не повезло с вашими "элитами" и статусом в составе Украины, как Крыму. Первые (не все) вас просто предали. Второе для России стало помехой действовать в рамках права, а не как оккупантам. Почему не прислушались к просьбе не спешить с референдумом в мае 14-го? Нет, нам то понятно, что всё, что уже натворила Украина и ещё натворит, в конечном итоге придётся разгребать и России, но с какого перепугу в ущерб и во вред себе? Угробив себя непродуманными шагами вам мы уже ничем помочь не сможем. А как быть с остальной частью Донбасса, которая пока под контролем Киева? Если сейчас признать Донбасс в том виде огрызка, которые есть, то это получается признать, что остальная его часть это "чужая" территория и её не нужно возвращать, там чужие люди? Или что? Нарушить "минские" поддержать выход ЛДНР с боями и жертвами на свои административные границы? Есть простой ответ на эту сложную ситуацию? Я прекрасно понимаю, что из всего населения (любого) лишь 5-7% реально готовы отстаивать свои права и воевать за них. Поэтому в 14-15 годах когда одни добровольцами из РФ ехали на помощь из своего благополучия взять в руки оружие и воевать за людей, которых они часто и лично не знали, большое количество взрослых, здоровых и сильных мужиков уезжало в обратную сторону беженцами из своих домов, когда беда пришла в их дом, а не приехавших добровольцев. Это не упрёк, это напоминание о реальности. Все остальные, кроме упомянутых 3-5%, из чувства самосохранения предпочтут эмигрировать, стать беженцами (хоть в России, хоть на Украине), но не ввязываться в это, а приспосабливаться под новые условия. Это ни плохо и не хорошо, таков человек и он думает прежде всего о себе. Но почему вы думаете, что жители РФ должны намного больше думать о вашем благополучии, чем вы сами и чем о своём? Вам дали понять и доказали, что вместе с вами и за вас воевать готовы и будут, в отличии от "коллективного Запада", который дал понять, что за Украину никто воевать и умирать не будет. В остальном - да, и нам многое не нравится и мы хотим быстрее, но и у нас самих аналогичных проблем хватает. И это подтвердят из разных регионов присутствующие здесь. В том числе с зарплатами и ценами. Задача любого государства не обеспечить и гарантировать рай, а не допустить ада и гарантировать шанс. И шансы у вас есть, да очень много зависит не от вас, но шансы всё равно есть.

 

Если бы вас решили оставить серой зоной и буфером, незачем было бы инициировать предоставление возможности гражданам Донбасса участвовать в выборах РФ, это был бы лишний и неудобный для властей гиммор. Сравните с Украиной, где жители Донбасса даже на подконтрольной Киеву территории на последних выборах были поражены в правах. Ну или сравните с США, как любит ZNAK. Я что-то не слышал про выдачу американских паспортов афганцам, иракцам, ливийцам, сирийцам и прочим гражданам, которых они приходили "защищать". Кстати, а желающим хохлам, своим "союзникам", они паспорта по упрощённой процедуре тоже не выдают?

 

Вы хотя бы не ступайте на те же грабли, что свидомые с майданом - плюнем в Россию, скинем Яныка и нас быстро признают европейцами, зарплаты станут европейскими, и все остальные "плюшки". Увы, так не бывает.

[Ta.]

нищенское существование Донбасса с пенсиями по 6тр и зарплатами по 7тр, без дорог с остатками медицины и образования, и ценами на лекарства в 2раза выше чем в России это обязательно?

Это вы у россиян спрашиваете? И чем мы перед вами провинились?

[antserev1]

Ну хорошо имеем что имеем, пусть это будет ХПП "нужно потерпеть" "лишь бы не было войны" и все такое. Только один вопрос, нищенское существование Донбасса с пенсиями по 6тр и зарплатами по 7тр, без дорог с остатками медицины и образования, и ценами на лекарства в 2раза выше чем в России это обязательно?

"Остатки медицины и образования, цены на лекарства в 2 раза выше"

А где ВАШИ медики, преподы?

А кто ВАМ цены на лекарства устанавливает? Не ВЫ ли сами, или ВАШ же бизнес, на них и пеняйте

[antserev1]

Это вы у россиян спрашиваете? И чем мы перед вами провинились?

Это хохлоособенность, они никогда ни в чем не виноваты, это у них в крови

[NeliyZar]

http://images.vfl.ru/ii/1626799027/23bdf844/35223273.jpg

[arbolad]

Видео от Шария Зеленский вновь грозит Евросоюзу

 

https://youtu.be/l453_qoggjs

[Gennadyi]

Путь домой. Или, как можно вывести из строй таможенную собаку и жениха...

[Gennadyi]

Hromadske (Украина): «Сокол», «Гром» и боевые роботы. Каким будет украинское оружие ближайшего будущего

 

«Ракеты — это то, что Украина может делать практически самостоятельно.

Ракеты — это то, чего боятся в России.

Если бы мы имели 10 дивизионов ракетных комплексов „Нептун" в ВМС, то российские корабли не ходили бы так нагло, как сегодня.

Первый дивизион этих ракетных комплексов мы, дай бог, получим в середине следующего года.

А „Луч" и „Артем" могут производить по три дивизиона.

Если бы мы сосредоточились, то за три года было бы защищено море», — убежден директор Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентин Бадрак.

 

 

«Ряд наших продуктов по своим характеристикам — лучшие в мире.

Это и бронетехника — БТР-4, танк „Оплот".

Это и ракетные системы производства конструкторского бюро „Луч".

Это и самолетостроение, и радарные системы», — перечисляет директор государственного концерна «Укроборонпром» Юрий Гусев.

 

«Мы, украинцы, там нужны, — убежден основатель частного «Научно-производственного объединения „Практика" Олег Высоцкий. — Покупатели нам говорят: „Украина отличается от немцев чем?

Даже не ценой.

Немцы испытывают в лабораториях.

А вы — в боях"».

[Пэтро]

А какие у Украины новые самолеты.... Москитный авиафлот....

[Сентябрина]

УРА! ЗБАДУЛЫ!

 

 

Захватил судно в Индийском океане: в Украине первое подозрение за пиратство https://www.pravda.com.ua/rus/news/2021/07/20/7301186/

[ndmitry]

Hromadske (Украина): «Сокол», «Гром» и боевые роботы. Каким будет украинское оружие ближайшего будущего

Комментарии под статьёй:

-Все просто, статья называется "Дайте денег" а мы будем вам благодарны.

-Как и ожидалось, размышления о том, что лучше: большие по пять, вчера или маленькие, но сегодня, но по три. При том, что рубля нет. Пусть их, пущай развлекаются, быть может это последний укрофорум во Львове.

-Каким будет украинское оружие ближайшего будущего - Камни, палки и вилы.

[ndmitry]

А какие у Украины новые самолеты.... Москитный авиафлот....

А кто стрелял из их миномёта и остался жив, тот теперь вообще ничего не боится и готов воевать голыми руками... Лишь бы больше не стрелять из него.:lol:

[БАФ]

Украине предложили заткнутся

Администрация президента США призвала Украину «помолчать» и не выражать недовольства из-за сделки с Германией по «Северному потоку-2»

[Patriot]

Если бы вас решили оставить серой зоной и буфером, незачем было бы инициировать предоставление возможности гражданам Донбасса участвовать в выборах РФ...

 

 

Єто ж как нужно засрать мозги, чтобы написать такую хрень

Я молчу за все остальное- Вам из Москвы виднее, что присходит в Донбассе, чем коренному аборигену... Но с каких пор граждане других государств получили избирательное право в РФ? И что это за государство такое- "Донбасс"? Есть не признанные ни кем (в т.ч. РФ) ДНР и ЛНР.

 

P.S. Кстати, не подскажете, что помешало двум народам (?) этих "государств" объединится, окромя желания их никем не избранных лидеров дерибанить эти территории самосотятельно и ни с кем не делится.

[Пэтро]

Єто ж как нужно засрать мозги, чтобы написать такую хрень

 

 

Перелогинится не забыли, а мову переключить забыли

[Dennis]

Но с каких пор граждане других государств получили избирательное право в РФ? И что это за государство такое- "Донбасс"? Есть не признанные ни кем (в т.ч. РФ) ДНР и ЛНР.

Всё проще... разрешили гражданам РФ, проживающим за границей, голосовать через Госуслуги. Ни про какое голосование "граждан ДНР" речь не идёт

[miromir]

Єто ж как нужно засрать мозги, чтобы написать такую хрень

Я молчу за все остальное- Вам из Москвы виднее, что присходит в Донбассе, чем коренному аборигену... Но с каких пор граждане других государств получили избирательное право в РФ? И что это за государство такое- "Донбасс"? Есть не признанные ни кем (в т.ч. РФ) ДНР и ЛНР.

 

P.S. Кстати, не подскажете, что помешало двум народам (?) этих "государств" объединится, окромя желания их никем не избранных лидеров дерибанить эти территории самосотятельно и ни с кем не делится.

А почему Вы используете на своей аватарке символ кровавого прошлого? Согласно Вашему украинскому законодательству, за использование советской символики, которая приравнена к символике тоталитарных режимов, предусмотрено уголовное наказание с лишением свободы до пяти лет. Не боитесь, что на Вас в ваш СБУ кто-нибудь настучит?

[arbolad]

Куда ушел Аваков? Д.Джангиров и К.Бондаренко

 

https://youtu.be/WREUxPvw9jU

[Den]

Украине предложили заткнутся

[/size]

Ничего удивительного, дружба дружбой, а табачок врозь...

Украину пользуют как хотят, только она уже не может ничего сделать.

И на кран на трубе всем скоро будет пох, как во время оранжевой шантажировала, оттуда все ноги и растут, кмк.

Европа посмотрела и сделала выводы...

 

п.с. могли при желании потихоньку отодвинуться от России (если при ней так уж тяжко было), и приблизиться к ЕС, но радикалы делают свое дело, им надо отрабатывать...

Изменено 21 июля, 2021 пользователем Den