Украина после майдана, часть 2

[Пэтро]

600 млн $ - это примерно 15 млрд гривен, что соответствует расходам на здравоохранение или образование. Вы могли бы вдвое улучшить здравоохранение или образование в своей стране, но теперь у вас появится "16 патрульных катеров Mark VI с сопутствующим вооружением и военной техникой", а у США появится 600 млн $ и твердые контракты на обслуживание и обучение!!!

 

 

и главное как это изменит соотношение сил? все будут боятся украинских ВМФ ?

 

почему нельзя было их построить на своих верфях?

[Post]

и главное как это изменит соотношение сил? все будут боятся украинских ВМФ ?

 

почему нельзя было их построить на своих верфях?

Потому что все должно быть по стандартам НАТО, а значит от корабелов из США. Видимо так...

[arbolad]

Корреспондент (Украина): Запад нам уже помог…

17.06.2020

 

Виктор Черный

По европейским меркам Украина очень немаленькая страна. А по площади так европейский гигант.

Место же, которое нам отвели при обретении независимости назвать скромным — это ничего не сказать.

Мы, конечно, из Союза выкатились, как промышленный, космический и даже ядерный гигант с военным и экономическим потенциалом, достойным мировой пятерки.

Но новые друзья не пожалели времени, средств и денег довести нас до нынешнего убогого состояния страны, как они говорят — «третьего мира»… Им так, видимо, лучше и спокойнее.

При этом нас убедили, что это Украине во благо.

И то, что по всем социальным и экономическим показателям мы в конце списка, а лидируем только по уровню разных заболеваний, смертности, коррупции и т.п., я считаю, это именно заслуга нашего «друга» и «партнера», куда мы идем уже почти тридцать лет — европейского и прочего Запада! А чья же еще?!

 

Мы столько лет принимаем какие-то их законы, условия, правила… а хуже того — разные западные стандарты!

Которые нам диктуют с обеих берегов северной Атлантики.

А на поверку получается страна теряет во всем. Народ живет все хуже, из свобод осталось только одно название, да и то его забрала себе известная партия, когда ее название «социал-националистическая» стало резать ухо западным же друзьям.

Оказывается западный стандарт медицины это… извините, ничего цензурного даже на ум не приходит.

Нам впарили «ассоциацию».

Наши регенты кричали об «ассоциативном членстве», «европейских пенсиях и зарплатах», а в итоге вышло, что врали. Получилось просто «членство», или, как говорят в народе — (далее нецензурно — прим. ред.) (не сдержался!).

Потеряли десятки миллиардов, и обрели ту же «свободу», но уже как фракцию в парламенте…

Мы много лет кричали о НАТО. Еще со времен Кучмы собирались вступить.

Просили, требовали, законы принимали.

Сегодня НАТО у нас и без всякого членства как у себя дома — несмотря на карантин, инструктора разные возвращаются, — сбежавшие три месяца назад.

Нам даже статус только что новый дали — из просто партнеров, в самые близкие партнеры!

Уже не хуже, чем Грузия.

Правда, чтобы стать «форпостом НАТО на Восточном фронте, пардон, фланге» понадобилась война.

Да не где-то на границах, а тупо на нашей территории.

Они сказали, что это «враг напал», и разве можно сомневаться…

 

Вот скажите, в век нынешних экономических, политических, военных, демографических и прочих мировых проблем, кучей «горячих точек» по всему миру, кому, какому блоку, политическому или военному союзу, да даже, той же братской Польше, которая сегодня несет многомиллионные убытки из-за отъезда наших заробитчан (украинских гастарбайтеров — прим. ред.): кому выгодно, чтобы Украина стала экономическим, военным и политическим лидером

Лидером такого уровня, чтобы с нами действительно считались.

Чтобы они от нас принимали наши стандарты, требования и условия, а не мы от них! Чтобы не наша молодежь стремилась в Польшу и Чехию, а они стремились к нам, как сегодня стремятся попасть в Лондон или Мюнхен.

Все представители власти, политики, которые рассказывают нам, что в «наших интересах» лезть в долги и принимать очередные пожелания и стандарты «друзей» — это чужие агенты и наемники.

А настоящая проукраинская программа правительства должна ставить главную цель: добиться, чтобы к нам ехали убирать нашу клубнику, наши яблоки и нашу сахарную свеклу. Чтобы бригады тех же поляков строили нам современную канализацию, а не наоборот.

Сегодня уровень страны заключается в единственной фразе, которую я хотел бы услышать:…украинец не пойдет работать на тысячу евро зарплаты…

тут

[Инквизитор]

Только я не понимаю, почему нам без вас, а не вам без нас?

 

А нам без вас-то с чего?

[NeliyZar]

1. Вам без России капут- звучит, как угроза))) Душные братские объятия. Только я не понимаю, почему нам без вас, а не вам без нас? Российская пропаганда уже 6-й год ходит и гундит: "Украине без России пи-ц", а не наоборот. Жизнь покажет! Но это наш выбор. Мы можем делать что хотим без оглядки на вас. Так что все выглядит диаметрально наоборот: кто кому нужен

Знак, вы забываете одну большую и важную деталь. Вы на крымском форуме, на котором наверное 90% членов сообщества форума были с Украиной, жили когда то на Украине, и крестятся левой пяткой, что они больше не с Украиной.

И я хоть не и с Крыма, волею судьбы тут уж оказавшись на этом форуме, но тоже дохренища прожила на Украине, пока меня не вынудили нацики уехать в 2014.

А про то как живется на Украине оставшимся я не от вас узнаю. А от оставшихся там родственников и друзей.

 

А второй момент, ответьте на вопрос- сколько россиян поехало на заработки в РФ, не считая наших левых идеологичных дебилов, а именно людей и на заработки? И сколько украинцев?

 

А пиздец без России это не агрессия. Это элементарно. Если все то, что ранее производила Украина, никому кроме РФ не надо было и не надо до сих пор, а Россия отказалась это покупать, то это агрессия? Хотя кого я спрашиваю. Там с головой давно не дружат. Такая массовая шизофрения и полное отсутствие логики и понимания причинно следственных связей.

[NeliyZar]

ZNAK2.0, и кстати, война на самом деле будет идти до последнего украинца. Поверьте.

Мы с вами правда украинцами разных людей называем. Вы всех, кто оказался с паспортами Украины на этой странной территории, я же тех кто бегает с факелами и портретами Бандеры и иже с ними. Ибо все остальные от таких украинцев открещивается.Ну в общем как последнего бандеровца на гилляке повесят вместо москалякы, так и война закончится)))

[_sv_]

и кстати, война на самом деле будет идти до последнего украинца. Поверьте.

Ему-то чо? Что ему Украина? Это вы беспокоитесь о каких-то странностях типа заводов, фабрик, людей. А на той стороне... Пир.

[Gennadyi]

во времена СССР Украина была превращена в базу для тяжелой промышленности, обеспечивающей двигателями самолеты, танки и военные корабли.

[ndmitry]

...НАТО создавалось, как реакция на переворот в Чехословакии в 1948 году и...

Ай-яй-яй... Какая наглая ложь. Впрочем, мы к ней привычные. Предложение о создании альянса выдвинул Гарри Трумэн (президент США) в марте 1947 года. При чём здесь Чехословакия и где она граничила с США? Оформился альянс после 48-го года подписанием в 1949 году Североатлантического договора (депозитарий - США) для "укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе". Прочтя ещё раз формулировку этого договора ещё раз спрошу: при чём здесь Чехословакия? С каких пор это государство относится к "Североатлантическому"? Покажите нам на карте, какую часть этого государства омывал Антлантический Океан (при чём, северная его часть)?

 

P.S. Варшавский Догоров возник как ответ на возникновение НАТО. Это понятно даже по дате. Если поверить в ложь ZNAKа, то непонятно, почему с падением "берлинской стены", распадом "варшавского договора", когда исчезла "угроза" от СССР (вместе с самим СССР), почему не распустилось НАТО? И, да, считаю уход из Германии (тогда, на тех условиях и в том виде) - катастрофической ошибкой, как и ликвидацию варшавкого договора. А тех, кто это осуществил - предателями.

[NeliyZar]

А тех, кто это осуществил - предателями.

Особенно кто поверил пиндосам на слово.

[ZNAK2.0]

сколько бессмысленного текста) тут Ляпис Трубецкой бывший на украинском запел, а вы со своими натами, имперскими синдромами величия и остальными шовинистическими штуками фантомных болей)

 

https://youtu.be/B1exW5oI-TI

 

П.С. Наглая ложь- это то что Ndmitry, Вы хоть что-то понимаете в послевоенных процессах в мире. Почитайте что такое Брюссельский пакт, а также сам текст этого пакта и потом пообщаемся, конечно, если Вы перестанете писать посты в стиле речей Вышинского на процессах 30-х годов.

[Bear]

Франклин Делано Рузвельт умер. В этом вся беда. Мир мог бы стать совсем другим. Получилось то, что получилось.

[Ta.]

НАТО создавалось, как реакция на переворот в Чехословакии в 1948 году

Почитайте что такое Брюссельский пакт, а также сам текст этого пакта

И где там упоминание Чехословакии?

[ndmitry]

Наглая ложь- это то что Ndmitry, Вы хоть что-то понимаете в послевоенных процессах в мире. Почитайте что такое Брюссельский пакт, а также сам текст этого пакта и потом пообщаемся, конечно, если Вы перестанете писать посты в стиле речей Вышинского на процессах 30-х годов.

Да вы что? Это уровень знаний по укроистории? Тогда ответьте нам на вопрос, из чего возник упомянутый вами Брюссельский пакт и продолжением чего он стал? А? А не из Англо-французского ли договора 1947 г.? Опа... А таки да. Именно из него. А вы почитайте этот договор, прежде, чем указывать мне о последующем. Уже в 1947 году "цивилизованные страны запада" выбрали политику восстановления военного потенциала Зап. Германии, грубо нарушив решения Крымской (февраль 1945) и Берлинской (июль—август 1945) конференций. Они потребовали образования военно-политич. союза западноевропейских держав, рассчитывая включить в него для новой агрессии Зап. Германию. Так, для вашего общего развития - во время второй мировой войны американцы и англичане практиковали сдававшиеся им части вермахта не расформировывать и не разоружать полностью.

 

Возвращаемся к истории возникновения брюссельского пакта... И вот, только тогда, по рузультатам упомянутого мною Англо-Французского договора 1947 года, министр иностранных дел Великобритании (некто Бевин), разработал с бельгийским коллегой (неким Спааком) план и текст пакта, который был подписан 17 марта 1948 в Брюсселе представителями правительств Великобритании, Франции, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга и который вы мне тут рекомендуете прочесть. пакт этот был демонстративно одобрен президентом США Трумэном, упомянутым мною ранее, заявившим в день его подписания, что США окажут его участникам всемерную поддержку. И должен был действовать этот пакт 50 лет. А в 1950 году все военные формирования Европы подписавшие пакт, перешли в подчинение командованию США.

 

Садитесь, ZNAK, вам двойка!

P.S. Иногда лучше постить всякий музыкальный мусор, чем пытаться перевирать историю и выглядеть глупо. Эти сказки вы можете перетирать в кругу своих свидомых одностадников не знающих истории. Всё приведённое мною легко проверятся с датами, должностями, фамилиями, фактами без выдёргивания удобного и замалчивания неудобного.

[ZNAK2.0]

Да вы что? Это уровень знаний по укроистории? Тогда ответьте нам на вопрос, из чего возник упомянутый вами Брюссельский пакт и продолжением чего он стал? А? А не из Англо-французского ли договора 1947 г.? Опа... А таки да. Именно из него. А вы почитайте этот договор, прежде, чем указывать мне о последующем. Уже в 1947 году "цивилизованные страны запада" выбрали политику восстановления военного потенциала Зап. Германии, грубо нарушив решения Крымской (февраль 1945) и Берлинской (июль—август 1945) конференций. Они потребовали образования военно-политич. союза западноевропейских держав, рассчитывая включить в него для новой агрессии Зап. Германию. Так, для вашего общего развития - во время второй мировой войны американцы и англичане практиковали сдававшиеся им части вермахта не расформировывать и не разоружать полностью.

 

Возвращаемся к истории возникновения брюссельского пакта... И вот, только тогда, по рузультатам упомянутого мною Англо-Французского договора 1947 года, министр иностранных дел Великобритании (некто Бевин), разработал с бельгийским коллегой (неким Спааком) план и текст пакта, который был подписан 17 марта 1948 в Брюсселе представителями правительств Великобритании, Франции, Бельгии, Нидерландов и Люксембурга и который вы мне тут рекомендуете прочесть. пакт этот был демонстративно одобрен президентом США Трумэном, упомянутым мною ранее, заявившим в день его подписания, что США окажут его участникам всемерную поддержку. И должен был действовать этот пакт 50 лет. А в 1950 году все военные формирования Европы подписавшие пакт, перешли в подчинение командованию США.

 

Садитесь, ZNAK, вам двойка!

P.S. Иногда лучше постить всякий музыкальный мусор, чем пытаться перевирать историю и выглядеть глупо. Эти сказки вы можете перетирать в кругу своих свидомых одностадников не знающих истории. Всё приведённое мною легко проверятся с датами, должностями, фамилиями, фактами без выдёргивания удобного и замалчивания неудобного.

 

Почему-то, так и хочется Вас назвать "товарищ Политрук". Уж больно Ваши прокламации смахивают. Так вот, на Ялтинской конференции было договорено, что страны восточной Европы будут иметь свободу выбора своего строя и демократические выборы. Что было в Восточной Европе в 1945-1947? все потом пошло, как снежный ком.

Так что, первопричина- это желание СССР расширить зону влияния. И самое интересное, что я нигде не говорю, что это не естественное желание страны, которая была региональным лидером, как минимум, на тот момент. НО! Закончилось тем, чем закончилось. Ну был и есть Запад более экономически мощным. Ну что сделаешь. Причин много. В том числе, и кумовство и коррупция, отсутствие конкуренции, что, в общем-то, есть сейчас и у вас тоже, а вы яро защищаете все это. Так что кто из нас вредитель надо еще посмотреть. Знаете, кто больше всего рвет на себе рубашку, какой он патриот, тот первый же и побежит сдаваться в трудную минуту.

[ZNAK2.0]

Зеленский на встрече "Восточного партнерства": Украина требует полноправного членства в ЕС

"Восточное партнерство не должно ограничивать амбиции партнеров. Кому-то достаточно политического диалога, кому-то - стратегического партнерства с ЕС, кто-то стремится к интеграции в общий рынок на основе "четырех свобод", а кто-то, как Украина, требует полноправного членства в ЕС", - заявил Зеленский. Знаю, считается, что Восточное партнерство не является инструментом для урегулирования конфликтов. В то же время мы не можем позволить внешним игрокам в дальнейшем дестабилизировать ситуацию в регионе и создавать новые и новые горячие точки", - сказал он.

По словам Зеленского, возникновение конфликтов на территориях партнеров вовсе не означает, что социально-экономические проблемы и проблемы безопасности не могут перекинуться на страны ЕС.

"Украина способна вносить вклад в укрепление стабильности и безопасности в регионе: участвовать в миссиях, военных проектах ЕС и проектах по безопасности, инициативах, направленных на борьбу с информационными и гибридными угрозами, дезинформацией и т.д.", - подчеркнул президент.

 

Соглашение об ассоциации Украины с Европейским союзом необходимо пересмотреть. Такое мнение выразил вице-премьер-министр Украины по европейской и евроатлантической интеграции Вадим Пристайко

"Сейчас очень удачный момент, потому что как раз подошел десятилетний срок, когда мы можем пересмотреть условия, и пересмотра условий ждут наши производители. Потому что большинство квот, которые есть, они уже не устраивают нас, мы перешли этап первых контактов с Европейским союзом в рамках соглашения о безтарифной торговле. Я надеюсь, что мы пересмотрим их", – сказал он.

[ZNAK2.0]

Закончились гос. испытания нептуна с боевой частью. радуются))

 

https://youtu.be/TKShHIOxKx8

[Ta.]

НАТО создавалось, как реакция на переворот в Чехословакии в 1948 году

Почитайте что такое Брюссельский пакт, а также сам текст этого пакта

Так что, первопричина- это желание СССР расширить зону влияния.

Все-таки мне хотелось бы узнать, Чехословакия тут где?

[Ta.]

Украина требует полноправного членства в ЕС

:blink:

Скромненько...

[ZNAK2.0]

Все-таки мне хотелось бы узнать, Чехословакия тут где?

 

Это событие стало катализатором к созданию многонационального блока. Испугались они СССР. Экспансии коммунизма.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Февральские_события_в_Чехословакии

[Ta.]

Испугались они СССР.

СССР там при чем? Из той же статьи: "Вопреки бытующему мнению о причастности Советской армии к событиям февраля, на территории Чехословакии в тот момент вообще отсутствовали подразделения советских войск, и, несмотря на просьбы Готвальда, СССР отказался даже провести манёвры в пограничной зоне."

Что ж ОНИ пугливые такие? Или это вы снова что-то где-то домыслили? Кто-то где-то что-то перевернул (вспоминаем украинский майдан) - и сразу нашли виновных. Как это знакомо!

[Ta.]

Почитайте что такое Брюссельский пакт, а также сам текст этого пакта

Все-таки мне хотелось бы узнать, Чехословакия в Брюссельском пакте где упоминается? Ну или при создании НАТО (как вы обещали)? Пока вижу только бла-бла-бла с пространными намеками и нетудашними отсылками.

 

З.Ы. Не тужьтесь, нет там нигде про Чехословакию. Я просто пытаюсь вам указать (а если честно - юродствую) на то, что молоть языком надо думаючи.

[ZNAK2.0]

Кстати, вот этот военный деятель, Один из самых видных военачальников УНР, взял под контроль Крым в 1918 году и только ультиматум немцев заставил его войска выйти из Крыма.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Болбочан,_Пётр_Фёдорович

 

о самой операции: https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_операция_(1918)

[Ta.]

Кстати, вот этот военный деятель

Кстати? Это к чему кстати?

 

Кста́ти

1. Вовремя.

2. В нужный, удобный, подходящий момент; к месту, уместно.

 

К какому моменту уместно ваше "кстати"?

[Bear]

Кстати, вот этот военный деятель, Один из самых видных военачальников УНР, взял под контроль Крым в 1918 году и только ультиматум немцев заставил его войска выйти из Крыма.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Болбочан,_Пётр_Фёдорович

 

о самой операции: https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымская_операция_(1918)

Очень уж раскидисто и пошло под немцами лежал. Как и вся жидкая окрошка УНР, в общем-то. Тоже хотела "щитом запада" стать, но щиты из такой субстанции не делают, как выяснилось :lol: