Украина после майдана, часть 2

[serega99]

а чего триптих, если есть еще и Родина-мать в Киеве?

как по мне тоже вполне себе в ассоциативный ряд ложится как символ защиты родной земли как раз между Сталинградом и Берлином

что то типа этого: выковали (Урал)->поднялись на защиту (Сталинград)-> защитили (Киев) -> победили (Берлин)

[ZNAK2.0]

а чего триптих, если есть еще и Родина-мать в Киеве?

как по мне тоже вполне себе в ассоциативный ряд ложится как символ защиты родной земли как раз между Сталинградом и Берлином

что то типа этого: выковали (Урал)->поднялись на защиту (Сталинград)-> защитили (Киев) -> победили (Берлин)

К сожалению, Киев не защитили в 1941. Киевский котел- это самое большое окружение и уничтожение войск в военной истории. Был окружен и разгромлен весь юго-западный фронт. Только в плен попало 350 000 солдат и матросов РККА. Сколько погибло не знает никто. В окружении погибли и командующий фронтом Кирпонос и начальник штаба Тупиков. Отличилась 37-я армия известного всем генерала Власова. Она 2 месяца, в том числе, сдерживала 6-ю армию Паулюса на рубеже КИУРа. Власов на самолете улетел в Москву оставив войска.

Мы только на одном поле за осень-зиму подняли 28 неизвестных солдат РККА. Сколько их еще лежит неизвестных по полям- не счесть. Интер даже приезжал на перезахоронение.

https://youtu.be/hKpPsfOm654

[Ta.]

Киев не защитили в 1941.

А что же про освобождение ничего не написали?

[Bear]

https://twitter.com/zexep/status/1276143913896730627?s=21

 

Зрада

Выложу первоисточник, если не против :

 

https://youtu.be/KliWPuVXU3k

 

"Они выигрывают у нас войну на фронте реформ — ребята, это было главным коньком Украины, как?" - Саакашвили

 

Особенно доставило упоминание татарстанской ОЭЗ Алабуга_(особая_экономическая_зона)

 

Там реально за несколько лет кучу предприятий запустили с ноля. В том числе завод по производству углеродного волокна (для крыла МС-21 в частности).

[arbolad]

[Gennadyi]

Украинский политик Андрей Сенченко очень оригинально истолковал строительство Крымского моста через Керченский пролив.

По его словам, организовав блокаду Крыма, Киев заставил Москву потратить кучу денег на грандиозный проект, а не на танки, которые могли быть направлены против Украины

[arbolad]

В МВФ рассказали, когда ждать восстановления украинской экономики

26.06.2020

Украина вернется к докарантинным значениям уровня развития экономики к 2024 году.

Об этом 26 июня сообщил постоянный представитель Международного валютного фонда (МВФ) на Украине Йоста Люнгман на встрече Европейской бизнес-ассоциации, передает УНИАН

«В следующем году экономическая ситуация частично улучшится, однако даже в конце 2021 года уровень ВВП будет примерно на 6% ниже, чем в 2019 году. По предварительным оценкам, Украина вернется к докарантинному уровню развития лишь в 2024 году», — цитируются в сообщении слова представителя МВФ.

 

Также Люнгман перечислил основные приоритеты в программах сотрудничества Украины с МВФ.

 

Среди долгосрочных целей — борьба с коррупцией, реформирование институтов органов взыскания — налоговой и таможенной служб, внедрение судебной реформы, приватизация, развитие финансового сектора.

 

Кроме того, ожидается, что Украина возобновит налогово-бюджетную консолидацию, которая уже в ближайшее время позволит упорядочить государственные финансы после вызванного кризисом шока.

тут

[arbolad]

Саакашвили заявил об отсутствии государства на Украине

27.06.2020

КИЕВ, 27 июн — РИА Новости.

На Украине нет государства, его вытеснили чиновники, заявил глава исполкома украинского национального совета реформ, бывший губернатор Одесской области и экс-президент Грузии Михаил Саакашвили.

"Потому что государство — это то, которое для всех, которое обеспечивает справедливость для всех, которое защищает всех.

Где такое в Украине существует?

В Украине существует куча чиновников, у каждой группы этих чиновников есть свой начальник", — цитирует Саакашвили сайт телеканала "Украина24".

Политик добавил, что качество жизни на Украине жестко определяется принадлежностью к определенной группе.

"Человек рождается с чипом на ухе: я представитель той группы, этой группы.

Ходит человек, ноги, руки, с двумя глазами, нормально разговаривает, а на ухе чип, мол, я представляю эту конкретную группу. Как будто люди рождаются с этим.

А где государство? Государства просто нет", — заключил Саакашвили.

тут

[arbolad]

Потеряли берега: почему Западная Украина ушла под воду

27.06.2020

Люди тонут, земля трескается...

Украина еще не оправилась от пандемии коронавируса, но в страну пришло новое бедствие: пять западных областей накрыло рекордное наводнение. Пострадало почти 300 населенных пунктов, утонули три человека, разрушены дома, мосты, дороги. Причина бедствия — не только небывалые ливни, но и последовательная вырубка лесов в Карпатах. «Известия» разбирались в ситуации.

Мы пережили страшные дни

Наводнение обрушилось на пять западноукраинских областей: Львовскую, Закарпатскую, Черновицкую, Тернопольскую и Ивано-Франковскую. По состоянию на 26 июня в регионе затоплено 285 населенных пунктов, 10 тыс. домов, вода снесла 130 мостов, разрушила 500 км автомобильных дорог.

Во многих местах дороги оказались заблокированными из-за разрушений или схождения селевых потоков. Больше других пострадала Ивано-Франковская область.

Здесь жертвами паводка стали три человека.

Одна из погибших — фельдшер детской больницы Галина Скидан.

Женщина ехала с работы, дорогу размыло, и ее автомобиль снесло в реку.

Спасатели извлекли тело Скидан только на следующий день.

Другая погибшая — пенсионерка Мария Новорук.

Женщина возвращалась из магазина, берег реки начал рушиться, она подскользнулась и оказалась в воде. Выбраться на сушу Мария не смогла.

Местные жители рассказывают, что об угрозе затопления их никто не предупредил.

Одни сельчане успели перенести мебель и технику на крыши домов.

Другие добежали до церквей и школ. Немощных стариков на руках выносили на возвышенности. Продукты и воду доставляли на лодках. «Горные ручьи превратились в потоки воды, которые неслись сверху. Мы пережили страшные дни.

Вода зашла на первый этаж, затопило подвал, наши запасы пропали.

Смыло огород, погибли свиньи, куры и кролики. Я весь день проплакала, потому что всё придется восстанавливать своими силами», — рассказала журналистам жительница села Ясень Алевтина.

Она добавляет, что ее муж чудом избежал гибели — переезжал по мосту, который через полчаса ушел под воду.

В соцсетях появилось немало свидетельств произошедшего.

На одном ролике из города Яремче видно, как под ногами детей земля трескается и уходит из-под ног. На другом видно, что непогода не пощадила горнолыжный курорт «Буковель».

На третьем ролике река уносит магазин.

Идут лесом

Очевидная причина наводнения — аномальные дожди. Только в Ивано-Франковске за шесть дней выпало полторы месячные нормы осадков. Взбунтовались крупные реки: уровень воды в Днестре поднялся на 7 м, Прут разлился на 6 м.

 

Метеоролог Наталья Диденко объясняет, что в регионе задержалась циклоническая депрессия — область пониженного давления. Выпадение дополнительных осадков стимулирует насыщенный влагой горный воздух. Вторая причина — вырубка лесов.

Деревья удерживают воду и почву, не дают быстро наполняться горным рекам. Считается, что одно взрослое дерево сдерживает 5 т воды. Но лысые склоны не останавливают, а, наоборот, разгоняют потоки. За последние 15 лет на Украине вырубили 800 тыс. гектаров леса, что равно площади целого региона — Черновицкой области.

Среднегодовые объемы постоянно растут. В 2019 году лесорубы заготовили 120 тыс. кубометров древесины, ущерб составил 1 млрд гривен (2,7 млрд рублей). Большая часть контрабандой поставляется в Европу.

Украина занимает первое место по экспорту, обгоняя страны Африки и Латинской Америки. Официальный Киев пытался бороться с проблемой. В 2015 году Верховная рада ввела мораторий на экспорт леса-кругляка. Это решение поссорило Украину с финансовыми донорами из Евросоюза. Брюссель потребовал отменить ограничения. Европейские чиновники указали, что действия Украины противоречат условиям соглашения об ассоциации с ЕС, пригрозили отказать в новом кредите.

В результате тот же состав рады в 2018 году снял мораторий. Для многих жителей Западной Украины рубка леса — единственный источник дохода. Коррумпированные силовики обычно тоже участвуют в браконьерских схемах.

Делянки охраняются вооруженными полукриминальными группировками. Житель Ивано-Франковска Виктор Дацко в соцсети подробно рассказал о промысле. По его словам, он не раз приезжал в села, которые стали эпицентром паводка. «Я видел десятки грузовиков, которые вывозили тонны леса. Пытался убедить местных, что до добра это не доведет. И какая была реакция? Угрожали сбросить мою машину в реку, обещали, что домой я не доеду», — говорит Дацко.

Экологи также отмечают, что хищнические заготовки леса опасны не только облысением склонов. Браконьеры не строят нормальных дорог, а транспортируют древесину по руслам рек и ручьев. Старая техника разрушает берега, из-за этого возрастают угрозы разлива водотоков. Наконец, третья причина — бесхозяйственность. Русла рек засорены, процветает бессистемная добыча песка и щебня, природоохранных мер недостаточно.

После наводнений 2001 и 2008 годов Украина собиралась построить сухие бассейны для приема паводковых вод в горных районах Карпат. «Это могли быть буферные емкости, которые немного сдержали бы пиковую нагрузку на долины рек. Поговорили об этом, но ничего не сделали», — объясняет глава Национального экологического центра Украины Руслан Гаврилюк.

 

Кругом вода

Прогнозы синоптиков не добавляют оптимизма. В последние выходные июня в Закарпатье снова ожидаются дожди с грозами.

Днестровская ГЭС планирует увеличить сброс воды, это может привести к затоплению населенных пунктов в Винницкой области.

Чиновники говорят, что ущерб от наводнения уже достиг 1 млрд гривен ($37,5 млн). 25 июня в зону бедствия прилетел президент Украины Владимир Зеленский. «Масштаб трагедии поражает. Мы видели это с вертолета. Видим здесь, общаясь с людьми. Затоплено 10 тыс. га сельскохозяйственной земли, а это и жизнь, и возможность питания», — сказал президент Украины.

Эксперты говорят, что природных и техногенных катастроф на Украине будет всё больше. «В советское время действовала система гражданской защиты: создавали насыпи, дренажные системы, рыли отводные каналы, укрепляли склоны от оползней.

Сейчас инфраструктура развалилась. Нарушаются минимальные нормы безопасности: дома строят в заплавах рек, халтурят при строительстве дорог и мостов», — подчеркивает в беседе с «Известиями» украинский политолог Андрей Золотарев.

Экономист Александр Охрименко указывает, что Украине угрожает не только вода. «Я жду, когда же у нас декоммунизируют канализацию и водопровод. Износ коммунальных сетей достиг 80%», — говорит собеседник.

>тут<

[Пэтро]

В город вошло утро

Танцующим ребенком в тишине.

И стало видно как было трудно

Вчера тебе и мне

Вернуться домой по знакомым улицам,

Через безнаказанное хамство безликой толпы,

Через город, полностью отданный курицам,

Все еще бегающим без головы.

На тротуарах – кровь, битые стекла,

Утро кашляет черным дымом сгоревших автомобилей.

Солнце – вываренная свекла,

Встает над городом, в котором меня убили.

Падает на пол спичка

Выгоревшей головкой серы.

Теперь плакать – твоя привычка,

Ёбаная сука, революционеры.

 

Песня была все та же –

Свобода и справедливость.

Ублюдков многоэтажек

В сто тысяч толпа набилась.

Но только никто из них

Для свободы той самой годен.

А я, на ножах повиснув тупых,

Теперь абсолютно свободен.

 

Люди, расколотые на куски,

Люди, распоротые на части,

Друг другу проламывают виски

И разрывают друг другу пасти.

 

Утро разбежалось по школам, детским садам,

И вот уже день упал на колени,

Но вряд счастлив стал тот, кто ночью был там.

Проснувшись в обломках пьянства безудержной лени,

Они никогда ничего не поймут,

Витрины их глаз заколочены кусками сантиметровой фанеры.

А я буду рядом, останусь тут

Жаждою пуль, заряженных в спящие револьверы.

[Simfosaur]

Знаете в чем ваша основная ошибка? Вы застряли в советском прошлом,...

 

Ниже список из 42 гигантских НПЗ построенных с нуля, начиная с 2000 года

 

НПЗ Хабаровский,

НПЗ Северный Кузбасс,

НПЗ Анжерский,

НПЗ Яйский

Омский НПЗ,

Омский завод полипропилена

НПЗ Антипинский,

Орский НПЗ

Газпром нефтехим Салават,

НПЗ Битум

Башнефть-УНПЗ,

Башнефть-Новойл

Лукойл-Пермнефтеоргсинтез

Нижнекамскнефтехим

Татарстанский нефтеперерабатывающий комплекс (ТАНЕКО)

Куйбышевский НПЗ

Новокуйбышевский НПЗ

Сызранский НПЗ

Саратовский НПЗ

ЛУКОЙЛ-Волгограднефтепереработка

Лукойл-Нижегороднефтеоргсинтез

НПЗ Туапсинский

НПЗ Афипский

НПЗ Ильский

РусВинил

НПЗ Новоярославский

Рязанский НПЗ

НОВАТЭК-Усть-Луга

НПЗ Киришский,

Новошахтинский НПЗ

Московский НПЗ

Новоуренгойский газохимический комплекс,

СИБУР-Химпром

ГПЗ Пермский

ГПЗ Астраханский

ЗапСибНефтехим,

Тобольский нефтехимический комбинат

НПЗ Ставролен,

Комсомольский НПЗ

Ангарский НПЗ

Ачинский НПЗ

НПЗ Газпром нефть Оренбург

А чьи это конфеты, государства или коммерсантов? Понятно, что налоги платят, но что имеет народ РФ от этих плюшек?

[Ta.]

Ниже список из 42 гигантских НПЗ построенных с нуля, начиная с 2000 года

 

НПЗ Хабаровский,

НПЗ Северный Кузбасс,

НПЗ Анжерский,

НПЗ Яйский

Омский НПЗ,

Омский завод полипропилена

НПЗ Антипинский,

Орский НПЗ

Газпром нефтехим Салават,

НПЗ Битум

Башнефть-УНПЗ,

Башнефть-Новойл

Лукойл-Пермнефтеоргсинтез

Нижнекамскнефтехим

Татарстанский нефтеперерабатывающий комплекс (ТАНЕКО)

Куйбышевский НПЗ

Новокуйбышевский НПЗ

Сызранский НПЗ

Саратовский НПЗ

ЛУКОЙЛ-Волгограднефтепереработка

Лукойл-Нижегороднефтеоргсинтез

НПЗ Туапсинский

НПЗ Афипский

НПЗ Ильский

РусВинил

НПЗ Новоярославский

Рязанский НПЗ

НОВАТЭК-Усть-Луга

НПЗ Киришский,

Новошахтинский НПЗ

Московский НПЗ

Новоуренгойский газохимический комплекс,

СИБУР-Химпром

ГПЗ Пермский

ГПЗ Астраханский

ЗапСибНефтехим,

Тобольский нефтехимический комбинат

НПЗ Ставролен,

Комсомольский НПЗ

Ангарский НПЗ

Ачинский НПЗ

НПЗ Газпром нефть Оренбург

 

Где вы это взяли?

Не... я понимаю, что ZNAK, порой, тут несет несносную пургу, но написанное выше - не правда!

Сходу: ЗапСибНефтехим и Тобольский нефтехимический комбинат - это одно и то же, работает с 1984 года, СИБУР-Химпром - с 1967 года, Комсомольский нефтеперерабатывающий завод - с 1942(!!!) года, Куйбышевский НПЗ - с 1945(!!!) года... дальше искать не стала...

 

что имеет народ РФ от этих плюшек?

А что должен иметь народ от НПЗ, кроме бензина (как самое распространенное)? По-моему, налоги - это и есть "плюшки". Конечно, хотелось бы, чтобы все это "хозяйство" было государственным, но социализм закончился...

[Post]

А чьи это конфеты, государства или коммерсантов? Понятно, что налоги платят, но что имеет народ РФ от этих плюшек?

Ничего. На этих заводах никто не работает. Люди не получают зарплату, их дети и жены не ходят в магазины и ничего не покупают. Такая же ровно ситуация с Мерседес, Боинг и Эпл - лишние организации, которые никакой пользы не приносят

 

Где вы это взяли?

Не... я понимаю, что ZNAK, порой, тут несет несносную пургу, но написанное выше - не правда!

Сходу: ЗапСибНефтехим и Тобольский нефтехимический комбинат - это одно и то же, работает с 1984 года, СИБУР-Химпром - с 1967 года, Комсомольский нефтеперерабатывающий завод - с 1942(!!!) года, Куйбышевский НПЗ - с 1945(!!!) года... дальше искать не стала...

Изучите внимательней.

Кстати, пока я писал сообщение про НПЗ, Нижнекамскнефтехим установил новую колонну первичного фракционирования из Южной Кореи (640т, 78м в высоту). В 2023г откроется новый этиленовый комплекс. А само предприятие функционирует с 1958 года.

[Simfosaur]

Ничего. На этих заводах никто не работает. Люди не получают зарплату, их дети и жены не ходят в магазины и ничего не покупают. Такая же ровно ситуация с Мерседес, Боинг и Эпл - лишние организации, которые никакой пользы не приносят

Йэхх, и как же я сразу не догадался, что не собственноручно олигархи эту нефтюшку в бенз перегоняют. Ну, может, еще члены семей им помогают - как же самим-то, ведь циклы же непрерывными случаются. Ай, прокол-прокол...

Но в общем, понятно, ага.

 

К слову, слыхал, что в РФ около 140 млн. населения проживает.

[Var]

Йэхх, и как же я сразу не догадался, что не собственноручно олигархи эту нефтюшку в бенз перегоняют. Ну, может, еще члены семей им помогают - как же самим-то, ведь циклы же непрерывными случаются. Ай, прокол-прокол...

Но в общем, понятно, ага.

 

К слову, слыхал, что в РФ около 140 млн. населения проживает.

Хм, ну при капитализме мы живем.

Главное, что бы эти капиталисты вкладывали в нашу страну, а не в чужую.

Нужно быть немножко глупым, что бы думать, как вы.

Да, мы вот так именно и проживаем. Крупное предприятие дает работу десятку мелких.

От подрядных работ, до заказа электрики и прочего.

И если у меня в городе схлопнется градообразующее предприятие, то нафиг не нужны будут парикмахеры,

автомеханики, повара, продавцы, которые вроде к этому предприятию и не имеют отношения.

[_sv_]

А что должен иметь народ от НПЗ, кроме бензина?

Совершенно верно. Плюсом к сказанному - это целая отрасль промышленного производства. В неё вовлечены все отрасли хозяйствования. Школы, ВУЗы, ПТУ, химики, дорожники - всё, что есть в стране. Разве этого мало?

Изменено 27 июня, 2020 пользователем _sv_

[Ta.]

Post, вы с арифметикой не в ладах или читать не умеете? "НПЗ построенные с нуля, начиная с 2000 года" не могли быть открыты в 1940-х годах! Ну... как бы вам это объяснить... к 2000-м годам они уже, мягко сказать, были староваты...

 

Нижнекамскнефтехим установил новую колонну первичного фракционирования из Южной Кореи (640т, 78м в высоту). В 2023г откроется новый этиленовый комплекс. А само предприятие функционирует с 1958 года.

Я несказанно рада, что промышленность РФ развивается и не спорю об этом, а даже наоборот, если вы не заметили. Но мы же носители русского языка (в частности - русские), да? Поэтому фразу "начиная с нуля" лично я понимаю дословно.

[Etypur]

А чьи это конфеты, государства или коммерсантов? Понятно, что налоги платят, но что имеет народ РФ от этих плюшек?

 

О, я смотрю на форуме проплаченные трепачи тоже имеются!

 

Ваш тупой высер часто встречается на ресурсах где обсуждаются вновь построенные производства или заводы.

 

Так как опровергнуть запуск нового производства никак нельзя (факты как известно вещь упрямая) для хомячков был придуман такой пост: "А простому народу(пенсионерам,гражданам и т.д.) от этого что?".

 

 

Модератору рекомендую забанить вас на веки вечные!

[старый трубочист]

Школы, ВУЗы, ПТУ, химики, дорожники - всё, что есть в стране

И даже офисные хомячки. :D Коих очень даже немало.

[ndmitry]

...Модератору рекомендую забанить вас на веки вечные!

Да не надо никого банить. Может человек убеждённый социалист? Мы же не хохлы, чтобы запрещать и банить инакомыслящих. Есть же у нас какая-то там партия "за новый социализм" или что-то подобное. И популярность её растёт. Ну и хочет человек, чтобы "всё" принадлежало "народу" (абстрактному). Всё взять и отобрать поделить. Конечно, по-честному. И он, наверное, даже точно знает, как. Чтоб без революций, потрясений, раскола общества и гражданской войны. И каждый будет получать ежемесячно по бочке нефти, цистерне газа, вагону пшеничного зерна, 20-метровый отрез сукна (обязательно красного цвета) и т.п. :)

[ndmitry]

...Поэтому, сорри, но лучше уж НАТО. Они хоть понимают, что для того чтобы диктовать свою волю для начала надо что-то представлять из себя, как мощная экономическая машина.

Читаем СМИ:

...Президент Франции Эммануэль Макрон уже трижды высказывался о необходимости создания европейского военного блока, ориентированного на укрепление отношений с Россией. Позже тот же тезис озвучила Ангела Меркель.

:lol: Наверное, "европа" это теперь только Украина, Польша и прибалты...

 

А как там с помощью от НАТО на ваш запрос?

Украина обратилась за помощью к НАТО и ЕС из-за наводнения.

Запрос был 25 июня. Сегодня 28. Если скорость реагирования на экстренную помощь в такого рода ситуациях для военного альянса это норма, то... даже комментировать нечего. Если опять, в который раз "Россия нападёт", то НАТО, пока раскачается, сам в плену окажется. :lol: Или всё равно, НАТО хорошее, просто вас на хер послали?

[Ta.]

О, я смотрю на форуме проплаченные трепачи тоже имеются!

Может человек убеждённый социалист?

Мне показалось, что Simfosaur говорил с сарказмом... Не надо сходу осуждать.

[Post]

Post, вы с арифметикой не в ладах или читать не умеете? "НПЗ построенные с нуля, начиная с 2000 года" не могли быть открыты в 1940-х годах! Ну... как бы вам это объяснить... к 2000-м годам они уже, мягко сказать, были староваты...

 

 

Я несказанно рада, что промышленность РФ развивается и не спорю об этом, а даже наоборот, если вы не заметили. Но мы же носители русского языка (в частности - русские), да? Поэтому фразу "начиная с нуля" лично я понимаю дословно.

Насколько дословно? Начиная с нуля - это с какого этапа? Геологоразведка, разработка месторождений, трубопроводы к населённым местам или создание населённых мест возле планируемого НПЗ, строительство жд и автодорог? Или все таки можно на существующей базе строить только НПЗ с уровнем переработки не попалам с мазутом, а под 100%?

Вот я пример выше привёл предприятие 50-х годов, а там построили площадку по выпуску этилена. То есть этилена там выпускают с 50-х?

[_sv_]

я смотрю на форуме проплаченные трепачи тоже имеются!

Конечно имеются. Но не там, где они вам видятся.

 

Ваш тупой высер часто встречается на ресурсах где обсуждаются вновь построенные производства или заводы.

Каждый человек имеет право на своё мнение. Важно что бы это мнение было собственным, а не транслируемым. Ну а человек из региона так априори имеет право говорить всё, что посчитает нужным.

 

Модератору рекомендую забанить вас на веки вечные!

Знаете, может быть такое, что эффект вас удивит. Модераторы направят плюсомет не туда, куда вы ожидаете.

 

P.S. Ну и да... Тут не всё так однозначно.

[_sv_]

Насколько дословно? Начиная с нуля - это с какого этапа?

Но послушайте, если за "ноль" брать абстрактную точку отсчета, то она теряет всякий смысл. Потому, что с таким же успехом указанную точку можно и НЕ взять. Ноль это юридическая ситуация в случае с предприятием. Пока некому предъявлять претензии в суде - ноль. Как только такая возможность появляется - единичка. А так есть понятия модернизация, глубокая модернизация, перепрофилирование и т.д.

 

Но вы замените фразу на "с нуля введены в строй новые мощности". Ну или как-то так. Потому, что то, что те же заводы до модернизации работали даже не в ноль, а в минуса.