Украина после майдана, часть 2

[ZNAK2.0]

1. Не на кириллице. А на Русском языке.

 

И на сайте вашей рады по хорошему надо было написать "Перевод с русского на украинский"

 

2. Это не конституция. Так как там нет слова "Конституция". Вот прям вообще отсутствует.

 

По сути какой-то договор.

Сравните тексты тех времён из Москвы и этот. И сами посмотрите один ли это язык. Западно русский это язык. От которого пошли украинский и белорусский

[Пэтро]

Сравните тексты тех времён из Москвы и этот. И сами посмотрите один ли это язык. Западно русский это язык. От которого пошли украинский и белорусский

 

 

и в чем противоречие с моими словами?

[ndmitry]

ZNAK2.0,

 

А где фото оригинала? Чего прячете то? Что-то не очень лицеприятное есть? Типа полное отсутствие украинского в тексте)))

В оригинале может вскрыться неприятное жульничество хохлов про очередной "гиперлуп".

Кратко и зжато о так называемой "конституции", которая на самом деле «Договоры и постановления, обеспечивающие права и свободы Войска Запорожского» (не моё, а человека, который работал с оигиналом на староукраинском языке):

 

«Договоры и постановления прав и вольностей Войска Запорожского». Точнее «Договоры и постановления, обеспечивающие права и свободы Войска Запорожского».

 

...В переводе, который с подачи украинских националистов заполонил Интернет, ощущается мелкое жульничество. Ведь переводили так только для того, чтобы в названии осталось слово «конституция». То есть подтасовывали перевод для того, чтобы потом доказывать, что изменники-мазепинцы и есть авторы перовой в мире конституции. Ведь фраза «Пакты и Конституции прав и вольностей Войска Запорожского», составлена из двух частей – первая часть оставлена практически без перевода, вторая переведена. Раз не перевели слова «пакт» и «конституция», то почему же перевели остальные? Надо было и их оставить без перевода. Тогда название документа выглядело бы так – «Пакты и Конституции легумов и либертатум эксерцитума Запорожского». А на жульничество пошли потому, что слово «конституция» можно выудить лишь из латинской версии, оставив его без перевода, вернее переведя неправильно. Слова «конституция» нет в оригинале на староукраинском.

 

...Жульничество готовилось давно и было запущено издательством «ВЕСЕЛКА» ещё в 1994 году. Издание выпущенное тогда называлось так – «Перша Конституція України гетьмана Пилипа Орлика. 1710 р.». В выходных данных сказано, что перевод выполнен Мирославом Трончуком. Причём, выполнен с латыни, а не со староукраинского языка. Здесь название «Конституции Пилипа Орлика» переведено так: «Правовий уклад та конституції відносно прав і вольностей війська запорозького». То есть непереведённым осталось всего ОДНО слово. И это слово «соnstitutiones». А если точнее, то оно переведено неправильно, как и в вышеупомянутых переводах. Вместо того, чтобы перевести его, как «постанова», М.Трончук перевёл его, как «конституция», которое у современного читателя вызывает ассоциацию с основным законом государства. Вот так, благодаря мошенничеству с переводом и родилась легенда о «Конституции Пилипа Орлика», первой конституции в мире.

 

...По содержанию договор – типичная «избирательная капитуляция». То есть документ, который подписывал кандидат на выборный государственный пост, где брал на себя обязательства по удовлетворению интересов выборщиков. «Избирательные капитуляции» появились задолго до Пилипа Орлика, ещё в ХІІІ веке. В Польше такие документы назывались «Pacta conventa» и заключались с 1573 по 1764 год между «польским народом», а точнее шляхтой и новоизбранным королём при его «свободных выборах». Украина была долгое время под властью Польши, да и после этого Польша оставалась близким соседом, поэтому неудивительно, что при выборе нового гетмана, казачья верхушка решила использовать опыт польской шляхты. Если внимательно прочесть текст, так называемой, «Конституции Пилипа Орлика», то можно увидеть, что главный её смысл в том, чтобы ограничить власть гетмана в пользу… генеральных старшин. Генеральная старшина, это высшая центральная военная и гражданская администрация, верховный совет при гетмане. В её состав входили генеральный обозный, генеральный судья, генеральный писарь, генеральный есаул, генеральный хорунжий, генеральный подскарбий и генеральный бунчужный. Это были высшие магнаты, другими словами олигархи, тогдашней Украины. То есть «Конституция Пилипа Орлика», должна была закрепить принцип олигархического правления в Украине. Передать власть в руки нескольких магнатов.

 

...украинцы, согласно преамбуле договора Орлика произошли от… хазар. Да-да, именно от тех «неразумных хазар», которым собирался «отмстить» Вещий Олег, согласно А.С.Пушкину.

 

...наряду с термином «Украина» в договоре используется термин «Малороссия». То есть Орлик и его окружение ощущали себя малороссами, и для них это не было чем-то зазорным. А в латинской версии чаще используют наименование «русские» по отношению к украинцам.

 

...договор, подписанный Орликом, ничем не выделяется на фоне многих других документов той эпохи и если бы он не был подписан гетманом, который являлся врагом России, преемником изменника Мазепы, никто не обратил бы внимания на этот документ.

...подобные договоры подписывались новоизбранными правителями задолго до Орлика. Значит, на этом основании договор 1710 года не может претендовать на статус первой конституции планеты.

 

...Оказывается староукраинский язык, на котором он составлен очень близок к русскому, вернее к тому языку, на котором говорили тогда в России. И Орлика оказывается, тогдашние украинцы называли вовсе не Пилипом, а вполне по-русски, Филиппом. Это на заметку тем, кто доказывает, что между украинцами и русскими нет никакого родства.

[ZNAK2.0]

В оригинале может вскрыться неприятное жульничество хохлов про очередной "гиперлуп".

Кратко и зжато о так называемой "конституции", которая на самом деле «Договоры и постановления, обеспечивающие права и свободы Войска Запорожского» (не моё, а человека, который работал с оигиналом на староукраинском языке):

интересно, где ещё выбирался король?и где подписывались такие договора? Наверное, в московском царстве))) это все из оперы. Спрятать документы, вывезти реликвии и и.д.

[ndmitry]

интересно, где ещё выбирался король?и где подписывались такие договора? Наверное, в московском царстве))) это все из оперы. Спрятать документы, вывезти реликвии и и.д.

И вишенка на торте в тему:

...проанализируем внешний аспект, не касаясь сути документа. Жила ли Украина по нормам «Конституции Пилипа Орлика»? Нет не жила. Когда была принята эта «конституция» в Украине были совсем другие власти, а приняли её несколько сотен изгнанников. Правда под прикрытием турок и шведов шайки недобитых мазепинцев ненадолго вторгались на территорию Украины. В связи, с чем некоторые националисты заявили, что «Конституция Орлика» действовала вплоть до 1714 года. Но эти утверждения были настолько смешными, что даже национально-ориентированные учёные не поддержали сей посыл. Более того, кумир украинских националистов, историк М.С.Грушевский, сожалел, что постановления принятые под Бендерами не были осуществлены, так как Орлику и его соратникам не удалось возглавить Украину. Любому здравомыслящему человеку ясно, что шайки мародёров разоряющие хутора и сёла, мало похожи на конституционалистов, озабоченных соблюдением прав человека. Таким образом, акт Орлика нельзя рассматривать как действующий нормативный документ и, тем более, называть его первой в мире конституцией.

[ZNAK2.0]

и в чем противоречие с моими словами?

То что это не один язык. И какой язык от какого пошел надо ещё разобраться

[Пэтро]

То что это не один язык. И какой язык от какого пошел надо ещё разобраться

 

 

"не один" это какой с каким?

[ndmitry]

ZNAK, ну, вы не расстраивайтесь, эта «конституция" действительно ценный исторический документ. Если читать его внимательно можно много узнать о том, как жила Украина в начале XVIII века. Так глава 14 подробно описывает один из видов поборов, который видать так всех «достал», что ему посвящена отдельная большая глава. ;) Во времена Мазепы по Украине сновали многочисленные клерки, выполняющие те или иные поручения вельмож. Приезжая в провинцию они требовали себе лошадей, подвод, банкетов, денег, даров, требовали бесплатно чинить свои кареты и шить одежду своим слугам. При этом они матерились, избивали провинциальных чиновников нагайками. В то время так было выгодно грабить запуганную провинцию, что некоторые даже сами себе выдумывали поручения, чтобы нажиться. Причём местные власти не противились этому, а наоборот сами были инициаторами. Они за казённый счёт устраивали с проезжими попойки и распределяли между собой продукты, а деньги списывали на встречу проезжих. Причём обратите внимание – утеснения украинцам во времена Мазепы, чинили не «кляті москалі», а свои – украинцы из числа социальной верхушки и мазепинской администрации.

[ZNAK2.0]

И вишенка на торте в тему:

На территории Гетьманщины были совершенно отличные от остальной РИ законы и Гетьман всегда выбирался. Просто впервые договоренности были закреплены на бумаги. Все вольности были ликвидированы Екатериной второй. А магдебургское право только в 19 веке. Это даже российская теория подтверждает.

https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/science/2019/11/21_a_12824588.shtml

[ZNAK2.0]

ZNAK, ну, вы не расстраивайтесь, эта «конституция" действительно ценный исторический документ. Если читать его внимательно можно много узнать о том, как жила Украина в начале XVIII века. Так глава 14 подробно описывает один из видов поборов, который видать так всех «достал», что ему посвящена отдельная большая глава. ;) Во времена Мазепы по Украине сновали многочисленные клерки, выполняющие те или иные поручения вельмож. Приезжая в провинцию они требовали себе лошадей, подвод, банкетов, денег, даров, требовали бесплатно чинить свои кареты и шить одежду своим слугам. При этом они матерились, избивали провинциальных чиновников нагайками. В то время так было выгодно грабить запуганную провинцию, что некоторые даже сами себе выдумывали поручения, чтобы нажиться. Причём местные власти не противились этому, а наоборот сами были инициаторами. Они за казённый счёт устраивали с проезжими попойки и распределяли между собой продукты, а деньги списывали на встречу проезжих. Причём обратите внимание – утеснения украинцам во времена Мазепы, чинили не «кляті москалі», а свои – украинцы из числа социальной верхушки и мазепинской администрации.

Интересно, а где то по другому было? Достижение, что это было ограничено.

[ZNAK2.0]

"не один" это какой с каким?

Русский и украинский развивались всегда, как разные языки. Я не хочу эту тему развивать. Срач на 15336 страниц. В украинском языке 250 000 слов. В русском 115 000 тысяч. В украинском языке огромное количество старорусских слов, которые в русском языке заменены на церковнославянские ещё в средние века, или иностранные. И т.д.

Огромное количество синонимов в украинском языке. Только русское слово бить в украинском имеет 45 синонимов. Вот версия о украинском языке. Факты. Без идеологии.

https://m.gazeta.ua/ru/articles/chistota-movlennya/_20-faktov-ob-ukrainskom-yazyke-kotoryh-vy-ne-znali/791591

[CIBAS]

Русский и украинский развивались всегда, как разные языки. Я не хочу эту тему развивать. Срач на 15336 страниц. В украинском языке 250 000 слов. В русском 115 000 тысяч. В украинском языке огромное количество старорусских слов, которые в русском языке заменены на церковнославянские ещё в средние века, или иностранные. И т.д.

Огромное количество синонимов в украинском языке. Только русское слово бить в украинском имеет 45 синонимов. Вот версия о украинском языке. Факты. Без идеологии.

https://m.gazeta.ua/ru/articles/chistota-movlennya/_20-faktov-ob-ukrainskom-yazyke-kotoryh-vy-ne-znali/791591

 

Насчёт количества слов - насмешили (ну дети интернета, у них особые знания)..

 

Уважаемый Знак, я не вступаю в дискуссию о количестве слов, просто посмотрите сколько слов в словаре Даля, например.

[ndmitry]

"Войско Запорожское" это название государства было. Но в современном понятии, это, конечно, не полноценная Конституция. Но, например, 7 статья, которая вводит суды на территории ВЗ.говорит именно о гос-ве : "Якщо б хтось із генеральних осіб, полковників, генеральних радників, значного товариства чи інших військових урядників, особливо з черні, образив гетьманську честь чи в чомусь іншому провинився, то Ясновельможний гетьман не має права сам покарати їх, а повинен буде подати до генерального військового суду кримінальну чи некримінальну справу. І яким би лицемірним чи облудним не здавався вирок, кожен, хто винен, повинен прийняти його."

Расскажите нам ещё про "судебную власть" в этом "государстве" про принципу "разделения властей" в 7-й пункте. И что же он гласит? давайте разберём? Он гласит, что генеральных старшин, полковников, генеральных советников, вплоть до самой черни судить должен не гетман, а генеральный суд. С первого взгляда, кажется, что тут действительно говорится о независимости судебной власти. Однако… Прочтём начало 7-го пункта этой статьи, где перечисляются должности генеральных старшин, магнатов, которые при помощи договора с гетманом пытались узурпировать власть. В их числе есть и генеральный судья. То есть при помощи договора генеральная старшИна пыталась «приватизировать» суд. Вот и всё разделение властей!

[Bear]

Русский и украинский развивались всегда, как разные языки. Я не хочу эту тему развивать. Срач на 15336 страниц. В украинском языке 250 000 слов. В русском 115 000 тысяч. В украинском языке огромное количество старорусских слов, которые в русском языке заменены на церковнославянские ещё в средние века, или иностранные. И т.д.

Огромное количество синонимов в украинском языке. Только русское слово бить в украинском имеет 45 синонимов. Вот версия о украинском языке. Факты. Без идеологии.

https://m.gazeta.ua/ru/articles/chistota-movlennya/_20-faktov-ob-ukrainskom-yazyke-kotoryh-vy-ne-znali/791591

Диагноз просто. Хотя... вы можете при желании даже отца, мать или ребенка перестать считать своей родней. С точки зрения биологии и генетики от этого ничего не изменится. Так что, набивайте себе голову чем хотите. Нам только сюда вашу свежеприобретенную правду не вываливайте, пожалуйста. Есть же у вас где-то там форумы единомышленников-протоукраинцев :D :D :D

[Пэтро]

Русский и украинский развивались всегда, как разные языки.

 

 

Вы в курсе что наш форумчанин создал фонетический конвертер, который создает из любого русского слова украинское?

 

Украинский язык создал Ленин.

[ZNAK2.0]

Вы в курсе что наш форумчанин создал фонетический конвертер, который создает из любого русского слова украинское?

 

Украинский язык создал Ленин.

Енеїду тоже Ленин написал? Вот малое количество современных украинских слов, которые были в языке Московии с средних веках и были заменены при реформе.

[Gennadyi]

Укросрачь продолжается

[a mad tea-party!?]

Енеїду тоже Ленин написал? Вот малое количество современных украинских слов, которые были в языке Московии с средних веках и были заменены при реформе.

 

Млять, как же теперь жить дальше?

[Bear]

Опять этот лингвист-неофит Понимаю капитанов в керченском проливе, которые на причитания моряка-мокряка "мэйдэй, мэйдей, сброю не застосовываю" бурчали в радиоэфире : "да пристрелите вы его уже" :D :D :D

[ZNAK2.0]

Млять, как же теперь жить дальше?

Уважать народ, который максимально сберёг традиции, культуру и язык предков, не приписывать все себе и тогда будет счастье. ))

[ndmitry]

...Вот малое количество современных украинских слов, которые были в языке Московии с средних веках и были заменены при реформе.

Да, да... вы главное успокойтесь. Мы знаем и помним. И динозавров вы пасли, и море вы выкопали, и укры предки атлантов (или наоборот?), а ранее прилетели с другой планеты, а сейчас первые в мире построили и используете гиперлуп с неолайнерами. Пусть будет по-вашему. Странно только, что с такой "богатой историей и культурой" вас всё меньше и живёте в такой дупе... Но такое...

[CIBAS]

Уважаемый Знак.

 

Язык предков - это звучит красиво, а на деле - прекрасно сказал один

из украинских классиков:

 

Якби ви вчились так, як треба,

То й мудрість би була своя.

А то залізете на небо:

"І ми не ми, і я не я"

[ZNAK2.0]

Уважаемый Знак.

 

Язык предков - это звучит красиво, а на деле - прекрасно сказал один

из украинских классиков:

 

Якби ви вчились так, як треба,

То й мудрість би була своя.

А то залізете на небо:

"І ми не ми, і я не я"

Отож. Як раз це зовсім не про нас. Нажаль, всі практично історичні документи вивезені до Москви і їх ніхто не показує. Тому залишаються теорії і факти, як крупиці з яких намагаються створити картину взагалі. Але факти, яких не вистачає дають можливість для різних домислів.

[CIBAS]

Отож. Як раз це зовсім не про нас. Нажаль, всі практично історичні документи вивезені до Москви і їх ніхто не показує.

 

Поэтому их (документы) привозят из Швеции (на время, посмотреть)....

Как обычно, просто гениально .....

[a mad tea-party!?]

Уважать народ, который максимально сберёг традиции, культуру и язык предков, не приписывать все себе и тогда будет счастье. ))

 

Как народ может и стоит уважать,а как государство вы отстой полный.Да и какой там у вас народ-с миру по нитке...нет единой идентичности.Сделано из того что было подарено.