Украина после майдана, часть 2

[NeliyZar]

Вот оно чё, Михалыч...

Шмыгаль: Россия не обращалась с просьбами восстановить подачу воды в Крым

 

Власти Российской Федерации в официальном порядке не обращались к украинскому правительству по поводу возобновления водоподачи пресной воды в Крым.

 

Об этом сообщает Радио Свобода со ссылкой на комментарий украинского премьер-министра Дениса Шмыгаля.

 

На вопрос обращалась ли официально российская сторона по восстановлению водоснабжения Крыма, Денис Шмыгаль заявил, что таких обращений не было.

 

Напомним, ранее Шмыгаль заявлял, что Украина может возобновить поставки воды на полуостров, если в Крыме случится гуманитарная катастрофа, но оговорился, что Киев не будет поставлять воду «для нужд оккупационной власти, армии и военных баз». Тем не менее заявление Шмыгаля вызвало гнев «патриотических сил», что вынудило его выступать с уточнениями и опровержениями.

 

Ранее глава Крыма Сергей Аксенов заявил, что разрешение для подачи воды на полуостров может принять только президент Владимир Зеленский, однако, в перспективу такого решения в Крыму не верят. В то же время на полуострове несколько раз делали публичные заявления о том, что не хотят связываться с Украиной в вопросе возобновления поставок воды. Звучали предположения, что эти поставки могут быть даже отравленными, учитывая, что страна охвачена бандеровским безумием.

 

Напомним также, ранее националист Дмитрий Корчинский призывал взорвать Каховскую ГЭС вместе с плотиной, дабы наверняка снять с повестки дня возможное возобновление водоснабжения Крыма, в попытках которого он подозревает украинские власти.

http://antifashist.com/item/shmygal-rossiya-ne-obrashhalas-s-prosbami-vosstanovit-podachu-vody-v-krym.html

[ndmitry]

Мы отлично себя чувствуем в своей охлократии.

А "вас" там сколько? Двое или трое? Сутки через трое? :lol: Нет, теперь, пожалуй, не в "охлократии", а в "лохократии". :lol: Кого не выберите или не назначите, сплошные лохи. И только самый главный - "нелох". :lol: А референдум провести в стране? Хоть 1 за всю вашу "незалежность"? Чтобы узнать, кто и что хочет. Нет? Не слышали про такое? В "свободных и демократичный странах" всё за всех решают типы вроде вас? Вопрос риторический, не смешите нас своим ответом.

 

P.S. А смешно опять получилось с "газом свободы и демократии"... Речь о подписанном в мае 2020 года меморандуме о поставках американского газа на Украину компанией Energy Transfer. На 20 млрд. долл. Ваши "партнёры", поступают как всегда, согласно общим "ценностям" - кинули Украину. Этому предшествовал грандиозный скандал (подробности в Time).

"Действительно, был отказ, никакого дополнительного общения после этого не было", - подтвердила и. о. министра энергетики Украины Ольга Буславец.

[Post]

Конечно, 100. И , главное, что вы никогда не поймёте почему. Я уже раз четвертый пишу, что украинцы и россияне совершенно разные. Ну и украинцы, которые считают, что они русские. Это два разных менталитета. И совершенно разные ценности. И не понятно что вы к нам имеете. Мы то понятно чего к вам имеем- потому что вы нас постоянно дерьмом обливаете с позиций своего мировоззрения.

Ну да ну да. Вы то нас постоянно хвалите, а мы, твари такие, дерьмом вас поливаем.

Постоянно соберемся по поводу сбора урожая или на школьную линейку или просто в очередь и давай орать про украинцев что-нибудь обидное

https://youtu.be/prlGwPe2O_I

[Post]

Мы отлично себя чувствуем в своей охлократии. Выше там непан Инквизитор стихи изволил цитировать. Вот 100 процентов так и есть. Но это касается и вас и нас.

Искренне вам желаю продолжать себя чувствовать также прекрасно всё обозримое будущее.

К нам не примазывайтесь - Украина не Россия! У нас народ заставил власть себя слушать, а у вас только сплевывает и утирается!

[Post]

Самая бедная страна. Посмотрите сколько процентов экономики этой страны в тени находится. Наверное, лидеры в мире. Но это наш менталитет. У нас 25 процентов экономики в нале черном крутится, который нигде не учитывается. https://finance.liga.net/ekonomika/novosti/chetvertaya-chast-vvp-ukrainy-nahoditsya-v-teni-issledovanie-ey

А во всех остальных странах нет теневой экономики. Это украинцы придумали!

[Post]

Мы народ творческий, жизнерадостный и очень экспрессивный.со всеми плюсами и минусами. Нам главное- ощущение свободы во всем , что мы делаем. Это базис.поэтому, и поем хорошо. А вы слушаете. Часто не зная, что это сделано в Украине. Вот, например.))) для крымчан на видел знакомые места. Рядом с ними.

Напоминает бородатый анекдот:

http://risovach.ru/upload/2014/11/mem/fon_66409439_orig_.jpeg

[NeliyZar]

Украина снова перешла на российский газ

 

С сентября Украина перешла на импорт газа только через виртуальный реверс — по сути, отбирая газ для себя из российского транзитного потока в Европу.

 

Об этом, передает корреспондент «ПолитНавигатора», пишет «Коммерсант».

«Так, например, согласно данным оператора ГТС Украины, 9 сентября на основных точках входа из России в транзитную систему Украины физически поступило 152 млн кубометров газа, а вышло только 83 млн кубометров», – отмечается в статье.

 

Это стало возможным после заключения в прошлом году нового пятилетнего контракта между «Газпромом» и «Нафтогазом». Тогда как прежний контракт предусматривал, что транзитный газ на западной границе Украины передается «Газпром экспорту», а уже после этого поступает в Венгрию, Польшу, Словакию и Румынию.

 

«Таким образом, Украина была вынуждена прибегать к физическому реверсу, когда транзитный российский газ пересекал границу Украины с соседними государствами, менял собственника, а затем возвращался обратно на Украину. Сейчас это ограничение снято, и Киев активно организовывает виртуальный реверс с соседними странами», – указывает издание.

 

Кроме того, газета пишет, что виртуальный реверс «снижает затраты Украины на импорт газа из Европы и фактически делает ненужным заключение прямого контракта с «Газпромом».

 

По словам аналитика по газу центра энергетики МШУ «Сколково» Сергея Капитонова, новая схема может потенциально привести к экономии 10–20 долларов за тысячу кубометров для Украины. Он добавляет, что в схеме виртуального реверса предусмотрены компенсационные механизмы, поэтому итоговая экономия может оказаться ниже, но при объемах импорта газа в 15 миллиардов кубометров в год «это все равно десятки и даже сотни миллионов долларов экономии».

https://www.politnavigator.net/ukraina-snova-pereshla-na-rossijjskijj-gaz.html

[NeliyZar]

или на школьную линейку или просто в очередь и давай орать про украинцев что-нибудь обидное

Мда, сплошные дебиленыши.

[NeliyZar]

Пять часов переговоров по Донбассу в Берлине: Киев ждут новые вопли «Зрада!»

Прорывов нет, противоречия сохраняются практически по всем ключевым вопросам. Такой вывод следует из слов замглавы администрации президента РФ Дмитрия Козака, который сегодня участвовал в переговорах по судьбе Донбасса в Германии.

 

https://youtu.be/_T1nVEACk1E

 

саммита НЕ будет. Ибо несхером туда ехать.

 

«Ермака дома снова ждут крики «Зрада!» – считает политолог Владимир Корнилов. Этот прогноз уже подтвердил обслуживающий Петра Порошенко украинский политолог Алексей Голобуцкий. «Российский чиновник определяет параметры местных выборов в Украине, ведь ему что-то там не нравится, «не соответствует Минским договоренностям», – возмутился он словами Козака.

 

Если озвученные Козаком требования будут выполнены украинской властью, участник переговоров в Берлине глава президентского офиса Андрей Ермак должен быть обвинен в госизмене и шпионаже, угрожает Голобуцкий. Он не исключает преследования и самого Владимира Зеленского как шефа Ермака. «Кого-то же Ермак в Берлине представлял, кто-то же ему какие-то бумажки на это свинство подписывал», – комментирует Голобуцкий.

 

Учитывая, что в предыдущие разы Владимир Зеленский всякий раз отступал от своих обещаний по Донбассу под нажимом уличной толпы, легко предсказать, что украинский закон о выборах в Раде так и не будет приведен в соответствие с Минском-2.

 

На брифинге после переговоров Козак также упомянул договоренность о сохранении перемирия. Что будет с украинскими укреплениями, которые, как заявлял глава ДНР Денис Пушилин, были построены под прикрытием периода прекращения огня – Козак не упомянул. Киев, как известно, сорвал инспекцию позиций, а приказ на уничтожение новых укреплений ВСУ защитникам республик так и не поступил.

 

«Основной итог: договорились договариваться дальше, но уже на фоне режима прекращения огня», – кратко объясняет итог встречи в Германии представитель ЛНР Родион Мирошник.

 

Нужно отметить, что вообще поездка Козака в Германию на переговоры вызвала удивление наблюдателей, ведь еще совсем недавно СМИ сообщали, что куратор «украинского вопроса» грозился больше не участвовать в бессмысленных встречах, так как Киев срывает все договоренности.

 

«Помните знаменитое письмо Козака о том, что он считает встречи в формате советников глав государств Нормандской четвёрки бесперспективным и участвовать в них больше не намерен? Так вот, прямо сейчас Козак прибыл в Берлин на встречу в этом самом формате. П – последовательность», – комментировал днём редактор одесского сайта «Таймер» Юрий Ткачев.

 

А вот один из командиров донецкого ополчения Александр Ходаковский увидел в безрезультативных переговорах в Берлине добрый знак. «Ну что же, более, чем пятичасовая встреча советников.. глав… стран… участников… нормандской четверки (еле выговорил) закончилась ничем. Вот за этим «ничем» как раз и кроется главное «что-то». Если бы в их диалоге наметился прогресс – нам нужно было бы начинать доставать бережно припрятанное и заботливо смазанное, потому что это означало бы, что озвучены приемлемые условия впихивания нас туда, куда впихнутыми мы быть не желаем. Против ли мы мира и за бесконечную войну? Да ну нет, конечно. Я всегда говорил, что война ради войны – не наш выбор. Но давайте мы впихнем японцев в китайцев на основании только того, что у них разрез глаз похож. И хоть японцы не так уж и похожи на китайцев в целом, но они при всей своей несхожести все-таки ближе друг другу, чем мы и Украина после шести лет войны. Если кто-то именно сегодня этого не понимает, то своими усилиями слить нас в «братских» объятиях с Украиной он творит беду даже большую, чем НАТО в Югославии», – поясняет Ходаковский.

 

Источник: https://e-news.su/mnenie-i-analitika/348251-pyat-chasov-peregovorov-po-donbassu-v-berline-kiev-zhdut-novye-vopli-zrada.html

© E-News.su

[NeliyZar]

https://youtu.be/lrx8ixDMMhI

Да, это вам не щеневмерлыкы.

[Инквизитор]

И не понятно что вы к нам имеете.

 

Оно и видно. Я вам объясню, выделяя скобочками те вещи, которые ни вы, ни ваши хозяева упорно не замечаете, отчего происходит много недопонимания и проблем.

 

Были себе русские да украницы-малороссы с одной стороны и западные украинцы с другой.

Были себе территории, где вышеозначенные народы жили.

Попрыгали-побегали эти территории, да и оказались объединены в составе одного государства.

И могли бы восточные да западные украинцы_(гражданство) жить спокойно, приезжая друг к другу в гости и не переживая из-за того, что украинцы_(национальность) по-русски не очень говорят и Бандеру с Мазепой славят, а русские_(национальность) считают его фашистом и предпочитают Ленина.

Только нашлись некоторые украинцы_(национализм), которые решили, что раз Украина - государство украинцев_(гражданство), то все украинцы_(население_страны) обязаны быть украинцами не только по гражданству, но и по мировоззрению, образу жизни, ценностям, мнению и отношению к истории. В идеале еще и по национальности, но даже их рагульских рудиментарных мозгов хватило понять, что это физически нереально (для некоторых наноцеребральных особей это не представляет проблемы, и решение они видят в изгнании, этнической чистке и западноукраинском аналоге BLM).

И вот эти самые некоторые украинцы, пропихнув свою идеологию в основу государственного строя, теперь очень удивляются тому, что "еднисть", "соборнисть" и прочие украинские мантры отрицания многополярности украинского населения не только не дают ожидаемого результата, но и воспринимаются с омерзением, а многие больше не хотят с ними иметь ничего общего - ни мировоззрения, ни языка, ни страны. Удивляются, злятся, гадят, пакостят, и все с наивным "а нас-то за що?" на рыле.

 

И вы тоже удивляетесь.

[Post]

Мда, сплошные дебиленыши.

 

Зато честные, трудолюбивые и патриотичные:

 

[https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/3531091/pub_5f4908dd930c4242d65411ce_5f5136134330f118aa069b84/scale_1200

[arbolad]

https://youtu.be/ACZNfMV4fxw

[ZNAK2.0]

Оно и видно. Я вам объясню, выделяя скобочками те вещи, которые ни вы, ни ваши хозяева упорно не замечаете, отчего происходит много недопонимания и проблем.

 

Были себе русские да украницы-малороссы с одной стороны и западные украинцы с другой.

Были себе территории, где вышеозначенные народы жили.

Попрыгали-побегали эти территории, да и оказались объединены в составе одного государства.

И могли бы восточные да западные украинцы_(гражданство) жить спокойно, приезжая друг к другу в гости и не переживая из-за того, что украинцы_(национальность) по-русски не очень говорят и Бандеру с Мазепой славят, а русские_(национальность) считают его фашистом и предпочитают Ленина.

Только нашлись некоторые украинцы_(национализм), которые решили, что раз Украина - государство украинцев_(гражданство), то все украинцы_(население_страны) обязаны быть украинцами не только по гражданству, но и по мировоззрению, образу жизни, ценностям, мнению и отношению к истории. В идеале еще и по национальности, но даже их рагульских рудиментарных мозгов хватило понять, что это физически нереально (для некоторых наноцеребральных особей это не представляет проблемы, и решение они видят в изгнании, этнической чистке и западноукраинском аналоге BLM).

И вот эти самые некоторые украинцы, пропихнув свою идеологию в основу государственного строя, теперь очень удивляются тому, что "еднисть", "соборнисть" и прочие украинские мантры отрицания многополярности украинского населения не только не дают ожидаемого результата, но и воспринимаются с омерзением, а многие больше не хотят с ними иметь ничего общего - ни мировоззрения, ни языка, ни страны. Удивляются, злятся, гадят, пакостят, и все с наивным "а нас-то за що?" на рыле.

 

И вы тоже удивляетесь.

Я, вообще, ничему не удивляюсь. И понимаю причины и ваших побуждений, и сепаратистов с Донбасса. Понимаю, но не принимаю. Проблема в том, что кроме правой идеи ( как политической ориентации) ничего Украину не может сделать государством в полном понимании этого слова. Левые идеи-это прекрасно, но все они не для Украины. Потому что такие идеи делают страну не жизнеспособной, так как воспитывают граждан несознательных для которых ничего не стоит бегать с другими флагами стран, которые в свою очередь воспитывают из таких граждан сознательных последователей своих идей. Украина, как государство со слабыми институтами не может себе позволить такую роскошь- это вопрос выживания. Вот и все. Из того что тут пишут 90 процентов пропаганды ничего не имеющей общего с реальностью. Или же отдельные случаи возводятся в ранг системы. Это тоже воспитывает отторжение от Украины. Так почему кто-то может пользоваться такими приемами, а нам, как контрпропагандой, ими пользоваться запрещено? Я понимаю, что политика штука циничная и все такое. Но тут больше о справедливости. Что касается оборотов "ваши новые хозяева". Ну, как бы да, на данном этапе коллективный запад, как центр притяжения может больше предложить чем Россия. Я, прежде всего, о самом гражданском обществе и уровне работы социальных институтов. Еще раз: Нравится Россия-отлично. Живите по своим обычаям. Но! Это возможно только в том случае, если сосед не будет на этом играть и своей пропагандой усиливать влияние на умы граждан, что приводит к сепаратизму. В таком случае контрпропагандой может быть только одно- идея правового толка. Это вопрос выживания страны. И это не только России касается, но и других стран соседей. так что простите, но защищаться мы будем. Или вы считаете, что Украина в которой вы жили не была колонией России? Была, конечно. Сейчас отлично сошлись интересы США и наши интересы. Потому что США дают возможность и ресурсы для той идеи, которая делает Украину сильнее, как государство в плане идеологическом, на внутренней арене прежде всего. Конечно, потому что это выгодно США. Так что опять же: это цинично, но это политика.

[arbolad]

В Польше работодатель запер в доме украинцев, больных коронавирусом - буханка хлеба на толпу и дикое отчаяние

4.09.20

В Польше застряли украинцы заболевшие коронавирусом. Об этом рассказали в сюжете "ТСН". Сообщается, что украинские заробитчане приехали в Польшу работать на сельскохозяйственную компанию и заболели коронавирусом.

Они утверждают, что перед приездом в страну были здоровы и предполагают, что могли заболеть на работ "Когда мы приехали, мы были здоровыми, но это случилось с нами и мы сидим, ждем и не знаю зачем" - рассказала одна из украинок.

После того, как пришли позитивные результаты тестов, работодатель перевез украинцев в старый деревянный дом. Он оставил им пять буханок хлеба, несколько пакетов макаронов и крупы, а также соду — полоскать горло.

 

Об этом узнали местные жители и стали оказывать помощь больным украинцам.

 

В доме проживает 19 заробитчан и за две недели никто из них не выздоровел. За это время девятерых из них успели госпитализировать и отпустить.

 

"Во время недавнего теста - его провели за 14 дней – мы надеялись, что половина, или хотя бы несколько человек будут иметь отрицательный результат.

 

Мне позвонили из санэпидемстанции, и выяснилось, что у всех положительный" - добавила украинка.

 

https://youtu.be/LO4zjuO0T2c

тут

 

[JBN]

Я, вообще, ничему не удивляюсь. И понимаю причины и ваших побуждений, и сепаратистов с Донбасса. Понимаю, но не принимаю. Проблема в том, что кроме правой идеи ( как политической ориентации) ничего Украину не может сделать государством в полном понимании этого слова. Левые идеи-это прекрасно, но все они не для Украины. Потому что такие идеи делают страну не жизнеспособной, так как воспитывают граждан несознательных для которых ничего не стоит бегать с другими флагами стран, которые в свою очередь воспитывают из таких граждан сознательных последователей своих идей. Украина, как государство со слабыми институтами не может себе позволить такую роскошь- это вопрос выживания. Вот и все. Из того что тут пишут 90 процентов пропаганды ничего не имеющей общего с реальностью. Или же отдельные случаи возводятся в ранг системы. Это тоже воспитывает отторжение от Украины. Так почему кто-то может пользоваться такими приемами, а нам, как контрпропагандой, ими пользоваться запрещено? Я понимаю, что политика штука циничная и все такое. Но тут больше о справедливости. Что касается оборотов "ваши новые хозяева". Ну, как бы да, на данном этапе коллективный запад, как центр притяжения может больше предложить чем Россия. Я, прежде всего, о самом гражданском обществе и уровне работы социальных институтов. Еще раз: Нравится Россия-отлично. Живите по своим обычаям. Но! Это возможно только в том случае, если сосед не будет на этом играть и своей пропагандой усиливать влияние на умы граждан, что приводит к сепаратизму. В таком случае контрпропагандой может быть только одно- идея правового толка. Это вопрос выживания страны. И это не только России касается, но и других стран соседей. так что простите, но защищаться мы будем. Или вы считаете, что Украина в которой вы жили не была колонией России? Была, конечно. Сейчас отлично сошлись интересы США и наши интересы. Потому что США дают возможность и ресурсы для той идеи, которая делает Украину сильнее, как государство в плане идеологическом, на внутренней арене прежде всего. Конечно, потому что это выгодно США. Так что опять же: это цинично, но это политика.

Интересы части украинского общества часто сходились то с польскими интересами, то с немецкими. Беда в том что вопрос расширения для России не менее экзистенциальный, даже не расширения территории, ее и так очень много, а расширение сферы экономического влияния и увеличения населения. Без живых - нет экономики, не имеет смысла развивать многие инструменты, технологические, научные, финансовые, они просто не окупятся, нет необходимого числа потребителей. Тут надо отдавать себе отчет, благодаря войнам и распаду Союза у нас, с точки зрения исторической перспективы, все не слишком радужно. (у вас, впрочем, еще хуже, вы не можете существовать как хоть какой нибудь центр силы и обречены существовать, как часть какого либо конгломерата, и поверьте не самая главная его часть, :D ну по вашему колония, все остальное мечтания, не имеющие под собой никакой реальной основы, у вас нет ни территории, ни населения, ни ресурсов, как природных, так и технологических, или научных и никто вам их не даст). Кроме того, наши интересы не совпадают с интересами США, ну и соответственно с интересами части украинского общества. Поэтому сопротивляйтесь, некто же вам в этом праве не отказывает, это даже иногда интересно. Будет ли иметь смысл Украина в дальнейшем, я не знаю, чем хуже у вас, тем больше интересующих нас, лояльных людей, со спокойной душей переезжают сюда. И это хорошо. С другой стороны, не лояльные, так же прекрасно уезжают на Запад и любят Украину оттуда. Будет ли кому то нужно то, что останется в конце... сложно сказать, однако если чего, то с некоторыми украинцами, поддерживающими "правые идеи", все случиться как всегда, потому, это конечно цинично, :) но потом без обид.

[JBN]

Кстати а почему на протяжении ряда страниц нету перемог в теме? Знак, соберитесь, и расскажите нам про самолеты, суперракеты и атомные заводы...

[Neinsager]

и расскажите нам про самолеты

Ну с самолётами страницами пятью раньше не очень получилось... а про остальное и в самом деле давно ничего не было.

[старый трубочист]

Вчера день памяти:

[ndmitry]

...Понимаю, но не принимаю. Проблема в том, что кроме правой идеи ( как политической ориентации) ничего Украину не может сделать государством в полном понимании этого слова. Левые идеи-это прекрасно, но все они не для Украины. Потому что такие идеи делают страну не жизнеспособной, так как воспитывают граждан несознательных для которых ничего не стоит бегать с другими флагами стран, которые в свою очередь воспитывают из таких граждан сознательных последователей своих идей.

Ничего вы не поняли и продолжаете стоять на тех же граблях, периодически подпрыгивая и законно получая по лбу. Ещё раз спрошу: а на основании чего вы решили, что и какой путь для Украины, как государства правильные? Вы от имени кого делаете такие выводы? Был какой-то плебесцит, референдум всеукраинский? Нет? Просто определённой активной и агрессивной кучке "правых" так захотелось и они нагибают всех остальных? Тогда какого хрена вы нам тут несколько лет распинаетесь, что строите какое-то "правовое и демократическое" государство? У вас изначально государство состоит из "лоскутного одеяла" (которое даже не вы самостоятельно "сшивали"). Вы не моноэтническое государство, как Польша или Япония. Поэтому по определению у вас крайне правые идеи и методы будут вызывать и вызывают отторжение у огромной части многонационального народа, т.к. вы не учитываете эту "разность" своих людей. И это тупик. Ничего хорошего, созидательного вы не можете предложить своим людям, чтобы объединить их. Воплотить задуманное вы, в теории, сможете только действуя по заветам Гитлера, преследуя и уничтожая физически инакомыслящих, создавая невыносимые условия для несогласных вынуждая их покидать страну. Попытки этого мы сейчас и наблюдаем. Но, в отличии от вас, мы уже знаем, чем такое заканчивается.

 

Так почему кто-то может пользоваться такими приемами, а нам, как контрпропагандой, ими пользоваться запрещено?

А с чего вы вообще взяли, что вам это запрещено? Кто и как это вам запретил? Как это вообще можно запретить? Может хватит сыпать штампами? Это как запретить светить солнцу или вставать ему на востоке. Пропаганда - это в первую очередь знания и информация. Если ваша пропаганда строится в первую очередь на очевидной лжи - то она не работает. Если пропаганда подтверждается реальными делами и изменениями, люди убеждаются в её правоте, то она работает. Ваша пропаганда о сытной европейской жизни не сработала. Более того, вы здесь дали нам понять, что все эти понятия о "сытости" (поесть, поспать, размножиться и т.п.) - это для примитивных и недалёких. Т.е. вы кинули свой же народ, который завлекали в европу труселями, пенсиями и зарплатами. И с чего ваша пропаганда должна работать? А бесконечные обещания гиперлупов, космодромов, чудо-танков и самолётов? А результаты? Народ слышит одно, а год за годом видит другое, поэтому пропаганда перестаёт работать. Но народу нужна правда и знания, поэтому он начинает искать их в других источниках, в другой пропаганде. И когда он лично замечает намного больше подтверждений того, что он читает и слышит, то он верит такой пропаганде. А вам в своей пропаганде противопоставить нечего нашей, поэтому вы проигрываете и проиграете. И никакие запреты на язык, каналы, СМИ, соцсети и прочие коммуникации вам не помогут.

Что касается оборотов "ваши новые хозяева". Ну, как бы да, на данном этапе коллективный запад, как центр притяжения может больше предложить чем Россия.

Опять штампы. А что такое "коллективный запад"? НАТО? Может Турция и Греция, у которых сейчас назревает вооружённый конфликт? Может Германия и Польша, у которых постоянная конфоронтация по разным и ключевым вопросам? Польша и Австрия по поводу России? Может Венгрия и Брюссель? Да там сейчас каждый сам за себя и свои интересы и эти процессы только будут усиливаться. И вы им нужны только для решения своих вопросов без учёта ваших интересов. Когда фермер в загончике ласково чешет кабанчика за ухом и кормит его мы же знаем, что всё это кончится совсем не в стиле "и жили они долго и счастливо". Вот вы и выбрали себе роль "кабанчика" Европы. Это ваш выбор. Лишнего "корма" там нет. Практичная Европа будет "откармливать" только до определённого момента, а потом "под нож".

Или вы считаете, что Украина в которой вы жили не была колонией России? Была, конечно.

Ну назовите нам признаки колонии. И заодно перечислите колонии, в которых метрополия вкладывалась и отдавала больше, чем вывозила, строила для "аборигенов" всей империей промышленность, науку, развивала колонию, а не просто выкачивала ресурсы. Где такие колонии, выходцы из которых возглавляли империю или занимали у ней ключевые посты? У многих колоний население под "гнётом империи" выростало, как на Украине с 1913 по 1989 гг. с 35 млн до 50 млн. несмотря на страшную 1 и 2 мировую войны? Весь ваш рост после 91 года был на фундаменте наследства, которое вам досталось от "колонизаторов". Не на своём. вы до сих пор пользуетесь этим наследством. Все ваши олигархи сколотили своё состояние используя эти наследство. Своего ничего. Это сейчас вы возвращаетесь к своему исходному состоянию с сокращением населения, потерей промышленности и всем прочим сопутсвующим к хуторянскому уровню.

Сейчас отлично сошлись интересы США и наши интересы. Потому что США дают возможность и ресурсы для той идеи...

Конечно, конечно... Перечитайте выше строку про хрюшку и доброго фермера... США никогда не дают больше, чем возьмут после. Это видно даже на примере "инвестиций". Они у вас "инвестируют" только в войну. Дают деньги на оружие (в кредит) или посталяют оружие в кредит. Они вам продают. Причём то, что часто им самим не нужно и дорого утилизировать. Вот их основные "инвестиции" в вашу экономику. Когда они вас окончательно кинут, куда побежите? В Канаду или в магазин за российским флагом? Надеюсь, что выберите первое.

[Post]

Я, вообще, ничему не удивляюсь. И понимаю причины и ваших побуждений, и сепаратистов с Донбасса. Понимаю, но не принимаю. Проблема в том, что кроме правой идеи ( как политической ориентации) ничего Украину не может сделать государством в полном понимании этого слова. Левые идеи-это прекрасно, но все они не для Украины. Потому что такие идеи делают страну не жизнеспособной, так как воспитывают граждан несознательных для которых ничего не стоит бегать с другими флагами стран, которые в свою очередь воспитывают из таких граждан сознательных последователей своих идей. Украина, как государство со слабыми институтами не может себе позволить такую роскошь- это вопрос выживания. Вот и все. Из того что тут пишут 90 процентов пропаганды ничего не имеющей общего с реальностью. Или же отдельные случаи возводятся в ранг системы. Это тоже воспитывает отторжение от Украины. Так почему кто-то может пользоваться такими приемами, а нам, как контрпропагандой, ими пользоваться запрещено? Я понимаю, что политика штука циничная и все такое. Но тут больше о справедливости. Что касается оборотов "ваши новые хозяева". Ну, как бы да, на данном этапе коллективный запад, как центр притяжения может больше предложить чем Россия. Я, прежде всего, о самом гражданском обществе и уровне работы социальных институтов. Еще раз: Нравится Россия-отлично. Живите по своим обычаям. Но! Это возможно только в том случае, если сосед не будет на этом играть и своей пропагандой усиливать влияние на умы граждан, что приводит к сепаратизму. В таком случае контрпропагандой может быть только одно- идея правового толка. Это вопрос выживания страны. И это не только России касается, но и других стран соседей. так что простите, но защищаться мы будем. Или вы считаете, что Украина в которой вы жили не была колонией России? Была, конечно. Сейчас отлично сошлись интересы США и наши интересы. Потому что США дают возможность и ресурсы для той идеи, которая делает Украину сильнее, как государство в плане идеологическом, на внутренней арене прежде всего. Конечно, потому что это выгодно США. Так что опять же: это цинично, но это политика.

До вас в самом деле не доходит, что вы не можете идти на Запад с правыми идеями? Правые идеи противоречат глобалистским установкам Запада. Правая Украина вызывает отторжение и по экономическим и по политическим, и по идеологическим причинам. И будет вызывать пока жив капитализм. Потом что еще В.И. Ленин писал, что крайнее проявление капитализма - империализм. Националистические идеи не могут существовать при империализме, они противоречат его природе.

На самом деле Украина спокойно может сформироваться и без правых идей. Я вам уже писал, что Украина, в пределе, могла бы брать пример с США времен отцов-основателей и устранять противоречия, которых в современном обществе навалом (и на Западе и в России, и в Азии). Вместо этого Украина противоречия только множит. А противоположные полюса отталкиваются, часто разрывая оболочку.

[JBN]

До вас в самом деле не доходит, что вы не можете идти на Запад с правыми идеями? Правые идеи противоречат глобалистским установкам Запада. Правая Украина вызывает отторжение и по экономическим и по политическим, и по идеологическим причинам. И будет вызывать пока жив капитализм. Потом что еще В.И. Ленин писал, что крайнее проявление капитализма - империализм. Националистические идеи не могут существовать при империализме, они противоречат его природе.

...

Ммм... Третий Рейх. :D

[ndmitry]

Ммм... Третий Рейх. :D

НедоРейх. Ибо у того Рейха были мощный экономический базис и технологии, которых не было у других. А здесь одни гиперлупы...

И про "пропаганду и контрпропаганду"... Как вам решение Киева о лишении права на предстоящие выборы 25 октября для той части Донбасса, которая находится под Киевом? И никакой пропаганды не нужно для народа, который там живёт. Их не считают Украиной, т.к. боятся проводить там выборы. Это самая лучшая "пропаганда" от Украины. Вот они и сделают выводы, а когда-нибудь и выбор.

[JBN]

НедоРейх. Ибо у того Рейха были мощный экономический базис и технологии, которых не было у других. А здесь одни гиперлупы...

И про "пропаганду и контрпропаганду"... Как вам решение Киева о лишении права на предстоящие выборы 25 октября для той части Донбасса, который находится под Киевом? И никакой пропаганды не нужно для народа, который там живёт. Их не считают Украиной, т.к. боятся проводить там выборы. Это самая лучшая "пропаганда" от Украины. Вот они и сделают выводы.

:D

Это вообще безотносительно Украины, просто не согласился с утверждением:

 

Националистические идеи не могут существовать при империализме, они противоречат его природе.

Правда Третий Рейх, это конечно самый крайний пример. Однако классические империи все таки основаны на национализме и подавлении одних народов другими, например Британская империя, чем особенно отличалась по отношению к народам колоний? Сильное отличие СССР, но она не являлось классической империей, идеология не та, равенство и интернационализм, ну и РФ как наследник приняла ту же позицию.

[Post]

:D

Это вообще безотносительно Украины, просто не согласился с утверждением:

 

 

Правда Третий Рейх, это конечно самый крайний пример. Однако классические империи все таки основаны на национализме и подавлении одних народов другими, например Британская империя, чем особенно отличалась по отношению к народам колоний? Сильное отличие СССР, но она не являлось классической империей, идеология не та, равенство и интернационализм, ну и РФ как наследник приняла ту же позицию.

Империи - это все таки не империализм. Империя может быть национальной, империализм нет! Империя - это государственное устройство, империализм - это общественный строй.

По Википедии:

В седьмой главе Ленин позитивно оценивает роль монополий, усматривая в них "переход от капитализма к более высокому строю". В целом империализм рассматривается как власть финансовых олигархий, разделивших между собой мир. При всех своих особенностях он остаётся "стадией развития капитализма". При рассмотрении термина империализм Ленин ссылается на Гобсона и Каутского, особенно он останавливается на теории ультраимпериализма последнего, называя её "вздором". Ленин предрекает схватку империалистических держав за неподелённые Южную Америку и Китай.

 

P.S. Видимо путаница в понятиях появилась из-за того, что империализм действительно зародился в империях (Британской в первую очередь) поэтому такой термин, но понятия разные. Если бы Ленин сейчас писал, то наверное вместо империализма говорил бы глобализм.

Изменено 14 сентября, 2020 пользователем Post