Украина после майдана, часть 2

[Пэтро]

Инквизитор, Бурные фантазии...

[Gennadiy25]

Gennadiy25, не сомневаюсь, что в этой области у вас больше знаний. Покоробило только прямое сравнение некоторых моментов и некоторые формулировки.

Наверное, у нас разные понятия "воевали за своё".

 

Если б хоть одна страна в мире жила по установкам, которые вы озвучиваете... Конечно же, Россия всегда вела войны только за свое...

 

Не совсем понятно, зачем речь заводить о "джентльменстве" в войне. В танках горели там по-настоящему. И количество танков, участвующих в сражениях, по масштабу схоже с Курской битвой.

 

А кто разрушил основную массу городов да и других населенных пунктов в Советском Союзе в годы войны? Вот, не из-за кого, а кто именно стрелял, бомбил? Когда немцы захватывали, или мы освобождали? Такая сложная моральная дилемма оказалась?

 

Я не понимаю, зачем речь эту заводить, что вот именно мы победили в войне. В этой теме не место для спора, просто обмен мнениями. Вы свое высказали, вот мое. Союзники очень много сделали, и воевали хорошо, очень хорошо в основном. То, что они прокладывали дорогу пехоте своей артиллерией (мощнейшей у США) и авиацией (самой мощной в мире) - молодцы., хвалить их надо, а не хаять за то, что мало потеряли. Американцы к 1943 году почти с нуля построили флот для десанта, перевезли миллионы тонн груза, миллионы солдат, тысячи танков, орудий в Европу. При том, что Японию-то они победили практически одни на другом театре. Американцы, в отличие от англичан, бомбили цели в Германии почти исключительно всегда днем. Потери в вылетах достигали 25%. И экипажи их выстраивались в очередь, чтобы воевать. Благодарить надо ... за такого союзника, а не фигней заниматься.

[Gennadiy25]

Как-то не понимаю, как стекла в окнах в полуметре от дыры оказались не выбиты? Болванка, что-ли? Не может же 122 мм из гаубицы такое оставить?

 

 

Боевики накрыли артиллерией Станицу Луганскую: снаряды попали в детсад, есть пострадавшие

[Инквизитор]

Ну, может, не из гаубицы. и не сам снаряд, а осколок от недалекого взрыва. Может, взрывной волной сорвало обшивку с утеплением (что и не дало вылететь окну, только разбило его). Может, это вообще кондиционер взорвался. Хохлозадые все что хочешь могут написать.

[Gennadyi]

"Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги.

Для нас это проблема.

Поэтому если вы, наши партнеры, говорите, что это наши общие ценности, то давайте и тратить на них вместе.

И нет, это не альтруизм, это про то, что завтра и на вас пойдут.

Пойдут и дальше, после чего возникнет миграционный кризис и так далее", - сказал Зеленский.

 

Зачем строить дороги? Надо наоборот их разрушать!

[Gennadyi]

Шольц и Макрон настаивают на выполнении Минских соглашений – Зеленский

 

Осталось уговорить дедушку, что бы и он настоял!

[Gennadyi]

Дедушка минуты считает!

 

Президент Соединенных Штатов Америки Джо Байден считает, что дальнейшее вторжение РФ в Украину может произойти в следующие несколько дней.

 

Об этом сообщает CNN.

[Odin]

 

И? 25 боевых вылетов, единственный бомбер, кто достиг этих результатов и экипаж отправлялся домой. Фото кстати не полное, через флюзеляш мог выйти член экипажа, ПВО отработало.

На счёт военных преступлений в Африке. Итальянцы много про это кино сняли. Просто не принято в приличном обществе это озвучивать. В понимании современного общества, саксы не могли такое творитьВы ещё ща взятие Дахау почитайте, но это не прилично, выставлять, и не дай Бог сравнивать с РККА.

[Odin]

Японию-то они победили практически одни на другом театре.

[/диету

Терзает вопрос, от кого погибли 1.5кк китайских солдат При раскладе страны с писюн, против всего тихоокеанского региона?

Изменено 17 февраля, 2022 пользователем Odin

[Gennadiy25]

И?

 

И - англосаксы отличные солдаты были, есть и будут.

[Gennadiy25]

 

Терзает вопрос, от кого погибли 1.5кк китайских солдат При раскладе страны с писюн, против всего тихоокеанского региона?

Это китайцы изолировали и блокировали Японию? Оставили без ресурсов для ведения войны? Это китайцы высадились на Окинаве? Китайцы потопили почти весь боевой и транспортный флот? Китайцы уничтожили весь цвет японских авианосных летчиков?

 

Каким образом успех (или неудачи) японцев на китайском фронте могли в принципе повлиять на победу или поражение в войне в целом? Никак не могли.

[Odin]

Это китайцы изолировали и блокировали Японию? Оставили без ресурсов для ведения войны? Это китайцы высадились на Окинаве? Китайцы потопили почти весь боевой и транспортный флот? Китайцы уничтожили весь цвет японских авианосных летчиков?

 

Каким образом успех (или неудачи) японцев на китайском фронте могли в принципе повлиять на победу или поражение в войне в целом? Никак не могли.

 

Подождите. Расфигачить 1.5 кк войск это стране с писюн надо выставить альтернативу. По сути пиндосы громили япов на островах местные гарнизоны, это если бы рейх весь восточный фронт на Брест направил. А так по сути, япы размазмазали армию на весь тихий океан, и то, пиндосов окрасил лопатами. Великая победа, ага, что утихомирить пришлось малышом и толстяком. Да, это история без сослагательных наклонений, но тем не менее

[a0xff]

утихомирить пришлось малышом и толстяком

малыш и толстяк были демонстрацией силы и совсем не для японцев, решающего смысла в этом не было, а на их стоимость на тот момент можно было чуть ли не месяц утюжить всю японию обычными средствами

[Gennadyi]

Через пару лет даже американцы поняли, что "если Украине дать миллион, то там украдут два". Невозможно понять, как - но украдут.

[Gennadiy25]

Подождите. Расфигачить 1.5 кк войск это стране с писюн надо выставить альтернативу. По сути пиндосы громили япов на островах местные гарнизоны, это если бы рейх весь восточный фронт на Брест направил. А так по сути, япы размазмазали армию на весь тихий океан, и то, пиндосов окрасил лопатами. Великая победа, ага, что утихомирить пришлось малышом и толстяком. Да, это история без сослагательных наклонений, но тем не менее

 

Понимаете, что если сколько угодно солдат оставить без жратвы, ГСМ, снарядов, патронов, то морская пехота, армия воевать не сможет? Да и сколько вообще японских солдат находилось в Китае? Пара десятков дивизий?

Японцы не размазывали ничего, а довольно успешно захватывали территории на Тихом океане до Мидуэя. Никакие китайцы им в этом помешать не могли. Японцы проиграли напрочь войну на море и в воздухе. И все, воевать больше не могли, могли только ждать, где их укусят в следующий раз, оставлять гарнизоны без подкреплений и снабжения.

 

Американцы гарнизоны тоже "размазывали", только десантных кораблей и войсковых транспортов было у них на порядок больше, чем у японцев. А потом авианосных кораблей. О "Токийском экспрессе" слышали что-нибудь?

 

Кстати, забыл. С американскими b-29 японцы сделать вот вообще ничего не могли при налетах. На таких высотах и скоростях. Супер-самолет для того времени. Это не Б-17 в германии.

[Midnight Sun]

Да и сколько вообще японских солдат находилось в Китае? Пара десятков дивизий?

Квантунская армия на 1941 год - 763 тысячи голов. Экспедиционная армия в Китае - 1.1 млн. Напомню, что сейчас численность ВС РФ 900 тысяч.

[Odin]

малыш и толстяк были демонстрацией силы и совсем не для японцев, решающего смысла в этом не было, а на их стоимость на тот момент можно было чуть ли не месяц утюжить всю японию обычными средствами

 

И да и нет.Но атомные бомбардировки в т.ч. были вызваны расчетом потерь командования США при вторжении на родной остров япов. Не помню порядок цифр, но там они психологически не были готовы к таким своим потерям.

[Odin]

Понимаете, что если сколько угодно солдат оставить без жратвы, ГСМ, снарядов, патронов, то морская пехота, армия воевать не сможет? Да и сколько вообще японских солдат находилось в Китае? Пара десятков дивизий?

Японцы не размазывали ничего, а довольно успешно захватывали территории на Тихом океане до Мидуэя. Никакие китайцы им в этом помешать не могли. Японцы проиграли напрочь войну на море и в воздухе. И все, воевать больше не могли, могли только ждать, где их укусят в следующий раз, оставлять гарнизоны без подкреплений и снабжения.

 

Американцы гарнизоны тоже "размазывали", только десантных кораблей и войсковых транспортов было у них на порядок больше, чем у японцев. А потом авианосных кораблей. О "Токийском экспрессе" слышали что-нибудь?

 

Кстати, забыл. С американскими b-29 японцы сделать вот вообще ничего не могли при налетах. На таких высотах и скоростях. Супер-самолет для того времени. Это не Б-17 в германии.

 

Ну, то о чем и говорим. Страна с писюн выежнулась на державы континентального масштаба. Но при этом когда доходило до прямых боестолкновения, пиндосы знатно отгребали. Кстати теже мемуары япов, для них было лучше 1к3 с пиндосами, чем один к одному с теми же русскими. На счёт плена, читал мемуары япа, который в плену русском и американцев побывал. Ох там у пиндосов немцы в сторонке нервно курили.

И кстати Б29 прям вундервафлей для япов не была в т.ч. по причине неопытности американских пилотов. У них ассов то как таковых не было по причине системы. Ни у нас, на у люфтваффе или япов пилотов по количеству вылетов домой не отправляли.

Изменено 18 февраля, 2022 пользователем Odin

[Bear]

Да не было в Северной Африке сражений, сравнимых с Курской дугой. Чтобы пара миллионов человек и несколько тысяч танков друг с другом рубились. Хотя, оффтоп уже, кнешна.

[Gennadiy25]

И кстати Б29 прям вундервафлей для япов не была в т.ч. по причине неопытности американских пилотов. У них ассов то как таковых не было по причине системы. Ни у нас, на у люфтваффе или япов пилотов по количеству вылетов домой не отправляли.

Ну вы даете)) Хреновая копия б-29, которая НИКОГДА не достигала возможностей американской версии, стояла на вооружении у нас с года пятидесятого до шестидесятых. Мы только начали их производить, когда у американцев несколько лет как производство уже закончилось. У американцев этот самолет стоял на вооружении с 1943 года. Как вы правильно отметили, у американцев была Система. Современнейший, лучший в мире, комплекс навигационного и бомбардировочного оборудования. Высочайший уровень подготовки СРЕДНЕГО летчика. Во всей авиации, не только в бомбардировочной.

Само бомбометание выполнялось ведь по команде ведущего, даже прицеливаться нужды не было ведомым. Только держаться в плотном строю.

 

Истребители-асы с наибольшим количеством побед служили, кстати, в ВВС армии США.

 

На дембель отправляли после 25 вылетов или все-таки в отпуск?)) Это плохо, если у них хватало по нескольку подготовленных экипажей на самолет для ротации?

[Gennadiy25]

Да не было в Северной Африке сражений, сравнимых с Курской дугой. Чтобы пара миллионов человек и несколько тысяч танков друг с другом рубились. Хотя, оффтоп уже, кнешна.

 

Я написал не обо всей битве - один фас. И не равной, а сравнимой. Хотя бы Эль-Аламейн. На узком участке фронта, и силы использовались одновременно, а не последовательно, как на южном фасе наши войска. Когда корпуса 5 ТА просрали в идиотской атаке.

Под Курском у немцев две тысячи самолетов, под Аламейном у Роммеля под тысячу самолетов. Это ведь какая-то периферия незначительная?

[Ezhik]

Извините, я немного отвлеку..? А чё там Пушилин сказал валить с Донбаса детям, старикам и женщинам в Россию, прям срочно..?!

[Gennadiy25]

Квантунская армия на 1941 год - 763 тысячи голов. Экспедиционная армия в Китае - 1.1 млн. Напомню, что сейчас численность ВС РФ 900 тысяч.

 

Так и что? Японцы держали в гарнизонах ровно столько, сколько могли прокормить и обеспечить, а не потому, что солдаты кончились. А как считаете, могли японцы вернуть Квантунскую армию в метрополию, когда остались практически вообще без флота и без авиации? Или американцы утопили бы все к ...

[arbolad]

Извините, я немного отвлеку..? А чё там Пушилин сказал валить с Донбаса детям, старикам и женщинам в Россию, прям срочно..?!

 

Глава самопровозглашённой Донецкой народной республики Денис Пушилин в обращении к жителям ДНР заявил, что в связи с опасной ситуацией в Донбассе с 18 февраля организован выезд населения в Россию.

Он подчеркнул, что в Ростовской области уже готовы места приёма и размещения граждан.

 

«С сегодняшнего дня, 18 февраля, организован массовый централизованный выезд населения в Российскую Федерацию. В первую очередь эвакуации подлежат женщины, дети и люди пожилого возраста», — сказал Пушилин.

 

Он призвал прислушаться и принять правильное решение.

«Временный выезд сохранит жизнь вам и вашим близким. По договорённости с руководством Российской Федерации в Ростовской области готовы места приёма и размещения наших граждан», — заявил глава ДНР.

Эвакуированные будут обеспечены всем необходимым, добавил Пушилин.

«Для быстрого перехода на пунктах пропуска созданы все условия, руководителям предприятий и учреждений необходимо организовать выезд семей сотрудников», — сказал он.

 

Как ранее заявил Пушилин, ДНР в свете угрозы со стороны Вооружённых сил Украины рассчитывает на собственные силы. Вместе с тем в Донецке понимают, что ситуация может пойти по «сложной траектории», поэтому местные власти не исключают обращения за помощью к Российской Федерации.

Российский президент Владимир Путин отмечал, что, по оценкам России, происходящее в настоящее время в Донбассе — это геноцид.

тут

[arbolad]

Тимошенко потребовала от МВФ простить Украине долги

18.02.2022

Экс-премьер Украины, депутат Верховной рады и лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко в эфире телеканала «1+1» призвала киевские власти обратиться к Международному валютному фонду для списания всех внешних долгов.

 

По ее словам, такая процедура уже неоднократно проводилась в отношении других стран. В частности, в начале пандемии МВФ списал долги 25 странам. При этом в истории было немало примеров, когда так же поступали с государствами, которые «попадали в систему агрессии и другие тяжелые ситуации», подчеркнула она.

 

«Наш внешний долг сегодня составляет приблизительно 52 с копейками миллиарда долларов. Это означает, что если сейчас мы имеем друзей в западном мире, они по международному праву и по “Будапештскому меморандуму” обязаны списать 52 миллиарда долларов долгов государственных», — заявила Тимошенко.

 

Ранее украинский эксперт Тарас Загородний заявил, что Киев должен перестать брать кредиты у МВФ из-за их полной нецелесообразности. По его словам, сохранение такой зависимости от займов выгодно только самим властям и, естественно, фонду: организации нужна подконтрольная, а не растущая в экономическом плане Украина. Эксперт убежден, что сегодня страна способна самостоятельно справляться с трудностями, а не влезать в очередной кредит.

тут