Украина после майдана, часть 2

[ndmitry]

...Интересно, какую систему политического устройства вы считаете самой устойчивой?

Ни одну не считаю. У каждой есть свои достоинства и недостатки. Например, монархия - при всех недостатках есть один, но очень важный плюс. Я о преемственности власти. Всё наперёд понятно. Вроде бы гарантирует стабильность, но... Если возможных преемников несколько... может начаться... и начиналось. Да и монарх должен быть не дурак, соответствовать, так сказать... В тоже время, монарх, как некий "собственник", а не просто глава государства, как никто другой заинтересован в том, чтобы сделать всё, чтобы дела в государстве шли хорошо, ведь любой нормальный родитель хочет передать по наследству своим потомкам достойное и богатое наследство, а не руины и ограбленную страну. Логично? Да и воровать у самого себя (если тебе по большому счёту принадлежит страна, как-то глупо и нелогично). Другое дело, если ты на "собственник", а "нанятый (выбранный) на время менеджер по управлению". Жизнь коротка, такой шанс бывает в жизни только раз (ну, два...три... :lol: ), а после неизвестно, что будет и как всё сложится у тебя после и у твоей семьи. Поэтому нужно пользоваться моментом и подумать о себе и будущем своей семьи (в перерывах или во время исполнения рабочих обязанностей). Ну, и всё в таком духе.

Взять политическое устройство США, вроде и система у них отработанная, всякие там "сдержки и противовесы", чтобы всё было хорошо и в пример другим... Однако же при всём этом у власти оказался такой персонаж, как Трамп. И начал шатать эту систему... Вместе со страной. Всё идёт вразнос. Пока не вполне понятно, чем кончится и чего это будет стоить для США и всего мира.

 

Лично мне кажется, что:

1. Мы вообще слишком много уделяем внимания тому, как называется (классифицируется) то или иное политическое устройство. Нам почему-то "форма" важнее "содержания". Если свобода и демократия это то, что мы наблюдаем на Украине, то ну это всё нафиг :blink: и упаси Господи + спасибо, что я не хохол. :lol: Лучше уж наш "тоталитарный режим", в который почему-то массово стремятся из Украины, а не наоборот.

2. Важнее некая базис-надстройка, глобальная объединяющая цель и идея. Такая, как была раньше у США или СССР и которых сейчас нет (а у Китая, кажется, есть). Не просто экономические показатели. Если вы понимаете о чём речь. Эта надстройка подчиняет себе все ветви власти и задаёт им направление во всей их деятельности, как говорили раньше, указывает "курс партии". Вероятно, у нас эта надстройка начала ломаться с кукурузника-Хрущёва. Она стала формальной. Апофеозом её слома и потери стал распад страны. И по сей день её у нас нет. Народу нужно жить ради чего-то большего, чем просто только ради наживы и вечной гонки заработать денег. Тогда это объёдиняет, а возникающие трудности легче переносятся и преодолеваются. А сейчас народу не понятно, что мы в конце-концов строим, к чему стремимся, ради чего терпим трудности? Свобода, демократия и прочие условные категории могут служить инструментом, но не быть целью. С их помощью можно только достигать определенных целей и поставленных задач. Но какие перед нами цели и задачи? Мне кажется, ответ на этот вопрос послужит отправной точкой при формировании любой политической системы. Т.е. система должна отвечать поставленным целям и задачам, сама быть инструментом, а как она будет классифицироваться - не важно. И она должна иметь свойство меняться (трансформироваться, рефомироваться) вместе с изменяющимися условиями, если этго требуют условия. У Китая получилось. Но скопировать не получится и не может получится, всё очень индивидуально. А поучится и изучить опыт нужно.

[arbolad]

[ndmitry]

Тик-так, тик-так. Время работает против свидомых, история продолжает свой необратимый процесс эволюции... А революции - это для скакунов.

 

[trespa]

Ну зачем же вы так грубо всё и сразу на нешего свидомого небрата это взяли и вывалили?

Ему ещё гиперлупы всякие, космодромы, "шёлковые пути" в обход России, построенные самолёты, "тирэксы"- убийцы Армат и прочие басни икаются, а тут вы ещё с такой новостью на фоне "признания" выборов в Белоруссии только Литвой, Польшей и Украиной. Ему и так обидно, что он как "шлемазл первой степени" никогда ничего предсказать не может и вообще, мало понимает, что вокруг происходит. Бестолковый, но забавный, без него будет скучно.

Ведь как всё радужно ему казалась, перемога была так близка... И сомнений даже не было:

 

 

 

 

 

А разве что-то изменилось, чтобы не посмеяться над вами? Вы просто не оставляете шанса. :rofl:

ох как Вас штырит этот хохол... :)

[Arelian]

ох как Вас штырит этот хохол... :)

Если бы просто хохол...

Это тролль на зарплате.

[ZNAK2.0]

Про принципы. По последним опросам Левады, верных путницев 25 процентов. Порохоботов тоже 25 процентов. Это тенденция- 25 процентов людей, которые думают и 75 либерастов. Вот наши 75 и ваши 75 уже бы давно построили счастливое государство розовых пони основанное на ЛГБТ принципах. У вас свои принципы- великодержавные (у 25 процентов), у нас свои - сильная независимая во всех планах Украина. И мы этого, действительно хотим и делали как могли и что получалось. и что то получалось. И сейчас помогаем. Но у нас диаметрально противоположные цели. 25vs25.

Автократии устойчивы, если народу дают две вещи: хлеба и зрелищ. И это замешано на страхе. Если чего-то их этого не хватает, то страх рано, или поздно уйдет. Где сейчас все империи? Кроме одной. И как сейчас живут демократии? А, вообще, в каждой системе есть свои плюсы и минусы.

[Инквизитор]

у нас свои - сильная независимая во всех планах Украина

Надежды по сути, и пиздеж по существу.

[ZNAK2.0]

Заявление по передаче вагнеровцев

 

К сожалению, власть Беларуси приняли не правильное решение, которое не соответствует духу двусторонних взаимоотношений, и является недружественным шагом по отношению к Украине. Это плохая история. История, в которой явно пренебрегли доверием, объективностью и адекватной оценкой негативных последствий. К сожалению, это решение негативно скажется на отношениях двух государств. Со своей стороны хотим отметить, что Украина найдет время и возможность, имея доказательную базу, привлекать всех виновных в совершении преступлений на нашей территории к уголовной ответственности, в какой бы далекой стране они не скрывались.

Однако и сами "вагнеровцы", и любой другой, чей бизнес по их собственной характеристике – смерть, должны понимать: все равно придется отвечать. Перед законом или сразу перед Богом.

 

Надежды по сути, и пиздеж по существу.

не согласен. вы же отказываетесь видеть положительные моменты.

[Dennis]

ZNAK2.0, ну честно говоря, такой исход событий с самого начала был наиболее вероятным.

[Инквизитор]

вы же отказываетесь видеть положительные моменты.

То, что есть реально положительного, я не отказываюсь видеть. И не только я. Просто большинство ваших положительных новостей на поверку оказываются липой, с душком, с массой отрицательных побочных эффектов, в общем - положительными сугубо условно; ну а развлечение состоит в том, чтобы вскрывать ваши демагогические приемчики.

 

 

не согласен.

А как еще назвать тех, кто заявляет "наш прынцып - сильная и независимая Украина", но при этом скачет на майдане за облегчение потреблядства? А, вот но шо, кружевные трусики и безвиз - определяющие свойства силы и независимости...

[NeliyZar]

Лукашенко сделал выбор в пользу России

Решение Лукашенко вернуть россиян домой говорит о том, что эта история оказалась неудавшейся провокацией

14 августа 2020, 23:00

 

Белоруссия вернула Москве 32 россиян, которых ранее объявила «бойцами ЧВК Вагнера». В Минске утверждали, что группа прибыла в республику для дестабилизации обстановки в период президентских выборов. При этом Лукашенко не исключал, что может выдать задержанных Киеву. Почему Батька не стал рассматривать украинский запрос на экстрадицию россиян и как этот шаг отразится на отношениях Москвы и Минска?

 

В пятницу Минск выдал Москве 32 россиян, которых в Белоруссии называли «бойцами ЧВК Вагнера». По информации источника ТАСС, россияне вернулись на родину «наземным маршрутом через российско-белорусскую границу». Один из задержанных, имеющий также и белорусское гражданство, остался на территории республики.

 

Как говорится на сайте российской Генпрокуратуры, передача прошла в строгом соответствии с нормами международного права и законов обеих стран. Минск удовлетворил ходатайство генпрокурора России Игоря Краснова. Документ был отправлен из Москвы 5 августа в соответствии с предусмотренным Минской Конвенцией о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам.

 

Источник «Интерфакса» утверждает, что уголовное или другое процессуальное преследование россиянам больше не грозит. Мужчинам придется пройти двухнедельный карантин по коронавирусу, прежде чем они смогут вернуться к своим семьям.

https://vz.ru/world/2020/8/14/1055161.html

[NeliyZar]

Ну если даже на Галичине, тоды ой)))

В Галичине священника ПЦУ выгнали из автобуса за замечание о русской музыке

В Галичине священника ПЦУ выгнали из автобуса за замечание о русской музыке Священника так называемой Православной церкви Украины Романа Винника высадили из автобуса после сделанного им замечания о русской музыке.

Об этом он сам рассказал на своей странице в Facebook. Конфликт, как утверждает Винник, произошел 12 августа в автобусе, следовавшем по маршруту Ивано-Франковск – Долина.

Священнослужитель сделал водителю замечание, чтобы тот выключил русскую музыку.

 

"Никогда не мог бы подумать, что за то, что сделал замечание водителю за то, что в бусе играет российская попса, меня выгнали из автобуса и я вышел в Калуше в селе Вестовая, оттуда добрался благодаря добрым людям домой", - написал Винник.

 

Он пожаловался, что не смог сфотографировать водителя и номер автобуса, так как у него разрядился телефон. Ранее украинская волонтерка Ярина Черногуз рассказала об инциденте, произошедшем в автобусе Луцк – Киев.

Во время поездки она потребовала, чтобы водитель выключил сериал на русском языке, но тот отказался и предложил ей спросить мнение остальных пассажиров. Большинство промолчали в ответ, а одна женщина заявила, что ей безразлично, на каком языке сериал, и назвала девушек убийцами, которые ездят на войну. В итоге Черногуз и ее спутница вышли посреди трассы и добрались до Киева автостопом.

 

Источник: https://e-news.su/news/344563-v-galichine-svyaschennika-pcu-vygnali-iz-avtobusa-za-zamechanie-o-russkoy-muzyke.html

© E-News.su

[ndmitry]

ох как Вас штырит этот хохол... :)

Да, потому, что он смешной, смешнее КВНа.

А вы ещё ищите фейки, в распространении которых меня обвинили и я просил привести цитаты?

Про принципы. По последним опросам Левады, верных путницев 25 процентов. Порохоботов тоже 25 процентов. Это тенденция- 25 процентов людей, которые думают и 75 либерастов.

Очередной примитив и высосанные из пальца цифры. Большая часть людей в России поддерживает заданный/выбранный путь России. А вот дальше начинается интереснее, кто-то поддерживает Путина полностью, кто-то частично и многим недоволен. Вам трудно представить, но многие недовольные имеют претензии не к Путину, как к лидеру, который ведёт страну не туда, а претензии к тому, что слишком медленно ведёт. Многим кажется, что необходимо реагировать и действовать быстрее и жёстче, если надо - "бить наотмашь", действовать на упреждение, а не сюсюкаться. Ибо все эти "реверансы" в виде долгих и часто изначально бесплодных переговорах во внешне политике, нравоучения госаппарату и чиновникам во внутренних делах есть расточительная растрата одного из главных и невозобновляемых ресурсов - времени. Я, кстати, по многим вопросам так же не понимаю и не поддерживаю Путина, а по части категорически против и не согласен. Да, да... Представьте себе, я не 25-ти процентный "путинец", как вы могли подумать. Но при всём этом, я поддерживаю тот курс, которым движется страна. Отличие в том, что у меня другие вгляды на то, как это должно быть и чем достигаться более эффективно и быстро. Конечно, я "простая домохозяйка", "диванный эксперт" и прочий "специалист" в этих вопросах, поэтому не претендую на истину в моих мнениях. И не боюсь их озвучивать хоть здесь, хоть в общении с кем угодно. Путин, кстати, как раз слишко уж либерал, отсюда большая часть моих претензий к нему и его методам управления. И я не зря вам говорил:"радуйтесь, что у власти сейчас Путин, другой с вами так цацкаться не будет".

 

По этой причине приведённые вами цифры - ни о чём. Поддерживают у нас полностью Путина, частично или нет - не самое главное. Его времени правления основную оценку вынесут последующие поколения и история. В конце концов, вместо него придёт другой лидер. Только курс заданный в последние годы сохранится. Важнее, что бОльшая часть народа поддерживает направление движения страны расходясь только во мнениях по поводу методов и средств. Категорически против того, что происходит в стране (на деле, а не так, чтобы бла-бла, но реально не хочет вернуться в 90-е с их "демократией и свободой"), как показывают все последние выборы 2-3%.

 

Надежды по сути, и пиздеж по существу.

Как всегда, кратко, ёмко и точно. Самая суть. Я так не умею...

 

Лукашенко сделал выбор в пользу России.

Точнее, Лукашенко сделал выбор в пользу сохранения своей страны и мира в ней. Примера выбора, который сделала Украина, ему хватило.

[Corwin]

Ммм... ставки делаем?

 

Депутат Рады заявил о подготовке госпереворота на Украине

 

Депутат Верховной рады Украины от партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Илья Кива заявил, что бывший украинский президент Пётр Порошенко планирует осуществление государственного переворота в стране в День независимости, 24 августа.

 

«Порошенко финансирует националистические группы, готовя их к маршу на День независимости, который должен перерасти в противостояние с властью и закончиться государственным переворотом», — цитирует телеканал NEWSONE Киву.

 

По его словам, в перевороте будут участвовать люди, имеющие желание и опыт свержения власти.

 

«Порошенко всего лишь хочет остаться безнаказанным, захватить власть и продолжить преступный путь по отношению к Украине», — добавил он.

 

RT

[Dennis]

Этот Кива интересный персонаж - бывший главный борец с наркотиками, похоже сам плотно подсел на то, от чего охранял )

[NeliyZar]

Ммм... ставки делаем?

Не, просто попкорном запасаемся, или семками)))

[arbolad]

"Украина должна потребовать от ЕС за свою политическую продажу Западу намного больше денег" - политолог В. Карасев

16.08.20

Вообще этот вопрос уже давно волнует украинцев. Отказавшись от сотрудничества с Россией и ЕАЭС Украина только на внешней торговли потеряла миллиарды долларов. А Соглашение об Ассоциации с ЕС, из-за которого и произошел Майдан в 2014 г. оказалось больше фикцией для Украины, реализующей в основном интересы Европы.

 

Что в итоге имеет Украина от ЕС? Согласно меморандума о макрофинансовой помощи Украина получит $1,2 млрд. Много это или мало? Грузия получит 150 млн., Молдавия - 100 млн. Вроде бы много. Но соседняя Польша - $ 120 млрд.! Вот это помощь!

 

В общем Украина начинает понимать, что, похоже, ее "надули", и с "барского стола" она получает крошки, а не помощь. И это при условии, что она как "дрессированная собачка" выполняет все прихоти Запада, "гавкая" в том направлении, которое ей показывают. Но "корма" при этом почти не дают. То есть "гавкать" надо почти даром.

В связи с такой "европейской неблагодарностью" политолог Карасев в эфире телеканала ZIK заявляет, что

 

Украина должна потребовать от ЕС за свою политическую продажу Западу намного б

о

льшие деньги и на менее жёстких условиях, чем ей предлагается сегодня

Действительно, политическая продажа - дело тонкое. Став в руках Запада этаким "русофобским" орудием, послушным инструментом, Украина вместе с этим остается на третьих ролях в плане получения финансовой помощи. Все что дает МВФ - платное и возвратное, да и мало. Вот и от ЕС Украине достались "кошкины слезы", а не деньги. Этот миллиард разойдется за несколько дней, и толку от него не будет никакого.

Вместе с этим Карасев указывает, что в текущей ситуации Украине не на что надеяться:

Нам не дадут столько денег (как Польше - прим автора), потому что мы не члены ЕС

.

И хоть мы и говорим «возьмите нас», но не берут, потому что больше не хотят иметь таких нахлебников

Ну да, нахлебников ЕС больше не хочет. И что же делать бедной Украине? Куда податься?

Значит, мы должны пересмотреть логику – какой смысл нам получать 1 миллиард 200 миллионов евро на таких условиях, когда Польша получила 120 миллиардов евро? Значит, вывод какой? Либо давайте нам за наши уступки серьёзную помощь, то есть – продать свою политику за большие деньги. А если это маленькие деньги, то не продаваться, а искать свой путь, и делать так, чтобы власть была компетентная, профессиональная и жесткая, чтобы поднимать страну самим

Хороший вывод: либо кормите нас, либо самим жить. Только самим жить у Украины, похоже не получится... Собственная экономика уже в "нокауте", в полуразрушенном состоянии. Отношения с Россией "разорваны в клочья". Да и где сейчас на Украине можно найти "компетентную, профессиональную и жесткую власть"? Ее просто физически нет. Коррупция и "Квартал 95" - вот образцы современной украинской власти.

тут

[Gennadyi]

официальный Минск, к сожалению, уже продемонстрировал, безответственно освободив «вагнеровцев», что историческая близость наших двух народов и принцип взаимной помощи соседей для него лично ничего не стоит.

[arbolad]

Какая боль! Американцы отказались поставлять СПГ на Украину...

10.08.20

Louisiana Natural Gas Exports Inc. (LNGE) отозвала предложение инвестировать в газотранспортную инфраструктуру и поставить американский̆ сжиженный СПГ в Украину.

 

Об этом сообщил генеральный директор компании Бен Бланше, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

 

«Мы проинформировали президента Украины и премьер-министра о нашем решении отозвать наше предложение о заключении долгосрочного соглашения на поставку американского СПГ в Украину. Сам проект довольно сложен и может быть успешным только в том случае, если мы сможем сотрудничать со всеми соответствующими сторонами в Украине, а также в Польше и США», — говорится в заявлении компании.

 

В LNGE отметили, что их предложение вызвало негативную реакцию со стороны «Нафтогаза».

 

«Это привело нас к выводу, что в нынешних условиях для инвестиций в газовую отрасль в Украине проект не может соответствовать минимальным инвестиционным порогам», — сообщили в американской компании.

 

О поставках американского СПГ в Украину через Польшу говорят уже несколько лет. В декабре 2017 года на СПГ-терминале в Свиноуйсьце была регазифицирована для последующей поставки на Украину в адрес ERU Trading первая партия СПГ из США.

Далее последовала серия деклараций со стороны Украины, Польши и США об экономической привлекательности и важности поставок американского СПГ на Украину.

тут

[ndmitry]

...есть что-то поважнее, чем основные инстинкты: вкусно поесть, чтобы попе тепло было и безопасно род продолжить...над Полтавской ОГА подняли белорусский флаг в знак солидарности.

Я опять посмеяться пришёл.

Если я правильно понимаю, то от Украины не только признания выборов не будет, как нам тут анонсировали, а ещё и санкции скоро можно ожидать. Ну, а как же ещё? «Оплот демократии на задворках Европы» — Украину, вероятно, побудят проявить здоровую европейскую солидарность и присоединится к санкциям в отношении Белоруссии за выборы, которые могут включать и торговые ограничения. А это уже будет интересно посмотреть... Просто напоминаю: по состоянию на первую половину 2020 года, доля белорусского бензина на украинском рынке — 30–35%, дизтоплива — 30–40%. Нам и ZNAK об этом напоминал... Значительную часть импорта также занимают поставки из России, которые по мере сил балансируются белорусскими. Другими словами, Украина очень зависима от поставок белорусского топлива, не говоря о других импортных позициях — минудобрениях, грузовиках, шинах и т.д. ;) И выбора особого у "незалежной" не будет, чтобы не стрелять себе в ногу. Поглядим, будут ли такие санкции, которые ударят и по самой Украине тоже.

[Bear]

А давайте пока не будем торопиться и посмотрим, как Лукашенко справится с ситуацией ;)

[ZNAK2.0]

Крещатик сейчас (это КГГА). Наши СМИ начали называть Лукашенко "самопровозглашенный президент". П.С. Инквизитор, я Вам отвечу, но не на ночь глядя ))

[ZNAK2.0]

Лукашенко: Украина, Литва, Латвия и Польша приказывают нам провести новые выборы

https://tk.media/news/lukashenko-ukraina-litva-latviya-i-polsha-prikazyvayut-nam-provesti-novye-vybory-2020-08-16 от оно чё, оказывается.

[Пэтро]

Кому интересно мнения этих недоразумений.

[Ta.]

Александр Лукашенко,

президент Беларуси:

 

Нам предлагают новую власть. Нам предлагают солдат НАТО. Чернокожих, желторотых и белобрысых! Нас хотят одеть в лапти и погонять плеткой! Неужели вы этого не видите?

Молодец, хорошо сказал!

 

А это для ZNAK'а, походу его так же корёжит:

 

Возврат России боевиков из ЧВК «Вагнер» — откровенный плевок в сторону Украины.

Я, Петров Владимир Владимирович, лидер Право-консервативной партии Украины «Северный путь», требую от президента Украины Владимира Зеленского, премьер-министра Украины Дениса Шмыгаля и министра иностранных дел Дмитрия Кулебы немедленной жесткой реакции на поведение руководства республики Беларусь, которая в нарушение всех международных норм отказалась выдавать Украине международных преступников, состоящих в ЧВК «Вагнер».

 

Требую:

 

• 
   
  
• Немедленно отозвать посла Украины в Республике Беларусь.
  
• Выслать посла Республики Беларусь из Украины.
  
• Официально не признавать прошедшие в Беларуси выборы демократичными и состоявшимися.
  
• Официально отказаться признавать кандидата Лукашенко легитимным президентом Республики Беларусь.
  

Это официальная часть. Неофициально позволю себе спросить: вышеперечисленные ребята, проверьте там у себя в штанах, у вас яйца на месте или куда-то закатились-потерялись? Вы понимаете, что этот чорт усатый об нашу страну даже не ноги вытер, а другую часть тела?

Утритесь уже... ждите указаний от хозяев молча!