Украина после майдана, часть 2

[FreeLSD]

Во всём приказе нет ни слова ОБ ОТСУТСТВИИ НЕНАВИСТИ К НЕМЦАМ!!

Во всём приказе ни слова о ненависти к немцам как немцам. Везде, где идёт речь о ненависти и уничтожении, использованы выражения "немецко-фашистские захватчики", "гитлеровцы" и т.п. Т.е. далеко не каждый немец - враг, в то же время не всякий враг - именно немец.

Безусловно, причину такого упрощения (немец = фашист) легко понять для уровня рядовых бойцов и командиров подразделений, но я-то говорил о позиции ВПР, и с точки зрения ВПР (а в те годы именно Сталин его олицетворял, его слово было решающим во всех важных вопросах), оказывется, этот нюанс представлялся настолько важным, что был не просто упомянут, а детально разъяснён в нерядовом документе. Причем это - начало 42го, до победного шествия Красной армии по Европе ещё очень далеко, ситуация тяжелейшая.

Кстати, тут следует вспомнить, что Сталин в первые годы СССР был наркомом по делам национальностей (т.е. национальные вопросы были его "специальностью" в какой-то степени) и важность этого момента очень хорошо понимал и каждое слово здесь не случайно. А вот там, где оно оказалось неуместным, как в том же стихотворении Эренбурга, его пришлось потом задним числом менять, потому что нельзя же идти против политики партии )

При том что действительно в те годы большая часть населения Германии в той или иной степени политику своего руководства поддерживало.

[Bear]

Вы будете удивлены, наверное, но я как раз-таки ищу истину.

Поможете мне в этом?

 

О чём это предложение:

".. прослежены отмеченные мемуаристами усилия советских военно-политических структур по формированию естественно рождавшихся негативных чувств бойцов и командиров Красной армии в отношении немецко-фашистских агрессоров в сознательную ненависть к врагу." ?

 

Ну и плакат этот:

 

Это про точность стрельбы?

Про то, что увидел белофинна/мадьяра/румына/власовца - не стреляй, пуля не для него ? Или немец тут - не столько национальность, не представитель определенной народности, сколько собирательный образ вооруженного врага в противоположном окопе ?

[FreeLSD]

Вот приведённом приказе и сделана попытка исправить косяки пропаганды, насколько я понимаю.

[andrey1969]

Прожил 5 лет в Германия ГСВГ в 70 -х , скажу одно, Поляки это было самое плохое воспоминание !

[Инквизитор]

унаследована одна из главных болезней оного - отрицание объективной реальности (например, своего прошлого)

А в контексте отрицания факта отсутствия у себя какого-либо хоть сколько значимого прошлого, отрицание объективной реальности на Украине - штука врожденная... оттуда и растут, по-видмому, ноги у всяких истерических идиотизмов - от копания Черного моря и "Iiсус - Галичанин" до "акторка украйинського походження Мiла Йовович" =)))

[trespa]

А здесь:

"Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому,"

о том, что люди ненавидят немцев не ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕМЦЫ.

 

Во всём приказе нет ни слова ОБ ОТСУТСТВИИ НЕНАВИСТИ К НЕМЦАМ!!

 

Скорее объясняются ПРИЧИНЫ ненависти и то, что она основана не на расовых предрассудках, а вполне себе оправдана зверствами немецко-фашистских захватчиков.

 

А с чисто практической точки если? Ведь ненависть+"фронтовая кружка"=измененное сознание. Тут вам и чисто физический фактор, и отсутствие правильной оценки ситуации в бою, и возможно некорректное исполнение приказов, да вплоть до того, что солдат(который вот прям ненависть,ненависть, да еще под алкашкой), может принять решение замочить врага ценой своей жизни...

А причины пропаганды: да что-бы испытывали её, что-бы шли с "топорами и косами" на автоматы и пулеметы, что-бы с гранатами бросались на танки, ну и прочие подвиги. А фигли, страна большая, бабы еще нарожают... Надо перефразировать: "Всех для фронта, всех для победы".

Не, как по-мне, ненависть скорее мешает, чем помогает.

Почему-бы и нет?

[Таракан]

Во всём приказе ни слова о ненависти к немцам как немцам. Везде, где идёт речь о ненависти и уничтожении, использованы выражения "немецко-фашистские захватчики", "гитлеровцы" и т.п. Т.е. далеко не каждый немец - враг, в то же время не всякий враг - именно немец. Безусловно, ...

Немцы, не как немцы, но если немцы, то не очень? Или не совсем?

Вы меня простите, великодушно, но это для меня слишком сложно.

Вы на пальцах поясните))

 

Есть агитплакаты. Есть цитаты. Есть послевоенные выводы.

А вы сделали СВОИ.

"И это здорово"

 

«Убей немца!» — советский пропагандистский лозунг периода Великой Отечественной войны, стихийно появившийся в июле 1942 года и поддержанный советской пропагандой для активизации ненависти к главному противнику СССР во Второй мировой войне.

 

В основу лозунга была положена фраза из стихотворения Константина Симонова «Убей его!» и публицистической статьи Ильи Эренбурга «Убей!».

 

Первичным стимулом для развёртывания «пропаганды ненависти» (выражение Александра Верта) стал рассказ Михаила Шолохова «Наука ненависти», опубликованный 22-23 июня 1942 года в ведущих советских газетах. Помимо Симонова и Эренбурга, в мобилизирующей антинемецкой кампании приняли активное участие многие другие советские писатели, поэты, художники.

 

Лозунг «Убей немца!» широко использовался в плакатах и — в качестве заголовка — листовках с цитатами из статьи Эренбурга. Для поддержания действенности лозунга в советских газетах того времени были созданы специальные рубрики (одно из типичных названий «Убил ли ты сегодня немца?»), в которых публиковались письма-отчёты советских бойцов о количестве убитых ими немцев и способах их уничтожения."

[Таракан]

Вот приведённом приказе и сделана попытка исправить косяки пропаганды, насколько я понимаю.

 

А я не понимаю.

Что будем делать?

 

Вы же говорили, что нет и не было никакой пропаганды?

Или не так?

[Таракан]

... ненависть скорее мешает, чем помогает...

 

А вот тут люди пишут, что наоборот:

 

По воспоминаниям самого Ильи Эренбурга, он ставил цель развеять существовавшие у значительной части советских солдат иллюзии о том, что, если «рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие», что «миллионы [немецких] солдат идут в наступление только потому, что им грозит расстрел»:

 

В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: «Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем». Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: «А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода...»

 

Конечно, самым страшным было в те месяцы превосходство немецкой военной техники: красноармейцы с «бутылками» шли на танки. Но меня не менее страшили благодушие, наивность, растерянность.

 

Я помнил «странную войну» — торжественные похороны немецкого летчика, рёв громкоговорителей… Война — страшное, ненавистное дело, но не мы её начали, а враг был силён и жесток. Я знал, что мой долг показать подлинное лицо фашистского солдата, который отменной ручкой записывает в красивую тетрадку кровожадный, суеверный вздор о своем расовом превосходстве, вещи бесстыдные, грязные и свирепые, способные смутить любого дикаря. Я должен был предупредить наших бойцов, что тщетно рассчитывать на классовую солидарность немецких рабочих, на то, что у солдат Гитлера заговорит совесть, не время искать в наступающей вражеской армии «добрых немцев», отдавая на смерть наши города и села. Я писал: «Убей немца!»

[Neinsager]

Удивительная дискуссия.

[Таракан]

Удивительная дискуссия.

 

Согласен.

[Таракан]

Про то, что увидел белофинна/мадьяра/румына/власовца - не стреляй, пуля не для него ? Или немец тут - не столько национальность, не представитель определенной народности, сколько собирательный образ вооруженного врага в противоположном окопе ?

 

Это ко мне вопрос или к автору плаката?

[arbolad]

Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: «Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем». Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: «А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода...»

Это следствие усиленно распространяемой в СССР перед войной теории "пролетарского интернационализма".

Согласно которой, единство интересов трудящихся классов разных стран выше интересов государства.

Народу внушалось, что в случае войны немецкие рабочие устроят революцию и воевать против СССР на станут.

[FreeLSD]

Вы же говорили, что нет и не было никакой пропаганды?

Или не так?

я такого не говорил. Перечитайте, что я говорил.

[Таракан]

я такого не говорил. Перечитайте, что я говорил.

Согласен. Там другой у вас посыл был.

[FreeLSD]

Образец современной пропаганды )

[Таракан]

Уже есть и расценки за подбитый или захваченный танк:

"Первым о награде за уничтожение танка Abrams на украинской территории (хотя до сих пор неизвестно, когда эта поставка будет осуществлена) объявил российский актер Иван Охлобыстин в своем блоге на платформе «Дзен».

 

«Уважаемые друзья!

 

С нескрываемым удовольствием, спешу сообщить вам, что некоторые представители крупного российского бизнеса уполномочили меня сообщить, что они назначают премию в 10 миллионов рублей за каждый подбитый Abrams.

Гойда!» — написал Охлобыстин.

 

Бонус от бизнеса

Затем, в конце января, о награде объявила российская компания «ФОРЭС». Ее представитель рассказал «Ъ-Урал» о готовности выплатить по 5 млн рублей российским военнослужащим за уничтожение или захват первого иностранного танка — будь то Abrams или Leopard — в зоне боевых действий.

 

При этом формально компания «ФОРЭС» не имеет отношения к оборонной промышленности, поскольку производит керамические расклиниватели нефтяных скважин — пропантов. Ее предприятия базируются в Асбесте, Сухом Логу, Каменске-Уральском и других городах.

 

Премиальные из Читы

Официальное постановление о вознаграждении за захват танков Leopard-2 и M1 Abrams в понедельник подписал глава Забайкальского края Александр Осипов. Документ опубликован на сайте регионального правительства.

 

В нем говорится, что российскому военнослужащему, захватившему немецкий или американский танк в зоне боевых действий на Украине, будет выплачена денежная компенсация. За Leopard-2 Осипов обещает 3 млн рублей, за M1 Abrams — 1,5 млн рублей. В случае уничтожения танков указанных моделей тоже предполагается выплата: за Leopard-2 — 1 млн рублей, за M1 Abrams — 500 тысяч рублей."

[FreeLSD]

Справедливости ради, аналогичные расценки и во время Великой Отечественной существовали (приказ №0528 от 1 июля 1942 года, приказ №0387 от 24 июня 1943 года).

Правда, о публикации плакатов с этими расценками ничего не известно )

[arbolad]

Сообщают, что под контролем ВСУ осталась только одна дорога в Бахмут, и то простреливаемая российскими силами

 

[Midnight Sun]

В Крыму национализируют имущество Ахметова и Коломойского

 

СИМФЕРОПОЛЬ, 1 фев — РИА Новости. В Крыму национализируют имущество, принадлежащее украинским олигархам Ринату Ахметову, Игорю Коломойскому, а также ряду украинских банков и заводов, сообщил глава крымского парламента Владимир Константинов.

 

«В ближайшее время со своим имуществом расстанутся: Ринат Ахметов (ЧАО “Новокраматорский машиностроительный завод”, ОАО “Центральный горно-обогатительный комбинат”, включая имущество пансионата “Горняк”, ПАО “Харьковский машиностроительный завод “Свет шахтера”). Игорь Коломойский (ООО “ТРАНСПОРТ ЛОГИСТИК”) и его дочь Анжелика Коломойская, которая владеет ООО “Энвил”, — написал Константинов в своем Telegram-канале.

 

Кроме того, по его словам, под национализацию подпадет имущество следующих украинских политиков: Арсений Яценюк, владеющий ООО «СКАЙ ПЛАЗА» (известно как кинотеатр «Сатурн IMAX»), гражданин Литвы Колас Игорис, которому принадлежит вилла «Елена» в Ялте, Нестор Шуфрич, владеющий ООО «ЭСТЕЙТ ХОЛДИНГ ГРУП», Рафик Дау Булос, владеющий АО «Стройдеталь».

 

«Национализации также подлежит имущество ряда украинских банков и заводов, включая АО “Альминский завод строительных материалов” (владелец — Сергей Тарута), АО “Камыш-Бурунский Железорудый комбинат”. Решение о национализации указанного имущества в ближайшие дни примут депутаты госсовета», — подчеркнул Константинов.

 

По его словам, с моральной точки зрения важно прекратить деятельность предприятий, имеющих отношение к иностранным собственникам, совершающим в отношении России недружественные действия.

 

«Это не означает закрытие предприятий. Ранее национализированные предприятия продолжают работать, никаких проблем у них не возникает. На них был заменен руководящий состав, введены временные администрации. Затем будет проведена процедура их приватизации, и они будут работать в законодательном поле России, оставляя прибыль на территории нашей страны и направляя ее на поддержку участников спецоперации, на благо нашего народа», — подчеркнул Константинов.

 

Ранее крымский парламент принял решение о национализации имущества украинских олигархов, связанных с киевской властью, национализированы бахчисарайский комбинат «Стройиндустрия», судостроительный завод «Залив», строительный гипермаркет «Новацентр» и торговый комплекс, а также земельные участки, движимое и недвижимое имущество ООО «Мегастрой». Власти заявили, что продолжат выявлять имущество и земельные участки иностранных граждан, совершающих в отношении России недружественные действи

 

https://news.mail.ru/politics/54891155/

[Gennadyi]

Жители Германии назвали бонусы за подбитые «Леопарды» и «Абрамсы» продуманным и хорошим ходом РФ. Многие немцы признаются, что хотели бы поучаствовать в борьбе за призовые. Также авторы комментариев убеждены, что украинские военные будут пытаться заработать на натовских танках, продавая их россиянам либо в третьи страны.

 

 

 

«Я пригоню "Леопард" на Красную площадь – и тогда смогу оплатить все счета», - признается Dirk Straßburg в Facebook (соцсеть запрещена в РФ).

 

«Я тоже хочу в этом участвовать, мне действительно есть куда потратить 40 тысяч евро», - вторит ему Tobias Thiele.

 

«Все равно эти танки долго не протянут. Вся техника, что завозится на Украину, сжигается очень быстро и крайне бессмысленно», - написал Frank-Horst

 

Wulkau.

 

«Русские должны действовать быстро. Пока коррумпированные украинцы не распродали эти танки через интернет», - пишет Thomas Henn.

 

«Интересно, когда Украина сама взорвет эти танки и получит за них деньги», - шутит Jürgen Pfeifer.

 

«Украинцы выстроятся в очередь на "Леопардах" на границе», - убежден Jörg Flüthmann.

 

«За 40 тысяч евро украинцы подобьют их в первую же неделю», - уверен Sven Rindsland.

[arbolad]

Первые роботы "Маркер" прибыли в зону спецоперации

2.02.2023

 

МОСКВА, 2 фев — РИА Новости. Четыре робота "Маркер" прибыли в Донбасс строго по расписанию, написал руководитель спецотряда военных советников "Царские волки" Дмитрий Рогозин в своем Telegram-канале.

"Начинаем загрузку образов целей, отработку алгоритмов ведения боя в составе группы боевых роботов и установку мощного противотанкового вооружения", — сообщил бывший директор "Роскосмоса"

Исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Евгений Дудоров подтвердил РИА Новости, что робототехнические комплексы доставили на место базирования в зоне спецоперации

 

"Теперь предстоит работа по подготовке техники, проверка систем и оборудования, оценка работоспособности программного обеспечения, систем связи и навигации в реальных условиях, обучение и отработка алгоритмов применения автономного управления комплекса "Маркер", — сказал собеседник агентства

Рогозин сообщал о планах отправить в Донбасс роботы "Маркер" в разведывательном и ударном вариантах в конце января.

По его словам, ударный вариант сможет поражать переданные ВСУ американские танки Abrams и немецкие Leopard. Так, у аппарата в системе управления есть электронный каталог с образами целей в видимом и инфракрасном диапазонах, благодаря чему робот автоматически определяет технику противника.

 

"Маркер" разработала компания "Андроидная техника" совместно с Фондом перспективных исследований. Робототехнический комплекс массой около трех тонн обладает самыми продвинутыми в России навыками автономного движения с распознаванием объектов на основе технологий искусственного интеллекта. Автономность платформы обеспечивает модульная многоспектральная система технического зрения, данные в которой обрабатывают нейросетевые алгоритмы.

Робот имеет опорно-поворотный боевой модуль, способный развернуться в сопровождении цели на 540 градусов за одну секунду. Его можно оснащать различными противотанковыми ракетными комплексами, гранатометами, тяжелыми пулеметами и другими огневыми средствами

тут

[Rumlin]

Развернуться на 540 градусов за одну секунду :)

По-моему достаточно на 180.

[Инквизитор]

В Крыму национализируют имущество Ахметова и Коломойского

Интересно, а что мешало сделать это еще в 2014-м году?..

[Rumlin]

это еще в 2014-м году?..

не факт, что "национализируют" хоть в каком-то.