Украина после майдана, часть 2

[Ta.]

Чтобы подписать обращение депутатов по поводу признания Донецких республик, перед Президентом стоит ряд сложностей в этом вопросе. Вопрос с Абхазией и Южной Осетией решался проще, так как эти кавказские республики изначально были автономиями и имели четко очерченные границы, за которые был изгнан агрессор. Области же Украины при ее создании нарезались без учета мнений и предпочтений живущих там людей, и поэтому внутренние границы там по большей части проведены искусственно. Еще проблема: референдум о независимости Донбасса, с большинством проголосовавших за независимость, проводился также и на территориях Лисичанско-Северодонецкой и Краматорской городских агломераций. И хотя эти территории сейчас находятся пол контролем ВСУ, жителей этих территорий с одной стороны нельзя сбрасывать со счетов, а с другой стороны отсутствуют какие-либо цивилизованные возможности вернуть им свободу волеизъявления.

 

Для России также важно соблюдать международные договоры и соглашения, под которыми мы подписались. Поэтому не спровоцированные агрессивные действия с нашей стороны в отношении других государств абсолютно неприемлемы.

 

Таким образом, в решении внутриукраинского военного конфликта есть только три выхода. Либо граждане Украины сами отказываются от нынешнего марионеточного режима и начинают решать свои проблемы демократическим путем, либо Киев начинает выполнять Минские соглашения, отводит свои войска в места постоянной дислокации и начинает прямой диалог с Донецкими республиками, либо Украина совершает самоубийство, развязав по чужой указке широкомасштабные военные действия против граждан России, чем однозначно спровоцирует ее на игнорирование вышеназванных договоренностей в силу того, что Украина сама первая их нарушит.

 

Напомню, поводом выхода Крыма из состава Украины было свержение нацистами законно избранной власти. По этому поводу мнение крымчан никто не спросил, и они сами организовали вооруженное сопротивление, ожидая поезд с карателями. Во избежание кровопролития Россия была вынуждена нарушить ранее подписанную договоренность. Поэтому не стоит ее провоцировать второй раз.

[arbolad]

Скользкий путь. В ПВО Германии применялось истребителей в несколько раз больше, чем всех боевых самолетов всех типов на нашем фронте. По объективным прикидкам на нашем фронте было сбито только с четверть самолетов Германии. афф

 

Один Бимарк или Тирпиц - как минимум несколько сотен Тигров. Т.е. вместо этих кораблей - танков таких просто было бы в два раза больше.

 

По накалу, по количеству танков сражения в Северной Африке не менее масштабны, чем под Курском, по крайней мере на одном фасе.

 

И обвинять вооруженные силы страны, что они потеряли немного людей - как-то не очень, мягко говоря...

 

Кто победил во Второй мировой войне. Удельный вес западного и восточного фронтов

тут

[Gennadyi]

Эстонцы ...

На фоне не подтвердившихся слухов о якобы готовящемся 15 и 16 февраля "вторжении" России на территорию Украины, служба эстонской внешней разведки перенесла дату "нападения" на конец февраля.

Об этом сообщается в официальном докладе.

Причиной, по которой наступление не произошло 16 февраля, авторы назвали "неготовность российской армии".

"По нашей оценке, российские вооруженные силы могут приступить к полномасштабной операции против Украины со второй половины февраля.

После достижения военной готовности для начала операции потребуется только политическое решение", — заявили составители доклада.

[Gennadyi]

Официальный представитель МИД Мария Захарова попросила в своем Telegram-канале у американских и британских "средств массовой дезинформации" график "вторжений" России на Украину, чтобы спланировать отпуск.

"Просьба к средствам массовой дезинформации США и Британии Bloomberg, The New York Times, The Sun и т. д. — огласите график наших "вторжений" на предстоящий год. Хотелось бы спланировать отпуск", — написала она.

[Ta.]

https://youtu.be/GlPezeJ0qYQ

Срочное включение из Киева, где с минуты на минуту ожидают нападение России.

[ndmitry]

Скользкий путь. В ПВО Германии применялось истребителей в несколько раз больше, чем всех боевых самолетов всех типов на нашем фронте. По объективным прикидкам на нашем фронте было сбито только с четверть самолетов Германии. Остальные - союзниками.

 

Один Бимарк или Тирпиц - как минимум несколько сотен Тигров. Т.е. вместо этих кораблей - танков таких просто было бы в два раза больше.

 

По накалу, по количеству танков сражения в Северной Африке не менее масштабны, чем под Курском, по крайней мере на одном фасе.

 

И обвинять вооруженные силы страны, что они потеряли немного людей - как-то не очень, мягко говоря...

А поделитесь данными про количество дивизий и техники по фронтам? И про накал боёв на севере Африки. Ведь соотношение потерь я не зря привёл, они как раз отражают накал сражений. Хотя у нас некоторые пытаются манипулировать и выдать это за то, что "СССР горами трупов своих солдат завалил Восточный фронт и только за счёт гигинтских собственных потерь смог победить. То есть только мясом". Хотя изучая архивные данные (даже немецкие), видно, что соотношение потерь среди военных было почти равным. И читая мемуары воевавших на стороне вермахта это подтверждают. И, опять, главные вопрос, с чего началась дискуссия: американцы, англичане воевали в Африке за народы и демократию Чёрного континента, или всё-таки за колонии и возможность дальше доить самим эти колонии, а не делиться с Гитлером? Уж за что воевали мы, надеюсь, напоминать не нужно?

[ndmitry]

...служба эстонской внешней разведки перенесла дату "нападения" на конец февраля...

Неужели всё случится 29 февраля? :lol:

[Ezhik]

Неужели всё случится 29 февраля? :lol:

30 или 31 скорее всего..

[Odin]

А поделитесь данными про количество дивизий и техники по фронтам? И про накал боёв на севере Африки. Ведь соотношение потерь я не зря привёл, они как раз отражают накал сражений. Хотя у нас некоторые пытаются манипулировать и выдать это за то, что "СССР горами трупов своих солдат завалил Восточный фронт и только за счёт гигинтских собственных потерь смог победить. То есть только мясом". Хотя изучая архивные данные (даже немецкие), видно, что соотношение потерь среди военных было почти равным. И читая мемуары воевавших на стороне вермахта это подтверждают. И, опять, главные вопрос, с чего началась дискуссия: американцы, англичане воевали в Африке за народы и демократию Чёрного континента, или всё-таки за колонии и возможность дальше доить самим эти колонии, а не делиться с Гитлером? Уж за что воевали мы, надеюсь, напоминать не нужно?

 

Кстати угу. Если читать мемуары танкистов Вермахта и СС, то особо их танковые клинья саксов в Африке не впечатляли. А вот эти же авторы были в шоке от мясорубки на Восточном фронте, хотя и отмечали не але в целом артеллерию РККА и организацию командования наших танкистов.

[a mad tea-party!?]

А поделитесь данными про количество дивизий и техники по фронтам? И про накал боёв на севере Африки. Ведь соотношение потерь я не зря привёл, они как раз отражают накал сражений. Хотя у нас некоторые пытаются манипулировать и выдать это за то, что "СССР горами трупов своих солдат завалил Восточный фронт и только за счёт гигинтских собственных потерь смог победить. То есть только мясом". Хотя изучая архивные данные (даже немецкие), видно, что соотношение потерь среди военных было почти равным. И читая мемуары воевавших на стороне вермахта это подтверждают. И, опять, главные вопрос, с чего началась дискуссия: американцы, англичане воевали в Африке за народы и демократию Чёрного континента, или всё-таки за колонии и возможность дальше доить самим эти колонии, а не делиться с Гитлером? Уж за что воевали мы, надеюсь, напоминать не нужно?

 

та вот и я о том же...США охренительно так принимали участие..Сразу вспомнил об их "победах".В школе книга попалась..запомнилась.А в Европе тянули сколько?А ведь это те же жизни наших прадедов.

[Gennadyi]

Рука Москвы?

Украинская лыжница Валентина Каминская попалась на допинге на зимней Олимпиаде-2022.

 

Международное агентство допинг-тестирования (ITA) сообщило, что в пробе спортсменки обнаружили три запрещенных вещества.

 

Допинг-проба была взята во время Олимпиады в Пекине 10 февраля.

Ее исследование показало наличие в крови спортсменки местеролона, метилгексанамина и гептаминола.

[Gennadyi]

А дедушка Бидон на праздник так и не приехал ...

[Gennadyi]

Суммарная гарантированная мощность для импорта газа в Украину из ЕС в 2022 году увеличена на 85% и составляет 50 млн кубометров в сутки.

 

В феврале средняя рыночная стоимость газа составляет 900-1000 долларов за тысячу кубометров.

 

 

 

Заявка "Газпрома" на транзит газа через Украину 16 февраля составляет 51,6 млн куб. м по сравнению с уточненной заявкой на вторник 69,8 млн куб. м (первоначально она также была около 50 млн кубометров), свидетельствуют данные "Оператора газотранспортной системы Украины".

 

Ничего не понимаю ...

[ndmitry]

та вот и я о том же...США охренительно так принимали участие..Сразу вспомнил об их "победах".В школе книга попалась..запомнилась.А в Европе тянули сколько?А ведь это те же жизни наших прадедов.

В Европе они тянули потому, что Европа не была на тот момент их колонией. А вот по итогам той войны, половина её стала. А после развала СССР и до сегодняшнего дня стала ею полностью, включая бывшую УССР. И теперь нам опять противостоит "объединённая" (против нас) Европа, как и тогда. Только на сей раз под командованием "союзников". Напомню, что как и в случае в войной 1812 года, в ВОВ мы воевали не просто с Германией, а и с большей частью Европы, которую подмяла под себя Германия и весь экономический и людской потенциал которой служил вермахту. Полный интернационал под свастикой. Так, только один факт: за годы войны во французском сопротивлении погибло около 20 000 человек. А сражавшихся в рядах и на стороне вермахта французов погибло около... 60 000 человек. Похожие цифры и по другим "цивилизованным европейским странам". Я для себя выводы давно сделал.

[Gennadyi]

Зы

«В связи с аномально теплой погодой и высокими ценами на газ, которые привели к сокращению потребления газа промышленными потребителями, существенно снизилось потребление газа в Украине.

В прошлом году, на 11 февраля, потребление газа в сутки составило почти 152 млн кубометров, в этом году — 106 млн кубометров», — добавил Макогон.

 

По его словам, импорт газа вырос с начала февраля.

Сейчас его суточный объем составляет 13,5-14 млн кубометров.

При этом большая часть импорта газа приходится на Венгрию — в среднем 5,5 млн кубометров в сутки.

Импорт газа из Словакии составляет около 5 млн кубометров в сутки.

Другой импортируемый газ поступает на Украину через виртуальные реверсивные потоки из Польши.

[Odin]

та вот и я о том же...США охренительно так принимали участие..Сразу вспомнил об их "победах".В школе книга попалась..запомнилась.А в Европе тянули сколько?А ведь это те же жизни наших прадедов.

 

Ага, особенно на тихоокеанском фронте. Япы очень хорошо это описали, когда лопатами давали люлей штатам. На счёт статистики по авиации. Там все большие цифры за счёт битвы за Британию. Ну а провал говорит сам за себя, когда пиндосы возвели в ранг богов, экипаж Мэмфинской красавицы, когда из ипонили как куропаток

[Gennadyi]

Ага, особенно на тихоокеанском фронте. Япы очень хорошо это описали, когда лопатами давали люлей штатам. На счёт статистики по авиации. Там все большие цифры за счёт битвы за Британию. Ну а провал говорит сам за себя, когда пиндосы возвели в ранг богов, экипаж Мэмфинской красавицы, когда из ипонили как куропаток

[ndmitry]

Вместо фото просто факты с цифрами:

По итогам Второй Мировой есть список самых результативных лётчиков. Так вот к привязке к нашей дискуссии.

Немецкий ас Эрих Хартман, считается самым результативным. Около 350 самолётов (и более 700 убитых гражданских людей на территории Белоруссии). Воевал только на Восточном фронте. Сдаваться полетел американцам.

Иван Кожедуб (реальный герой СССР вообще, и УССР в частности, которым должны гордиться украинцы) - 64 самолёта. Естественно, Восточный фронт.

Самый результативный летчик за всю историю США - Ричард Бонг. 40 японских самолётов.

[Odin]

Вместо фото просто факты с цифрами:

По итогам Второй Мировой есть список самых результативных лётчиков. Так вот к привязке к нашей дискуссии.

Немецкий ас Эрих Хартман, считается самым результативным. Около 350 самолётов (и более 700 убитых гражданских людей на территории Белоруссии). Воевал только на Восточном фронте. Сдаваться полетел американцам.

Иван Кожедуб (реальный герой СССР вообще, и УССР в частности, которым должны гордиться украинцы) - 64 самолёта. Естественно, Восточный фронт.

Самый результативный летчик за всю историю США - Ричард Бонг. 40 японских самолётов.

У вас кривая статистика. Лучший истребитель в истории человечества это Красный барон. Там спор за 1-2 самолёта историки расходятся

[Bear]

Скользкий путь. В ПВО Германии применялось истребителей в несколько раз больше, чем всех боевых самолетов всех типов на нашем фронте. По объективным прикидкам на нашем фронте было сбито только с четверть самолетов Германии. Остальные - союзниками.

 

Один Бимарк или Тирпиц - как минимум несколько сотен Тигров. Т.е. вместо этих кораблей - танков таких просто было бы в два раза больше.

 

По накалу, по количеству танков сражения в Северной Африке не менее масштабны, чем под Курском, по крайней мере на одном фасе.

 

И обвинять вооруженные силы страны, что они потеряли немного людей - как-то не очень, мягко говоря...

Но Бисмарк и Тирпиц построены еще до войны, т.е на количество Тигров их постройка не повлияла никак ;) Вот про кучу ресурсов, потраченных на постоянное обновление и увеличение подплава кригсмарине можно говорить. А так - да, три четверти люфтваффе перемолото на западном фронте, три четверти вермахта - на восточном, насколько я помню. В любом случае, отправка с западного на восточный фронт среди личного состава считалась очень-очень нехорошим развитием событий.

[Gennadiy25]

А поделитесь данными про количество дивизий и техники по фронтам? И про накал боёв на севере Африки. Ведь соотношение потерь я не зря привёл, они как раз отражают накал сражений. Хотя у нас некоторые пытаются манипулировать и выдать это за то, что "СССР горами трупов своих солдат завалил Восточный фронт и только за счёт гигинтских собственных потерь смог победить. То есть только мясом". Хотя изучая архивные данные (даже немецкие), видно, что соотношение потерь среди военных было почти равным. И читая мемуары воевавших на стороне вермахта это подтверждают. И, опять, главные вопрос, с чего началась дискуссия: американцы, англичане воевали в Африке за народы и демократию Чёрного континента, или всё-таки за колонии и возможность дальше доить самим эти колонии, а не делиться с Гитлером? Уж за что воевали мы, надеюсь, напоминать не нужно?

 

Демагогия?

Я что-то писал о количестве дивизий (сухопутных, полагаю)? Не все в войнах, начиная с середины двадцатого века, измеряется количеством стрелковых и пехотных дивизий. Более половины германской авиации присутствовало на восточном фронте только в 1941 году, да основная масса, можно сказать. Результат напомнить? Потом даже приблизительно такого не было. Периодически было немецких 300-400 истребителей НА ВЕСЬ ФРОНТ с нами, а в ПВО Германии и на западе под 3000, если не больше. Разницу чувствуете?

По источникам из немецких архивов на нашем фронте было сбито не более трети-четверти из общего количества немецких самолетов. Или вы ориентируетесь на советские данные? У Зефирова статистика по погибшим асам (с различными "крестами"), в бомбардировочной авиации на западе погибло 3/5 из них. Истребителей соотношение намного хуже для нас. Только в штурмовой авиации на западе погибла пятая часть асов. Конечно, количественно, штурмовая авиация совсем небольшая была.

 

И вопрос навскидку - в какой день люфтваффе понесли самые серьезные одномоментные потери?

 

Могу напомнить, англичане в Африке воевали за свое. Это на них 10 июня 1940 года напали итальянцы. О накале боев, соотношении сил можете почитать

фон Меллентин Фридрих Вильгельм. Танковые сражения 1939-1945 гг.

Война в Северной Африке. 1942-1943. Митчем Сэмюель У., Рольф Дэвид.

Мемуары Черчилля.

Нет, конечно, если ваша точка зрения - "на небольшом поле под Прохоровкой сошлись во встречном сражении две тысячи танков...", то говорить особо не о чем.

 

Потом, могу напомнить (надеюсь, Черчилля читали?), американцы крайне негативно воспринимали высадку союзников в Италии, на периферии. Из переписки Черчилля и Рузвельта все предельно ясно становится. Американцы (не британцы) делали все, чтобы высадиться во Франции еще в 1943 году.

 

Об эффективности действий наших войск у меня сложилась своя точка зрения. Скажем так, я считаю, что на уровне многих качественных немецких операций была проведена только одна наша - "Багратион". Классика с минимальными потерями.

 

Немецкие потери досконально выведены у немецкого генерала, Мюллер-Гиллебранд его зовут. Книжечка была издана Воениздатом в 1956 году и помещена в библиотеки военных академий нашей армии. Какое там один к одному...

[ndmitry]

Gennadiy25, не сомневаюсь, что в этой области у вас больше знаний. Покоробило только прямое сравнение некоторых моментов и некоторые формулировки.

Могу напомнить, англичане в Африке воевали за свое.

Наверное, у нас разные понятия "воевали за своё". В Африке итальянцы напали на Британию? Или одни колонизаторы напали на других, на землях чуждых им народов? Само население этих колоний, если уж на то пошло, не просило ни первую, ни вторую сторону ни нападать, ни защищать. Местное население практически не принимало участие в этой войне чужих интересов (за немногочисленным исключением, и их старались не использовать на передовой).

О накале боев, соотношении сил можете почитать

При описывании "накала боёв" и его последствий в Африке, наверное, стоит упомянуть о специфике войны в условиях пустыни или местности приближенной к пустыне. В пустыне практически отсутствует местное население. Поэтому потери среди гражданских лиц в той войне были минимальны, а военным не приходилось решать моральные дилеммы, неизбежные при ведении боевых действий в густонаселённых районах. Это была война в чистом виде (насколько этот термин вообще применим к той войне). По тем же воспоминаниям воевавших, война в пустыне велась "по правилам", с большим количеством примеров того, как обе стороны проявляли друг к другу "джентльменское" отношение. Североафриканская кампания 1940 года - единственная кампания 2-й Мировой войны, где удалось (или почти) избежать военных преступлений, так характерных для европейского ТВД, в особенности Восточного. Обе противостоящие армии возглавлялись лучшими офицерами, которые пользовались уважением не только своих солдат, но и солдат противника. А что по этому поводу в мемуарах вы читали про Восточный фронт?

[Пэтро]

Президент Украины Владимир Зеленский предложил президенту России Владимиру Путину провести переговоры. Он готов на "любой формат" переговоров

[a mad tea-party!?]

Президент Украины Владимир Зеленский предложил президенту России Владимиру Путину провести переговоры. Он готов на "любой формат" переговоров

 

О чем говорить?Не вижу для нас профита в этих переговорах.

[Инквизитор]

Президент Украины Владимир Зеленский предложил президенту России Владимиру Путину провести переговоры. Он готов на "любой формат" переговоров

Опрометчивое заявление. Возможен и такой формат:

* Зеленский стоит в коленно-локтевой позе.

* Его форматируют сразу двое здоровенных негров с разных сторон.

* Путин об этом ничего не знает.