Украина после майдана, часть 2

[Gennadiy25]

И я рад, что в Украине "диктаторский фашистский режим" Порошенко просто взял и разрешил провести свободные выборы, на которых свободно же и проиграл...

 

 

Только надо добавить, что Украина пока что является объектом, а не субъектом... Увы...

[Neinsager]

Его главная заслуга- он жизненный фарс,юмор, которому все апплодировали, сидя у телеков ,перевел в реальный формат

Но наблюдать за этим, по-моему, стОит исключительно из-за пределов горизонта событий :)

 

Но, увы, многим просто непонятен будет этот сарказм и смысловой оксюморон

Наверное по той простой причине, что его нет? :) Это я к тому, что Пётр Алексеич, мягко говоря, не слишком субъектен был...

[NeBarbi]

Только надо добавить, что Украина пока что является объектом, а не субъектом... Увы...

Обязательно нужно добавить , Украина , же, не страна , а так-образование .) Можно ли России, как субъекту , пресечь миграционные потоки в Крым непонятных граждан , желающих получить паспорт « страны- объекта». ?

[Neinsager]

пресечь миграционные потоки в Крым непонятных граждан , желающих получить паспорт « страны- объекта». ?

Ноам Хомский был прав :)

[NeBarbi]

Ноам Хомский был прав :)

Сейчас вас поняла только я и факультет глубинной психологии.

[NeBarbi]

Но наблюдать за этим, по-моему, стОит исключительно из-за пределов горизонта событий :)

 

 

Нахождение в метапозиции не может быть образом жизни граждан двух государств. Они включаются. Ну, можем , побаловать свое ЧСВ, что мы, типа, " над". Хотя, я, полностью включена, регулярно посещая Киев и Днепр. " Над" могу только " быть над постами" россиян, фантазирующих об упадке.

[bormaley]

Эй вы, оба два, умняка выключите и снизойдите до слабообразованных и неглубинных непсихологов - ап чём молвите то?

[Gennadiy25]

Обязательно нужно добавить , Украина , же, не страна , а так-образование .) Можно ли России, как субъекту , пресечь миграционные потоки в Крым непонятных граждан , желающих получить паспорт « страны- объекта». ?

 

Это вопрос по делу или потроллить от не хер делать?

[NeBarbi]

Это вопрос по делу или потроллить от не хер делать?

Я никогда не троллю. Это реальные сюжеты из жизни и подавляющая статистика получения биометрии . И, уважаемый Геннадий25, не пишите мне в стилистике " от нехер делать". Мне это неприятно и снижает уровень беседы.

[_sv_]

Вы с чего так расчувствовались то?

Все тривиально. Мне жаль труд и кровь моих предков. Тех, что поднимали, защищали и оживляли эту землю. Кроме того - у меня много родственников на Украине. И не не хочется что бы они уехали жопомоями в чужие края.

 

Есть факт - при Зеленском произошел обмен, хоть обораться могут СМИ, обесценивая это.

К СМИ я никак не отношусь. Вы можете не поверить, но у меня в квартирах нет телевизоров. Вообще. В И-нете тоже ничего не смотрю. Вот абсолютно ничего. Не только российско/украинских ресурсов, а вообще никаких. Только то, что нужно по работе.

О том, что я надеюсь на улучшение с тех пор, как пришел к власти Зеленский я тут писал. И не один раз. Однако ставить ему это в заслугу я не согласен ни при каких обстоятельствах. Это все равно как восхвалять бандита за то, что он вначале душил жертву, а затем передумал и лишь запер в подвале.

 

клан сместили, договорной клан, а другой пришел к власти, и с ним можно договариваться.

Вот что стоит остановиться и задать себе вопрос: прошли 25 лет. Потеряны производства, наука, люди. Перспективы к хоть какому-либо возврату крайне неясны. Польша, Чехия, Германия, Италия, Испания, Россия - все полны украинцев. Бегут куда могут.

Ведь совершенно очевидно, что что-то делалось не так. Ну майдан. Первый, второй. Уже идиоту ясно, что третий майдан приведет только к новым проблемам, но не даст решений.

Путин, Меркель, Лукашенко, Назарбаев, Буши всякие там. Ну неужели не понятно, что национальные элиты это не плохо? Они должны быть для страны, а страна для них. Иначе во всем мире будет сплошная Украина.

[NeBarbi]

Эй вы, оба два, умняка выключите и снизойдите до слабообразованных и неглубинных непсихологов - ап чём молвите то?

Боря, понятие метапозиции широко освещено на любом законченном ресурсе.По-русски я тебе рекомендую : " Не присоединяйся к чужому..."

[_sv_]

Но, увы, многим просто непонятен будет этот сарказм и смысловой оксюморон

Да. Это сложно понять. Нацарював та й втик.

Если бы хотел по настоящему остаться на второй срок, то вел бы себя по другому.

[NeBarbi]

Все тривиально. Мне жаль труд и кровь моих предков. Тех, что поднимали, защищали и оживляли эту землю. Кроме того - у меня много родственников на Украине. И не не хочется что бы они уехали жопомоями в чужие края.

 

 

К СМИ я никак не отношусь. Вы можете не поверить, но у меня в квартирах нет телевизоров. Вообще. В И-нете тоже ничего не смотрю. Вот абсолютно ничего. Не только российско/украинских ресурсов, а вообще никаких. Только то, что нужно по работе.

О том, что я надеюсь на улучшение с тех пор, как пришел к власти Зеленский я тут писал. И не один раз. Однако ставить ему это в заслугу я не согласен ни при каких обстоятельствах. Это все равно как восхвалять бандита за то, что он вначале душил жертву, а затем передумал и лишь запер в подвале.

 

 

Вот что стоит остановиться и задать себе вопрос: прошли 25 лет. Потеряны производства, наука, люди. Перспективы к хоть какому-либо возврату крайне неясны. Польша, Чехия, Германия, Италия, Испания, Россия - все полны украинцев. Бегут куда могут.

Ведь совершенно очевидно, что что-то делалось не так. Ну майдан. Первый, второй. Уже идиоту ясно, что третий майдан приведет только к новым проблемам, но не даст решений.

Путин, Меркель, Лукашенко, Назарбаев, Буши всякие там. Ну неужели не понятно, что национальные элиты это не плохо? Они должны быть для страны, а страна для них. Иначе во всем мире будет сплошная Украина.

Вы абсолютно известные банальности сейчас мне рассказываете.

) На Украине нет элит. Ни политических, ни академических. Там нет рода , начинающего свою историю из Царскосельского лицея, там нет родов художников,писателей, дипломатов!!!, политиков ,инженеров врачей в трех поколениях. Этим не сильна она. Амосов и Патон-это фигуры СССР .Есть еще несколько фигур. В целом, элита там бандитско-административная и это не новость. И элита не формируется, не с чего. И не сформируется, не с чего.

)Украина растворится в котле безумной лиипутской Европы. И это - прокол России. Все потеряно и ушло. Все потеряется и уйдет еще быстрее. Все уедут на заработки, нищие сдохнут, середняки останутся и будут выживать вполне отлично,как и сейчас , для себя они биометрию и шенген сделали.

) ваши страдания про кровь предков ... ну вы..же взрослый. Взрослый утерся и погоревал.

[bormaley]

Хорошо, сформулирую по другому - я не знаю о чем говорил г-н Ноам Хомский, посему и прошу пояснить непсихологу.

[Gennadiy25]

Я никогда не троллю. Это реальные сюжеты из жизни и подавляющая статистика получения биометрии . И, уважаемый Геннадий25, не пишите мне в стилистике " от нехер делать". Мне это неприятно и снижает уровень беседы.

 

А очень похоже. Вы заведомо понизили уровень беседы тем, что задали вопрос, на который у меня явно нет ответа. Более того, какой-то статистикой совершенно не владею и вообще не понял о чем спрашиваете. У моих знакомых, в моей семье (проживающих в России) совершенно нет необходимости куда-то переезжать и что-то получать. Я в этом году наконец-то намереваюсь получить загранпаспорт (пять лет вышли) по месту жительства и даже скажу, в какое место съезжу в первую поездку - в Байе и в Фонтебло. Ну и дальше по замкам и линии Мажино. Но никаким боком ни Крыма ни Украины это касаться не будет.

 

Вот по поводу субъектности-объектности Украины могу поговорить в полной мере.

[Neinsager]

bormaley

Я слегка иронизирую по поводу сообщения NeBarbi, отсылаясь к знаменитому «Colorless green ideas sleep furiously», коим Ноам Хомский проиллюстрировал свой тезис о неэквивалентности понятий «грамматичность» и «осмысленность».

 

P.S. И это больше в лингвистику, а не в психологию... Хотя в случае с Хомским линию водораздела очень сложно провести :)

[Neinsager]

Нахождение в метапозиции не может быть образом жизни граждан двух государств

Главную методологическую ошибку не замечаете? :) Я про экстраполяцию личного опыта на всё население... Я, например, как и очень многие из моего окружения, гражданином двух стран не являюсь (не в правовом смысле, конечно — из украинского гражданста хрен выйдешь). Однако опыт жизни в другой стране помогает критически воспринимать реалии страны нынешней, да :)

Впрочем, с вашей оценкой того факта, что у Украины, какой мы её всегда знали, будущего нет — я в какой-то мере соглашусь.

[ndmitry]

Когда этот "клоун" остановит войну, утрутся все...

Ну, кондитер, тоже очень уважаемая профессия требующая многих знаний и умений. И пчеловод тоже... И кандидат экономических наук... Понимаете о чём я?

И про "российское болото" это вы в лужу пукнули, а точнее Германию обкакали, да и США тоже. Немцам про срок на посту канцлера Меркель (больше, чем у Путина) так расскажите. А американцам поведайте, что они лохи, т.к. в их "болоте" президентом может быть без вариантов и исключительно только кандидат от одной из всего 2-х партий, да к тому же не избираемый напрямую. Человек со стороны, хоть клоун, хоть кондитер, хоть семи пядей во лбу - не будет иметь даже шанса. А "болото" в России, да?

 

Если он (Зеленский)остановит её, то только потому, что у него нет иного выхода - или дальнейший развал страны или шанс это предотвратить. Ибо война гражданская. И героями после такой войны будут только те, чья сторона победит в этой войне. По другому быть не может.

 

И мнение bormaley о том, что Украина поменяла "героев на предателей" очень спорное и субъективное. Для тех, кого Украина считает предателями, кого преследовала за инакомыслие, сама теперешняя Украина, её власть с её новыми "героями" точно такие же предатели, которые по их мнению предали историю, память и прочее, что для вас NeBarbi, как я понимаю, "пустой звук". Поэтому, кто, что и кого в действительности предал станет понятно спустя много много лет, когда будет очевиден итог всего происходящего. Когда будет Победитель, и побеждённый. Пока просто факт - украинцев меняют на украинцев на гражданской войне.

[NeBarbi]

А очень похоже. Вы заведомо понизили уровень беседы тем, что задали вопрос, на который у меня явно нет ответа. Более того, какой-то статистикой совершенно не владею и вообще не понял о чем спрашиваете. У моих знакомых, в моей семье (проживающих в России) совершенно нет необходимости куда-то переезжать и что-то получать. Я в этом году наконец-то намереваюсь получить загранпаспорт (пять лет вышли) по месту жительства и даже скажу, в какое место съезжу в первую поездку - в Байе и в Фонтебло. Ну и дальше по замкам и линии Мажино. Но никаким боком ни Крыма ни Украины это касаться не будет.

 

Вот по поводу субъектности-объектности Украины могу поговорить в полной мере.

У нас нет уровня беседы,потому, что вы в фокусе взляда легитимного гражанина, а я нет. Вы не понимаете , о чем я спрашиваю, вы живете в России,а я живу в серой зоне с двумя паспортами и договорняками с Краснодарским краем о прописке. Но вам это не понятно. А про Фонтебло и Мажино вы мне сейчас зачем ? Чтобы я чем впечатлилась? Не хотите сделать моей семье постоянную прописку в Московской области, в рамках партриотизма, чтобы мы тоже по росзаграннику в Фонтебло без проблем? У вас нет ответов- тогда ,о чем вы тут рассуждаете? .

[NeBarbi]

Главную методологическую ошибку не замечаете? :) Я про экстраполяцию личного опыта на всё население... Я, например, как и очень многие из моего окружения, гражданином двух стран не являюсь (не в правовом смысле, конечно — из украинского гражданста хрен выйдешь). Однако опыт жизни в другой стране помогает критически воспринимать реалии страны нынешней, да :)

Впрочем, с вашей оценкой того факта, что у Украины, какой мы её всегда знали, будущего нет — я в какой-то мере соглашусь.

А я являюсь гражданкой двух стран и уровень дна в обеих оцениваю , исходя из фактов. Давно свое понимание не экстраполирую ни на кого. Принимала решение, где остаться. Приходиться ездить постоянно , вот прям постоянно,и фантазии " как там у них" даже не буду развенчивать. У "них" такие же высокие цены на еду и быт,такое же проседание по востребованности, и массовый отток в Польшу и дальше. При этом, весь средний класс, тот, который МЧП и ИП, нормально себя чувствует.

[Neinsager]

Давно свое понимание не экстраполирую ни на кого

Не буду спорить и приводить ваши же цитаты, опровергающие данный тезис... Это и не интересно, и ни на что в данной ситуации не влияет :)

[NeBarbi]

Не буду спорить и приводить ваши же цитаты, опровергающие данный тезис... Это и не интересно, и ни на что в данной ситуации не влияет :)

Если я кого-то жестко " экстраполирую", это никогда не остается без ответа в этой теме. Обязательно, случается набег , якобы знающих, с доказательными элементами. Не о чем спорить совершенно, соглашусь, предмета нет. Последние две страницы- это такая жвачка-песочница.

[NeBarbi]

-х

Ну, кондитер, тоже очень уважаемая профессия требующая многих знаний и умений. И пчеловод тоже... И кандидат экономических наук... Понимаете о чём я?

И про "российское болото" это вы в лужу пукнули, а точнее Германию обкакали, да и США тоже. Немцам про срок на посту канцлера Меркель (больше, чем у Путина) так расскажите. А американцам поведайте, что они лохи, т.к. в их "болоте" президентом может быть без вариантов и исключительно только кандидат от одной из всего 2-х партий, да к тому же не избираемый напрямую. Человек со стороны, хоть клоун, хоть кондитер, хоть семи пядей во лбу - не будет иметь даже шанса. А "болото" в России, да?

 

Если он (Зеленский)остановит её, то только потому, что у него нет иного выхода - или дальнейший развал страны или шанс это предотвратить. Ибо война гражданская. И героями после такой войны будут только те, чья сторона победит в этой войне. По другому быть не может.

 

И мнение bormaley о том, что Украина поменяла "героев на предателей" очень спорное и субъективное. Для тех, кого Украина считает предателями, кого преследовала за инакомыслие, сама теперешняя Украина, её власть с её новыми "героями" точно такие же предатели, которые по их мнению предали историю, память и прочее, что для вас NeBarbi, как я понимаю, "пустой звук". Поэтому, кто, что и кого в действительности предал станет понятно спустя много много лет, когда будет очевиден итог всего происходящего. Когда будет Победитель, и побеждённый. Пока просто факт - украинцев меняют на украинцев на гражданской войне.

Вот не хотела вам отвечать, но бредятина, которую вы транслируете , требует очистки. Не меняют украинев на украинцев. Меняют наших на наших, на людей 1970 года и позже рождения, которые выросли в одной системе коордиант, в одной идеологии, в одном понимании ценностей, и не было по-другому. А людей , рассуждающих в плоскости войны и Победителей я считаю недалекими. Гражданская война? Вы этим наслаждаетесь?Какая , на хрен, гражданская война между людьми, заканчивавшими одни военные вузы и спецкурсы? Какая война между кучей семей.Не нужно меня кокетливо провоцировать на " для вас я понимаю пустой звук. Нет времени вам отвечать , да и не стоите моего времени.Не приплетайте эту тему сюда. Нет никаких героев , есть куча смертей , гробов и вырытых могил с обеих сторон. И это ужасно, что идет эта сраная война.

[Gennadiy25]

У нас нет уровня беседы,потому, что вы в фокусе взляда легитимного гражанина, а я нет. Вы не понимаете , о чем я спрашиваю, вы живете в России,а я живу в серой зоне с двумя паспортами и договорняками с Краснодарским краем о прописке. Но вам это не понятно. А про Фонтебло и Мажино вы мне сейчас зачем ? Чтобы я чем впечатлилась? Не хотите сделать моей семье постоянную прописку в Московской области, в рамках партриотизма, чтобы мы тоже по росзаграннику в Фонтебло без проблем? У вас нет ответов- тогда ,о чем вы тут рассуждаете? .

 

Как я и написал ранее, "уровень" беседы отсутствует потому, что Вы абсолютно ничего не написали в отношении моего поста по поводу субъектности-объектности Украины. Вот совершенно ничего. И совершенно не понимаю, почему начали задавать мне вопросы по поводу каких-то миграционных потоков откуда-то в Крым, которые почему-то Россия должна пресечь. Вы меня спросили, чтобы что?

В принципе, я и сейчас воспринимаю, чтобы чем-то задеть или потроллить.

 

Каким макаром соприкасается субъектность-объектность Украины и Ваше проживание в "серой" зоне или с "миграционными потоками"? Или оттого, что я, к примеру, перееду в Крым, Украина станет субъектом?

 

На какие вопросы у меня нет ответов????????

 

Вас впечатлять?))) На кой мне это?))) Про Фонтебло? Радостью делюсь, истекли пять лет с моих "совершенно секретно". И не то что я сам, даже отдаленно не слышал о хотя бы одном человеке в "миграционном потоке за биометрическим паспортом".

 

Это зарегистрировать по месту жительства? Вас? Простите, однозначно нет.

[bormaley]

Каких таких "героев"?

К чему смысловые подлоги?

 

Дублирую дословно:

"Государство Украина, в лице Президента этого государства, обменивает и возвращает СВОИХ ГРАЖДАН и в первую очередь СВОИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ставшими по сути военнопленными в результате какой-то (по моему личному мнению крайне дэбильной) военной операции... обменивает на ПРЕДАТЕЛЕЙ."

 

То что люди, получившие сроки за работу против СВОЕГО государства, продавая данные/секреты недружественному/вражескому, а тем паче служивые перешедшие на сторону сепаров/противника, называются ПРЕДАТЕЛЯМИ надеюсь возражений не получит?